Что не устраивает беларусов в литовской историографии

[Zasek]

Zasek
Сборная Беларуси: Жевнов (к) — Веретило, Радьков, Филипенко, Бордачев — Кульчий, Павлов — Стасевич, Брессан, Баланович — Мозолевский.
Может покажете мне эти толпы жемайтов-литовцев, нагло записанных в беларусы?

Брессан.

О да!

[lietuvaitis]

Одного немогу понять, вы так пытайтесь уседстя на балтиское кресло и постояно желайте випихнут нас от ее, хотя признаете, что мы балты. Так от куда эта неприязн к этому факту? Чуствуите себя неполноценами?

[Media]

Если кляв - клен, то Лук(ша) - это лук. Это я к тому, что трактовать можно как хочешь в любую сторону.
А по РАД и МИК, это славянские, неужели РАДа, РАДзець еще вызывают у вас сомнения. По мне чисто именно беларуская.

Ну мало что Вам кажеться, надо обосновать своё мнение.
Есть два списка, по которым можно очень точно определить локализацию фамилий в ВКЛ к началу 16 века, это перепись войск ВКЛ и перепись Жемайтских волостей, вот их читайте и анализируйте, всё остальное простая отсебятина.

А окончания без -с-. -кий, ович, евич. Вы ж пишите про 200-300 (!!!) национального возрождения, а "балтизм" у вас в фамилиях какой-то славянский, т.е. беларусы))))))))))

Да Вы батенька вижу совсем не в теме про фамилии. От того, что у моего деда было окончание фамилии на -вичь, он белорусом от этого не стал. Если у Баранаускаса корень фамилии скорее всего славянского происхождения, от этого он не перестаёт быть литовским писателем.

[lietuvaitis]

Маленкая лирика: Полки петровской армии 1698-1725, что ни глян половина состава "белорусы" или всеже ~вич, это не критерий...
http://adjudant.ru/petr/rab01.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BA

[Zasek]

Одного немогу понять, вы так пытайтесь уседстя на балтиское кресло и постояно желайте випихнут нас от ее, хотя признаете, что мы балты. Так от куда эта неприязн к этому факту? Чуствуите себя неполноценами?

Проблема современных литовцев в том, что они именно держаться за это кресло, ибо оно это чуть ли не единственный стимул их национального возрождения. И все рассуждения других воспринимают с позиции что кто-то кого-то спихивает, "не отдадим". А комплексы это конечно да. Вы же покорители, значит мы должны комплексовать
Разбор просто нестыковок, коих в вашем варианте нашей общей истории выше крыши, вы понять не можете.

[lietuvaitis]

Одного немогу понять, вы так пытайтесь уседстя на балтиское кресло и постояно желайте випихнут нас от ее, хотя признаете, что мы балты. Так от куда эта неприязн к этому факту? Чуствуите себя неполноценами?

Проблема современных литовцев в том, что они именно держаться за это кресло, ибо оно это чуть ли не единственный стимул их национального возрождения. И все рассуждения других воспринимают с позиции что кто-то кого-то спихивает, "не отдадим". А комплексы это конечно да. Вы же покорители, значит мы должны комплексовать
Разбор просто нестыковок, коих в вашем варианте нашей общей истории выше крыши, вы понять не можете.

Так если мы чистокровные балты и последные носители языка, какже нам за него недержтся? Кем, по вашему, мы дольжны быть?

[Zasek]

Если кляв - клен, то Лук(ша) - это лук. Это я к тому, что трактовать можно как хочешь в любую сторону.
А по РАД и МИК, это славянские, неужели РАДа, РАДзець еще вызывают у вас сомнения. По мне чисто именно беларуская.

Ну мало что Вам кажеться, надо обосновать своё мнение.
Есть два списка, по которым можно очень точно определить локализацию фамилий в ВКЛ к началу 16 века, это перепись войск ВКЛ и перепись Жемайтских волостей, вот их читайте и анализируйте, всё остальное простая отсебятина.

А окончания без -с-. -кий, ович, евич. Вы ж пишите про 200-300 (!!!) национального возрождения, а "балтизм" у вас в фамилиях какой-то славянский, т.е. беларусы))))))))))

Да Вы батенька вижу совсем не в теме про фамилии. От того, что у моего деда было окончание фамилии на -вичь, он белорусом от этого не стал. Если у Баранаускаса корень фамилии скорее всего славянского происхождения, от этого он не перестаёт быть литовским писателем.

Ха-ха. "Истинные" балты носят беларуские фамилии и считают это ЕСТЕСТВЕННЫМ. Тогда почему вы возмущаетесь, когда выясняется, что беларусы это в средневековье - литва.
Несчастные жертвы славянских писарей. Самим не смешно.

[Media]

Ха-ха. "Истинные" балты носят беларуские фамилии и считают это ЕСТЕСТВЕННЫМ.

Что в них беларусского? Если так тупо смотреть, то в наших фамилиях есть и белорусского, и украинского, русского, немецкого, латышского, и на оборот, у ихних фамилий есть аналогично литовского.

