О музыке-2

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение DeadlY » Пн фев 22, 2010 9:39 pm

Смеху подобно..
DeadlY
 

Сообщение Amadeus » Пн фев 22, 2010 9:44 pm

А что вы ожидали от страны,где совдепия до сих пор процветает? :arrow: :idea:
Аватара пользователя
Amadeus
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:59 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Пн фев 22, 2010 9:46 pm

Такое впечатление, что скоро на карте появится Беларуская Советская Социалистическая Республика и начнется строительство коммунизма в отдельно взятой стране :D
Походу и ностальгировать непочем, все как в СССР 8)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение DeadlY » Пн фев 22, 2010 9:48 pm

Интересно, что Джо Тёрнер будет выступать в ГОСУДАРСТВЕННОМ концертном центре :!: Филармония, сидячие места, ну совок совком :lol:
DeadlY
 

Сообщение Amadeus » Пн фев 22, 2010 10:07 pm

Мне то по-парадному,я на рамзу всё равно бы не пошёл(190000 бр или сколько там-ну енто нафиГ),на метлу бы сходил,кто знает сколько ещё метле осталось :cry: ,вот только не приедут они сюда,только если в Москоу или в Питер ехать,а рамза на сцене ещё долго будет,группа в расцвете пока что,так что не боитесь,когда-нибудь приедут,грыгорыч дазволиць,дазволиць... :twisted:
Аватара пользователя
Amadeus
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:59 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Вт фев 23, 2010 12:14 am

DeadlY писал(а):Абырвалг,
Ну вы и сравнили "застольные" вопли, пьяного, маргинального жлобья с Великой музыкой!

IMHO, как раз таки жлобьё - основная целевая аудитория многих концертов у нас в стране.
Для организаторов концертов, как товар, у нас наиболее выгодны следующие сегменты исполнителей - либо "шансон", либо засушенные дедушки-"легенды" мировой музыки, забытые на западе и поющие по третьесортным клубам.
Выбор широк :P: либо Лепс, Калина и Михайлов и прочие "КрУги", либо Nazareth, Scorpions, E.L.O. (что ещё вполне неплохо), а также экс-Modern Talking, осколки Gipsy Kings и др. отдельные подзабытые пенсионеры, из которых перед выступлением нужно хорошенько выбить пыль..
Также в последние годы обозначился тренд привозить что-нибудь "для молодёжи", - как правило, это давно непопулярные на западе команды типа Prodigy, Cardigans..

С Рамштайн немного др. случай. Группа современная, очень известная, популярная. Но чисто поп-жлобски деструктивная. Прикол в том, что в Германии, кроме известных у нас в народе Рамштайна и Скорпов есть масса интересных талантливых команд разных стилей. Германия издавна сильна, к примеру, качественной электронной музыкой, начиная с таких пионеров как Kraftwerk, Клауса Шульца и др. В Германии, с её постиндустриальной и постмодернистской культурой, с её строгими законами и лав-парадами, проект Раммштайна сам по себе - чистый стёб и своеобразный протест в виде антикультурного вызова обществу. Если хотите, Раммштайн - это Ляпис Трубецкой по-немецки. И на их концерт ТАМ придут персонажи, похожие на их солиста. А масса других людей пойдёт слушать джаз или рэп, или индастриэл.. Там есть выбор и некая планка качества музыки всилу культурного разнообразия. Поэтому и ездят Дитеры Болены и Скорпионс по Беларуси, а не по родной Германии - там они нафик никому не нужны.. А у нас на безрыбье и рак - рыба..
У нас же люд, придя на Раммштайн, предварительно насмотревшись MTV и БелмузТВ, искренне считает, что пришёл на современную, андергаундную, прогрессивную европейскую группу. На днях тут слышал рекламу по радио, типа ".. кто придёт в лучшем костюме в стиле "pussy" :shock: :? , получит бесплатный билет на концерт Раммштайн.." Вот это по-нашему :) .. В Европе фанаты Раммштайн - фрики и маргиналы, у нас же на концерты с удовольствием надменно придёт (если дадут прийти) "офисный планктон", для которого 200-300 тыс. - копейки
Итого: Раммштайн/Калина/Тёрнер - кому что к сердцу ближе. Как говорится, "подходи, не скупись, покупай живопИсь.." Всё это так же далеко от качественной музыки, как кофе "три в одном" от натурального молотого..
Так подскажите, Deadly, как признать в лицо это маргинальное жлобьё в свете наших реалий? Хто ис маргинал?
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Вт фев 23, 2010 5:51 am

