Солидарность

[Livan]

Нефть, трубы, НАТО......

А как же люди?

Почему осетины благодарят русских, а не грузин?

Почему не кричат - "Вон москали отсюдава!" или "За единую Грузию".

Вы господа так озобочены благополучием Европы и так ненавидете Россию, что забываете о простых людях.

Лично мне нас...ть и на Европу, и на Росию, и на Грузию - все три ведут себя с позиции силы, а вот осетин жалко, т.к они стали жертвами дележа третьих держав. И Россия в данном случае причинила им вредана меньше остальных, а возможно даже и помогла.

[Лидчанин]

Нефть, трубы, НАТО......

А как же люди?

Почему осетины благодарят русских, а не грузин?

Почему не кричат - "Вон москали отсюдава!" или "За единую Грузию".

Вы господа так озобочены благополучием Европы и так ненавидете Россию, что забываете о простых людях.

Лично мне нас...ть и на Европу, и на Росию, и на Грузию - все три ведут себя с позиции силы, а вот осетин жалко, т.к они стали жертвами дележа третьих держав. И Россия в данном случае причинила им вредана меньше остальных, а возможно даже и помогла.

Ой-ли!Вы бы еще спиртовую войну вспомнили 1996 года между Грузией (а точнее - мятежным цхинвальским регионом) и Ряссией, когда из ЮО в эрэфию тоннами везли паленый спирт. Начальник таможни приказал поставить патруль у Рокского тонеля, но через день ЕБН приказал его убрать, так как ложило тень на полуоккупированную и подчиненную территорию. Как Афган поставляет наркоту, так и ЮО с Абзакией - паленый спирт. Поверьте, для нас - это большая проблема.

[Yoda]

А как же люди?
Почему осетины благодарят русских, а не грузин?
Почему не кричат - "Вон москали отсюдава!" или "За единую Грузию".

И где это осетины благодарят русских? Уж не по каналам ли РТР/ОРТ? Так это то же, что либерализации икономики по БТ. Более того, по радио, на КВ, как некогда я в топике по грузино-российской войне описывая жертвы Цхинвала , российские дикторы несут такой ужОс о грузинах, что блевать охота. Уж осетины убивали своих детей, боясь жестокости грузинских солдат! А-а-а-а-а-а! Россия - ты ППЦ! Видя, что Мир осудил вторжение российских войск в Грузию, руководство РФ приняло БЕСПРЕЦЕНДЕНТНУЮ атаку в СМИ на мосх россиян. И многих беларусов накрыло. Но если присмотреться, то видно - война 080808 - дело рук "стратегов" из Москвы!

[Andrey Ladyzhenko]

Меня всегда поражали и возмущали российские двойные стандарты. Когда российская непокорная республика Чечня выкинула коленцы, русские танки аж два раза утюжили просторы сепаратистов. Стоило Грузии прибегнуть к тем же методам применительно к Ю.Осетии, как волна российского праведного возмущения мгновенно переросла в маленькую победоносную войну. Ни для кого не секрет, что сама Россия спровоцировала грузин на военные действия, зная, что это не так уж и сложно. Как же она может упустить шанс прирасти новыми территориями. Да по большому счету не нужны России эти территории. Это ж ответственность и расходы. Ей по периметру границ нужны режимы, преданно виляющие хвостиками при появлении «хозяина».

[Livan]

Меня всегда поражали и возмущали российские двойные стандарты. Когда российская непокорная республика Чечня выкинула коленцы, русские танки аж два раза утюжили просторы сепаратистов. Стоило Грузии прибегнуть к тем же методам применительно к Ю.Осетии, как волна российского праведного возмущения мгновенно переросла в маленькую победоносную войну. Ни для кого не секрет, что сама Россия спровоцировала грузин на военные действия, зная, что это не так уж и сложно. Как же она может упустить шанс прирасти новыми территориями. Да по большому счету не нужны России эти территории. Это ж ответственность и расходы. Ей по периметру границ нужны режимы, преданно виляющие хвостиками при появлении «хозяина».

А как же двойные стандарты США и Европы с Косово и Южной Осетией.

В чем разница между этими двумя регионами?

Р.S. Я не хвалю русских. Просто пытаюсь смотреть на вещи НЕЙТРАЛЬНО. Например с позиции ЮО.

[vilkacis]

А как же двойные стандарты США и Европы с Косово и Южной Осетией.

В чем разница между этими двумя регионами?

Хочешь разницу? Лови.

В Косово режим Милошевича совершал военные преступления (так же как это до этого делал в Боснии и Герцеговине). Поэтому его судили в Гааге. Как военного преступника - мини-Гитлера.

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Это главное различие.

Но есть и другие...

Например, сначала давление на Сербию было дипломатическим. И только тогда, когда надежды на решение вопроса мирным путем иссякли, страны Европы и Америки (НАТО) решили вмешаться (не одно государство, а большинство цивилизованных стран).

Россия не предприняла никаких дипломатических мер. Россия не совещалась с мировым сообществом, а просто нагло вторглась в чужое государство и оккупировала его часть.

Не видишь разницу?
Сербию укрощало мировое сообщество. И ни одно из этих государств не пыталось присоединить часть Сербии к себе.
Россия же была жалким и жадным агрессором, который пытался разыграть театр, чтобы хоть как-то прикрыть свои намерения урвать кусок чужой территории.

Хочешь еще разницу?

В Сербии тогда был авторитарный режим.
А Грузия является демократичеким государством.
Диктатор - это на долго. А в демократическом государстве регулярно проходят выборы - даже если политика правяшей партии является сомнительной, то достаточно дипломатических мер, чтобы на следующих выборах все изменилось (вот попали раз в правительство Австрии радикалы, и Австрия на 4 года была изолирована).