[Zasek]

Одного немогу понять, вы так пытайтесь уседстя на балтиское кресло и постояно желайте випихнут нас от ее, хотя признаете, что мы балты. Так от куда эта неприязн к этому факту? Чуствуите себя неполноценами?

Проблема современных литовцев в том, что они именно держаться за это кресло, ибо оно это чуть ли не единственный стимул их национального возрождения. И все рассуждения других воспринимают с позиции что кто-то кого-то спихивает, "не отдадим". А комплексы это конечно да. Вы же покорители, значит мы должны комплексовать
Разбор просто нестыковок, коих в вашем варианте нашей общей истории выше крыши, вы понять не можете.

Так если мы чистокровные балты и последные носители языка, какже нам за него недержтся? Кем, по вашему, мы дольжны быть?

так если мы чистокровные балты - вот это вас и держит, деление на чистокровных и прочих. А литвинисты вам и доказывают, что чистокровные балты - жемайты в истории ВКЛ НА вторых РОЛЯХ. Дело не в чистокровности. А так конечно натягивать историю на чистокровных, то естественно ляпов много вылазит.

[gervasij]

Медзія, Баранаўскас ніколі сабе =аўскасам не лічыў. Пісаўся Бараноўскі.
Корань ня славянскі ,бо татарскі. Бараноўскія,Янкоўскія, Абрамовічы і шмат хто іншых,верагодныя нашчадкі татар Вітаўта.

------------------------
BARANOWSKI [TUHAN-MURZA] herbu Grzymała
BARANOWSKI [TUHAN, TUCHAN, TU-HAN-MURZA, TUHAN-MIRZA, MURZA TUHAŃSKI] herbu Tuhan
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0
------------------------
7 Іслама Смольскага (150), Яхіі Мурзы Ахмецеевіча (100), Мікалая Малахоўскага(100), Мікалая Бараноўскага (100), Мустафы Улана Карыцкага (100), Рамана Сянкевіча (100), Абулевіча (60), Асана Лявушэвіча (120), Мустафы Бараноўскага(130).

http://www.belhistory.eu/andzhej-raxuba ... %931667-g/

Напішыце палымянаму летувіскаму патрыёту і нацыяналісту Тому Бараноўскаму пра наша маленькае адкрыццё.

Пачытайце біяграфію таго Бараноўскага, які ў 19 ст. , як младалетувісы ні спрабавалі яго навярнуць у летувіства, ніяк не асіміляваўся, толькі што казаньні па касцелах па летувіску і па польску агучваў.
За гэта, на ягонае пахаваньне прыйшлі палякі і маскалі, летувісаў ня было. Але зараз... ЁН "адзіны з найпярвейшых летувісаў"!

[gervasij]

Маленкая лирика: Полки петровской армии 1698-1725, что ни глян половина состава "белорусы" или всеже ~вич, это не критерий...
http://adjudant.ru/petr/rab01.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BA

Хлусьня.
Прозішчы на 99 % (за выняткам Гулевіча) - Фралов, Петров, Сідаров, Рамзай,Баранов...
ВІЧ -крытэрый пакідаем на месцы.


Лефортовский полк с 1642 по 1660 г. был под командой генерала Вильяма Дремонта (Друммонда, Дромата), затем - думного генерала Аггея Шепелева (до 1665 г.), в 1669-1699 гг. -Франца Яковлевича Лефорта, в 1700 г. - генерала Адама Адамовича Вейде, в 1701- 1702 гг. -полковника Юрия Степановича де Лима, в 1703-1706 гг. - Вилима Ивановича фон Шведена (Швейдена), Минстермана.



А вось гэта патлумачце, што гэта за генерал амаль ДАЎМОНТ?
Што гэта за МОНТ напрыканцы?

[Zasek]

Ха-ха. "Истинные" балты носят беларуские фамилии и считают это ЕСТЕСТВЕННЫМ.

Что в них беларусского? Если так тупо смотреть, то в наших фамилиях есть и белорусского, и украинского, русского, немецкого, латышского, и на оборот, у ихних фамилий есть аналогично литовского.

где целиком, где окончания. Беларускими я их называю потому, что именно с беларусами жили в одном государстве ВСЮ ИСТОРИЮ, и т.н. беларуские "писари их вам дали". Можете назвать их польскими, суть не поменяется. Но беларуские будет точнее в силу названной мной выше причины.

[skorynapiterski]

Media

Я тут наверно уже с 2008 пытаюсь всё объяснить, что северо западная часть сов. РБ, ни что иное, как территория обрусевших балтов, (на что указывают топонимика и фамилии) и что мы, нынешние литовцы (этнос), лишь половина, а может и меньше того, что осталось от (этнических) старолитовцев.

Поддерживаю пана Медиа!

С небольшим дополнением. ...
ИМХО - По сути и литвины РБ (центр. и зап. обл.) и гудзюкасы ЛР (аукштайты с дзуками) есьм потомки одного народа. И па сёдзень как два малых анука спорят - кому их дед Кастусь родны. Одного привезли из города где говорят на русском, а другой живет в деревне с дедом.