Абырвалг писал(а):либо засушенные дедушки-"легенды" мировой музыки, забытые на западе и поющие по третьесортным клубам.


Ну и пусть поют по клубам, что в этом такого? В клубе между прочим атмосфера более интимная что ли, лучше чувствуешь музыку, атмосфера совсем другая, чем в огромном, шумном зале :wink:

Что касается современных Дип Пёпл, Элиса Куперу или Роллинг Стоунз то вообще-то в данный момент (2010 год) это воскресшие мумии на сцене в буквальном смысле :D Старик Йне Гиллан это ППЦ что-то *ля в 2010 году :lol: На концерт идут увидеть шоу и просто посмотреть на людей которых считают легендами в рок-музыке. И ничего в этом страшного и постыдного я не вижу, они своё отпели, людям под 8 десяток уже, дают концерты до сих пор - ну и отлично, посмотрим на живых Легенд, когда ещё такое будет :) Я и не рассчитываю, что тот же современный Гиллан будет вытягивать на концерте хоть одну ноту, не в этом уже совсем суть :wink:

[quote=]Поэтому и ездят Дитеры Болены и Скорпионс по Беларуси, а не по родной Германии - там они нафик никому не нужны..[/quote]

А вы не хотите зайти на офф.сайт тех же Scorpiopns и посмотреть в раделе Tourdates кому они в родной Германии "нафик не нужны"? :P Я вам ссылочку дам:

http://www.the-scorpions.com/english/tourdates.asp

По одной родной Хермании я насчитал 9 концертов, не хило как-то или теперь скажите, что на эти концерты ходят одни маргиналы/фрики и вообще группа не может распродать билеты? :lol: Странно, при таком-то насыщенном графике..

Посмотрите в том же списке Скорпов на официалке, там ещё и Чехия, Бельгия, Греция, Швейцария, Франция, Чили, Мексика и о ужс США(!) хде традиционно не англо-американские группы не очень-то котируются и абы кто туда не ездит(а те же рамштайны со своей шприхающей мовой там действительно никому не нужны и концертов по Америке у них как и нет)..

Всё это так же далеко от качественной музыки, как кофе "три в одном" от натурального молотого..


Ну и, что для вас "качественная музыка", поведайте названия, не таите уш :wink: :?:
DeadlY
 

Сообщение Amadeus » Вт фев 23, 2010 9:11 am

Абырвалг писал(а):С Рамштайн немного др. случай. Группа современная, очень известная, популярная. Но чисто поп-жлобски деструктивная. Прикол в том, что в Германии, кроме известных у нас в народе Рамштайна и Скорпов есть масса интересных талантливых команд разных стилей. Германия издавна сильна, к примеру, качественной электронной музыкой, начиная с таких пионеров как Kraftwerk, Клауса Шульца и др. В Германии, с её постиндустриальной и постмодернистской культурой, с её строгими законами и лав-парадами, проект Раммштайна сам по себе - чистый стёб и своеобразный протест в виде антикультурного вызова обществу. Если хотите, Раммштайн - это Ляпис Трубецкой по-немецки. И на их концерт ТАМ придут персонажи, похожие на их солиста. А масса других людей пойдёт слушать джаз или рэп, или индастриэл.. Там есть выбор и некая планка качества музыки всилу культурного разнообразия. Поэтому и ездят Дитеры Болены и Скорпионс по Беларуси, а не по родной Германии - там они нафик никому не нужны.. А у нас на безрыбье и рак - рыба..
У нас же люд, придя на Раммштайн, предварительно насмотревшись MTV и БелмузТВ, искренне считает, что пришёл на современную, андергаундную, прогрессивную европейскую группу. На днях тут слышал рекламу по радио, типа ".. кто придёт в лучшем костюме в стиле "pussy" :shock: :? , получит бесплатный билет на концерт Раммштайн.." Вот это по-нашему :) .. В Европе фанаты Раммштайн - фрики и маргиналы, у нас же на концерты с удовольствием надменно придёт (если дадут прийти) "офисный планктон", для которого 200-300 тыс. - копейки

Вы не правы насчёт раммштайна,уважаемый,и более всего неуместно сравнение с именно белорусским жлобьём,как Ляпис Трубецкой.Это не поп-жлобски деструктивная группа,а насчёт антикультурного вызова к обществу,то так можно сказать о любой метал-группе-все они "антикультурные".Так вот раммштайн сегодня-это бренд,бренд,как и металлика,как и слипкнот.И стали они этим брендом только благодаря неимоверным усилиям и таланту.Я имею ввиду,что прежде чем "хаять",нужно познакомиться с творчеством группы,а если вам просто не нравяться жанры,в которых музыканты играют,то это опять же не повод для "хаяния".Последний альбом рамзы с "порно-клипом" мне не понравился,мне гораздо пригляднее старые по-настоящему металлические альбомы,благодаря чему группа и достигла таких высот,но дело в том,что только раммштайн могли себе позволить такое выпустить,потому что это уже не просто группа-это бренд.Они могли вообще на всё забить и ничего не выпускать,и на их концерты пользовались бы огромной популярностью,что можно сказать и насчёт метлы.А насчёт европейских фанов раммштайна-фриков и маргиналов-посмотрите любой концерт раммштайна,и вы поймёте,что неправы.ЗЫ.Мне тоже не нравиться то направление,куда раммштайн сегодня себя направил,и я сам надеюсь,что группа вернётся к своему старому доброму индастриэл-металлу. :wink:
Аватара пользователя
Amadeus
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:59 pm
Откуда: Минск

Сообщение Салдат Швейх » Вт фев 23, 2010 9:39 am

Наконт жлаб'я Ляпіс Трубецкога - дарма, дарма так! Ніколі Ляпісы не былі жлаб'ем хоць па той прычыне, што заўсёды былі самакрытычныя, самаіранічныя і сцябаліся не толькі з жытухі нашай, а й са саміх сябе! "Неча на зеркало пенять"...
Дарэчы параўнаньне Рамштайна з Ляпісамі - слушнае! Калі хто ня ведае - раю пра пачатак Рамштайну пачытаць (пра паліткарэкнасьць і г.д.).
Пы-сы. Дый наогул Ляпіс добра эвалюцыянуе, у правільным напрамку. Зычу таго ж і Рамштайну (каб дах на места сабе паставілі - бо апошнія опусы - мрак) :!:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Салдат Швейх » Вт фев 23, 2010 2:05 pm

2 апреля легендарная финская группа "Апокалиптика" в Минске!
23 лютага 2010 » Калейдаскоп
Afisha.tut.by
Новая концертная программа Апокалиптики включает в себя известные хиты: кавер-версии песен Metallica, Slayer, FaithNoMore, Sepultura, лучшие оригинальные композиции, а также песни с нового альбома, который должен выйти к началу гастролей.