Дополнение, возвращаясь к теме. Все же в РБ там где вы пишите жили и русины и литвины. По языку балты и славяне. Понятно за века
перемешались и спорят кому кто родственник. Но вряд ли правильно будет считать их потомками одного народа. Носевич например считает потомками двух народов.
Другой вопрос что форумчане упорно не замечают что завоевывали литвины с русинами абсолютно других русинов. Разные русины Киева, Новогородка,Полоцка, Смоленска и Москвы. Точнее из тех русинов+... ,кто вместе с балтами отбились от крестоносцев и татар получились беларусы. Из русинов кого завоевали -украинцы. Ну а кто в Орде те Орду и получили.

[Media]

где целиком, где окончания.

Тут ссылка на сборную по футболу Хорватии, я так понимаю, что большество хорватов носят беларусские фамилии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BB%D1%83
Даниел Субашич
Йосип Шимунич
Даниэль Праньич
Иван Стринич
Лука Модрич
Огнен Вукоевич
Томислав Дуймович
Никица Елавич......?

Беларускими я их называю потому, что именно с беларусами жили в одном государстве ВСЮ ИСТОРИЮ, и т.н. беларуские "писари их вам дали".

Ага, за одно и хорватам.

Но беларуские будет точнее в силу названной мной выше причины.

А почему те фамилии не сербские или хорватские?

[gervasij]

СУБАШІЧ? Была такая вёска ў Летуве - Субач!

Медзія падыйшоў да самай пасткі..

Я ўжо пісаў, што, магчыма, такія прозвішчы, якія маюць канчаткі на КА,КО.. бяруць сваё паходжаньне ад чэхаў.... Дамейка (ліцьвін) - Матэйка (чэх)...


Нешта можа прасвятліць пытаньне вандровак нашых туды і іхніх сюды.

Вядома, што чэхі (магчыма, з Янам Жыжкай ..ЖыжКА) бралі ўдзел у Грунвальдскай бітве..
"В 1410 Жижка в составе чешских добровольцев сражался под знаменами Ягайло и Витовта против немецких крестоносцев (Грюнвальдская битва, где лишился левого глаза), затем участвовал в походах венгров против турок и отличился в войне англичан против французов.
Перед тем как примкнуть к гуситам, в течение нескольких лет Жижка возглавлял шайку разбойников, действовавшую на одном из трактов в Чехии. Спустя некоторое время он был амнистирован королем и вновь принят на службу.
Через какое-то время Жижка примкнул к крайней партии гуситов и, став одним из лидеров, очень скоро превратился в грозу врагов. Он организовал плохо вооружённые отряды крестьян и устроил укрепленный лагерь, . Во главе 4-х тысяч человек Жижка разбил в июле 1420 на горе Витков перед Прагой (рядом с которой впоследствии было основано селение Жижков, ныне часть Праги) 30-тысячное войско крестоносцев, отправленное императором Сигизмундом для захвата города; в ноябре он снова разбил императорские войска при Панкраце и овладел крепостью Вышеград.
Потеряв при осаде замка Раби свой второй глаз, слепой Жижка продолжал руководить войском и сам участвовал во всех битвах, перевозимый в повозке на виду у всего войска. В 1422 он одержал блистательную победу над Сигизмундом при Дойчброде и вторгся в Моравию и Австрию, предавая всё на пути разрушению.
Жижка был одним из авторов военной тактики таборитов. Именно он придумал использовать вагенбург — скрепленные цепями повозки в качестве оборонительного укрепления и захвата плацдарма для последующих атак. По другим данным эта тактика была им взята у кочевых народов южнорусских степей — половцев, печенегов, древних болгар, хазар и хуннов, которые ее использовали задолго до этого. Гуситская телега представляла собой прообраз более поздних боевых машин, казацких возов, тачанок времен Русской Гражданской Войны начала XX века и современных танков. Экипаж состоял из 8-14 человек, среди которых были два арбалетчика, несколько копейщиков, два бойца, управлявшихся с лошадьми, несколько человек, поддерживавших щиты, и собственно десант. Жижка также разработал полевой устав для гуситского войска."
----------------------------------------------

Потым ,на падмогу гусітам Вітаўт выправіў ... тысяч воінаў, якіх потым адазвалі, але прыкладна 5000 на чале з правадыром... засталіся змагацца да канца.


Пытаньне, ці не маглі чэхі -гусіты бегчы да хаўрусьніка і асіміляваўшыся ..пакінуць такіх нашчадкаў,як першы прэзідэнт Летувы - Антанас Сметана, які мае цёзку -

вядомага чэшскага кампазітара -

Bedržėchs Smetana (Bedřich Smetana, 1824 m. kuova 2 - 1884 m. gegožė 12 d.) - čeku kompuozėtuorios.


Заўважыў, што і род СКІРМУНТАЎ (родных Напаляона Орды) таксама мае татарскае паходжаньне -SKIRMUNT herbu Przyjaciel
http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=802.0