Более чем за 15 лет своего существования финская группа Апокалиптика не только добилась мировой популярности, признания критиков и любви целой армии поклонников, но и завоевала звание одной из самых зрелищных из ныне гастролирующих групп. На каждое выступление музыканты привозят с собой комплект звуковой, световой аппаратуры, дорогие инструменты, а также сложный сценический реквизит, который позволяет превратить концерт в эффектное театрализованное шоу. Выступления Апокалиптики отличает интересная драматургия, мощный драйв, а также уникальная звуковая атмосфера, присущая коллективу.

Визитная карточка Апокалиптики – виртуозное исполнение современных "металлических" композиций на виолончелях, которые до последнего времени считались "скучными" классическими инструментами. Мастерство музыкантов позволяет Апокалиптике сочетать в своем творчестве тонкую нюансировку академической музыки и неистовую брутальность тяжелого металла. Группа настолько самобытна, что для определения стиля, в котором она играет, критикам потребовалось придумать новый музыкальный термин: "челло-рок", т. е. рок, сыгранный на виолончелях.

Многие композиции Апокалиптики – инструментальные, но на концертах это ничуть не снижает накал зрительского интереса, тем более, что песен в программе коллектива тоже достаточно. Апокалиптика часто привлекает для совместных записей вокалистов из других популярных групп: Slipknot, The Rasmus, HIM, Sepultura, Guano Apes, Rammstein, Soulfly, Bullet For My Valentine, Lacuna Coil, Three Days Grace.

На данный момент группа Апокалиптика состоит из четырех человек: Эйкка Топпинен (Eicca Toppinen, виолончель), Пааво Лотьенен (Paavo Lötjönen, виолончель), Пертту Кивилааксо (Perttu Kivilaakso, виолончель), Микко Сирен (Mikko Sirén, барабаны), а также нескольких сессионных музыкантов.

Стоимость билетов от 60 000 до 250 000 бел. руб
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Абырвалг » Вт фев 23, 2010 4:58 pm

DeadlY писал(а):Что касается современных Дип Пёпл, Элиса Куперу или Роллинг Стоунз то вообще-то в данный момент (2010 год) это воскресшие мумии на сцене в буквальном смысле :D Старик Йне Гиллан это ППЦ что-то *ля в 2010 году :lol: На концерт идут увидеть шоу и просто посмотреть на людей которых считают легендами в рок-музыке. И ничего в этом страшного и постыдного я не вижу, они своё отпели, людям под 8 десяток уже, дают концерты до сих пор - ну и отлично, посмотрим на живых Легенд, когда ещё такое будет :) Я и не рассчитываю, что тот же современный Гиллан будет вытягивать на концерте хоть одну ноту, не в этом уже совсем суть :wink:

Абсолютно согласен. Просто мне как-то не в кайф смотреть пусть и на легендарных но уже глубоких дедушек, кривляющихся на сцене в стремлении заработать свою копейку. Лучше я послушаю их в записи, молодых, полных энергии, поющих не столько ртом, сколько душой..
DeadlY писал(а):А вы не хотите зайти на офф.сайт тех же Scorpiopns и посмотреть в раделе Tourdates кому они в родной Германии "нафик не нужны"? :P Я вам ссылочку дам
По одной родной Хермании я насчитал 9 концертов, не хило как-то или теперь скажите, что на эти концерты ходят одни маргиналы/фрики и вообще группа не может распродать билеты? :lol: Странно, при таком-то насыщенном графике..

Спасибо за ссылку, посмотрел. Группа заслуженная, никто не спорит. Этакий немецкий аналог ДДТ,- демократично и социально востребовано. Нормальная команда (без стёба).. Про фриков я писал относительно Раммштайн и то грубо-условно. Вы ж зацепились за отдельные слова.
9 концертов для Германии - не так и много. У нас Солодуха или Афанасьева по Беларуси может и больше дают.
DeadlY писал(а):и о ужс США(!) хде традиционно не англо-американские группы не очень-то котируются и абы кто туда не ездит (а те же рамштайны со своей шприхающей мовой там действительно никому не нужны и концертов по Америке у них как и нет)..

Ну так Скорпы-то группа с англоязычными текстами и традиционной хардроково-лирической манерой исполнения. Потому и понятна и востребована в США. Тем более в США пруд-пруди эмигрантов со всего мира, как и в Израиле.
А Раммштайн не востребован в США, потому что он производит шоу-продукт, рассчитанный именно на публику Европы (с её культурой, традициями, табу - тут вам и вопрос секс-меньшинств и острый для Европы и особенно для Германии вопрос неонацизма); в США это неактуально и тамошней публике не интересно.. У них там свои Раммштайны в лице рэп и RnB коллективов, нигеров с золотыми цепями и грудастыми девками на дорогих джипах, выступающих против рассовой дискриминации и поющих о свободе в своём понимании..
DeadlY писал(а):
Всё это так же далеко от качественной музыки, как кофе "три в одном" от натурального молотого..

Ну и, что для вас "качественная музыка", поведайте названия, не таите уш :wink: :?:

Это всё то, что не конъюктурно, а самодостаточно само по себе. Поп культура в целом и поп музыка в частности всегда конъюктурны (т.е. направлены на уже существующие запросы и ожидание публики). Это главный признак ПОПСЫ, а вовсе не рок/не рок, Дима Билан или Раммштайн. Так обычно думают тинейджеры, которые слушают "не попсу", а сами в музыке - как хрюша в апельсинах..

Короче, давайте обмениваться мнениями, обсуждать.. По-моему тема очень интересна.
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Вт фев 23, 2010 6:09 pm

Amadeus писал(а): Вы не правы насчёт раммштайна,уважаемый,и более всего неуместно сравнение с именно белорусским жлобьём,как Ляпис Трубецкой.Это не поп-жлобски деструктивная группа,а насчёт антикультурного вызова к обществу,то так можно сказать о любой метал-группе-все они "антикультурные".Так вот раммштайн сегодня-это бренд,бренд,как и металлика,как и слипкнот.И стали они этим брендом только благодаря неимоверным усилиям и таланту.Я имею ввиду,что прежде чем "хаять",нужно познакомиться с творчеством группы,а если вам просто не нравяться жанры,в которых музыканты играют,то это опять же не повод для "хаяния".Последний альбом рамзы с "порно-клипом" мне не понравился,мне гораздо пригляднее старые по-настоящему металлические альбомы,благодаря чему группа и достигла таких высот,но дело в том,что только раммштайн могли себе позволить такое выпустить,потому что это уже не просто группа-это бренд.Они могли вообще на всё забить и ничего не выпускать,и на их концерты пользовались бы огромной популярностью,что можно сказать и насчёт метлы.А насчёт европейских фанов раммштайна-фриков и маргиналов-посмотрите любой концерт раммштайна,и вы поймёте,что неправы.ЗЫ.Мне тоже не нравиться то направление,куда раммштайн сегодня себя направил,и я сам надеюсь,что группа вернётся к своему старому доброму индастриэл-металлу. :wink:

Amadeus, вы зря меня "уважаемым" ругаете :wink: . Мне вовсе не интересно кого-либо обидеть или унизить чьи-либо вкусы. Я просто честно излагаю свою позицию, в которой уверен.
С творчеством Раммштайн неплохо знаком. Талант и усердие, конечно, есть. Но с Металликой я бы их не сравнивал. Металлике в своё время было что сказать. Тот же Master of Puppets 1984-го или баллады конца 80-х - начала 90-х были новым словом в музыке (т.е. являлось качественно новым продуктом), про Раммштайн такое можно сказать лишь при условии, если считать антикультурно-деструктивное начало движением вперёд. Все эти брутал-металл-проекты - лишь отражение начавшегося заката европейской цивилизации и деградации постиндустриальной культуры..
Повторюсь: Рамштайн - агрессивный поп-проект. Готов аргументировать. Только мы уйдём немножко в сторону от самой музыки.
"Агрессивный", не потому, что солист у них "злой", или музыка "тяжёлого" стиля, а потому что они используют набор понятных, легкоузнаваемых культурных штампов, положенных на фон из брутально-динамичной, привлекательной для желающих самоутвердиться людей (как правило либо тинейджеров, либо людей постарше, не изживших подростковые комплексы) на манипулированием которыми и привлекается внимание публики. Т.е. музыка предсказуемо привлекает внимание слушателя, не давая ему реальных ценностей. Это и есть агрессия по отношению к людям.
Признак поп продукта - казаться чем-то желаемым для потребителя, на деле им не являясь. Для этого используемые штампы пробуждают у потребителя иллюзию приближения к желаемому. Тут вам и сопливые песни "про любовь", туда же и панк/метал для желающих самоутвердиться подростков..
То есть, этот продукт не стимулирует саморазвитие и самопознание, а говорит: у тебя всё есть, ты крут, ты круче других.. Лёгкий наркотик.. Публика получает то, что желает получить, а исполнитель, стимулируя внимание публики к продаваемому продукту путём упомянутой полуфабрикатной манипуляции, стрижёт деньги. Чистый шоубизнес..
Вот и получается, что любой субъект шоу-бизнеса обязан быть поп-проектом, т.е. агрессивным по своей сути, так как превращает аудиторию слушателей в удовлетворённое, эгоистичное стадо.. Будь то Дима Билан и Жанна Фриске или Раммштайн.
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Erwin Dark » Вт фев 23, 2010 6:30 pm

Абырвалг писал(а):Повторюсь: Рамштайн - агрессивный поп-проект. Готов аргументировать. Только мы уйдём немножко в сторону от самой музыки.
"Агрессивный", не потому, что солист у них "злой", или музыка "тяжёлого" стиля, а потому что они используют набор понятных, легкоузнаваемых культурных штампов, положенных на фон из брутально-динамичной, привлекательной для желающих самоутвердиться людей (как правило либо тинейджеров, либо людей постарше, не изживших подростковые комплексы) на манипулированием которыми и привлекается внимание публики. Т.е. музыка предсказуемо привлекает внимание слушателя, не давая ему реальных ценностей. Это и есть агрессия по отношению к людям.
Признак поп продукта - казаться чем-то желаемым для потребителя, на деле им не являясь.


В корне не верное понимание музыки Раммштайн и их места в западноевропейской музыкальной культуре. Раммштайн - это, прежде всего, сатира на брутально-агрессивный образ немца времен Второй мировой, игра и насмешка над этим образом. Кто как на это смотрит - личное дело каждого. Вы в этом видите "брутально-динамичную музыку, не несущую реальных ценностей", Чегринец - "Пропаганду насилия и гомосексуализма", кто-то что-то еще видит. Это говорит лишь о субъективном восприятии каждого человека в отдельности.

А на счет ценностей - никаких "реальных ценностей" в музыке нет. Есть только определенные музыкальные пласты, в которых определенные слои общества в силу своей образованности и культурного развития находят что-то, созвучное самому себе.
Erwin Dark
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 4:46 am
Откуда: Планета Земля

Сообщение DeadlY » Вт фев 23, 2010 6:53 pm

Я лично терпеть не могу немецкий язык с их музыкой :roll: Какое-то если хотите генетическое отвращение ко всей этой поганой немчуре, извините меня :oops:

Мне нравится традиционная французская музыка(фольк). Весёлая, спокойная, местами страстная, местами грустная, красивая музыка, замечательный мелодичный французский язык, красота вообщем :)
DeadlY
 

Сообщение Станислав Матвеев » Вт фев 23, 2010 7:06 pm

"фишка" современного немецкого языка в том, что от него классического литературного осталось всего нечего. Какая уж тут красота будет...
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1