Просто пытаюсь смотреть на вещи НЕЙТРАЛЬНО. Например с позиции ЮО.

Не смеши. ЮО - нейтральный взгляд...
Попробуй посмотреть на вещи глазами беларуса. Авось получится

[Livan]

Если в Сербии к власти пришел идиотский это не должно было послужить поводом для Разделения Сербии.

Разницы между Косово и ЮО НИКАКОЙ. Можно долго говорить о методах которыми достигалась "независимость" этих республик.
Но как народ Косово, так и народ ЮО имеют одинаковое право на существование или на несуществование

Давайте без двойных стандартов. Как со стороны России так и Запада.

Хватит сказок про хороших Европу и США.

Даешь независимость Каталонии, Страны Басков, Северной Ирландии, Силезии, Республики Техас, Аляски.....

В чем я солидарен с тепершней беларусской властью. Так это в том что она не признала ни Косово ни ЮО.

[Алесь]

Солидарен с Livan !!! B мире нет и не было и не будет "пушистых" государств-все строго и ревностно, а кто и с оружием как США и Россия,БЛЮДУТ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ!

[vilkacis]

Даешь независимость Каталонии, Страны Басков, Северной Ирландии, Силезии, Республики Техас, Аляски.....

Какие проблемы? Со временем и Каталония, и Баскония станут независимыми странами. Так же как независимыми когда-то стали Норвегия, Исландия, Словакия. Демократическим путем.
Независимыми очевидно станут и Гренландия, и Фландрия. А может и Шотландия...
Таким же образом в демократической Грузии независимость могла бы получить и Абхазия. Со временем.

Южная Осетия и Северная Ирландия - нескольно иной случай. Независимость возможна, но маловероятна (вернее не независимость, а присоединение к третьей стране - Южаная Осетия к независимой Осетии, когда такая появится, а Северная Ирландия к Ирландии).

Силезия, Техас, Аляска - ну совсем не в попад, наверное под воздействием российской пропаганды тебя так занесло...
Быстрей Сахалин и Камчатка отделятся от Дальневосточной Республики, а Карелия от Северной Республики, чем Аляска от Америки.
Вон попробуй заставить пуэрториканцев проголосовать за независимость! Ну ни в какую! Протекторат демократичского государства лучше сомнительной латиноамериканской независимости... Хотя... Со временем, с опытом... условия и мнения могут поменяться.

[Livan]

Не смешите мои подковы.

А самым демократическим путем независимости добилось Косово!

А Испанцы все с го..ном сравняют прежде чем дадут независимость Каталонии или Стране Басков. Если конечно Великая Нация Добра и Демократии не поможет им добится независимости скинув парочку, вторую авиабомб на ... Мадрид.

Что вы вообще имеете ввиду под "демократическим путем"? Что б народ сам решил и проголосовал? Тогда уже завтра бы ЮО стала независимой республикой.

Техас, Аляска и Силезия.. даже очень в попад. Более того сепаратистские движения существовали (как теперь не знаю) даже у нас под носом... в Полесье. Полешукам пофигу. Они то себя беларусами считают. Но ситуация даже очень может быть использована третьей страной. Будь то Россия или США или даже Украина.

[psv-777]

vilkacis писал(а):

Ну и сколько же они уничтожили? Хоть одна независимая международная экспертиза что-нибудь подобное подтвердила?

В день годовщины войны, в Цхинвали было запущено более 150 шаров со свечами -по количеству жертв.Вспомним российскую пропаганду , показывающую многократно по зомбоящику обстрел Цхинвали грузинскими градами и заявляемое количество жертв - 2000.
В то же время , Грузия заявила о 228 своих погибших мирных гражданах.(поименный список опубликован в интернете)
Поражает здесь то ,что "изверги" грузины жестоко обстреливая установками залпового огня спящий мирный город ,убили меньше мирных жителей чем "хорошие" русские парни,вроде бы воевавшие на грузинской территории только с ее армией , высокоточным оружием (вроде ракет воздух-земля)
Хотя ничего удивительного-так в истории российской армии было всегда.
Только потом о многочисленных жертвах среди мирных жителей в павших под ударами русского оружия странах и городах,говорить было не принято.Пропаганда делала свое дело и российский солдат всегда представал в ореоле освободителя(а часто, его об этом никто не просил)

[DeadlY]

Особенно удивляет как российские СМИ преподносят эту войну. Мол "Грузия напала на Южную Осеетию". Но при этом почему-то всегда забывается, что Юж.Осетия согластно Конституции Грузии именуется как "Югоосетинская автономная область"(теперь уже бывшая). Получается по логике российских СМИ, что Грузия напала на саму себя И никого не смущает сей абсурд...

[Yoda]

...
Независимыми очевидно станут и Гренландия, и ...

Поздно батенька. Гренландия УЖЕ стала независимой, как Вы и пишете, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем.

[Эгил]

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Это главное различие.

Глупость, Вилкацис, не снимает ответственность, не смягчает вину. Все просто: русские нагнетали годами, а когда поняли что все назрело и готово, спровоцировали конфликт, как в Эстонии например, как многие другие. В данном случае, на мой взгляд, преступная наглость России перевешивает вину Грузии, если она есть.

[Xapa/\ьD]

По поводу военных преступлений.

1991 г.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвал подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Начались обыски, аресты, убийства людей, грабежи, поджоги жилых домов и другие преступные действия по отношению к лицам осетинской национальности. Все это совершалось при поощрении грузинских властей и с молчаливого согласия властей союзных.

В этих условиях осетинская сторона была вынуждена принять меры к самообороне. Отрядам самообороны удалось вытеснить грузинские войска из Цхинвала, после чего последние начали карательные акции против сельских районов Южной Осетии, не оставляя попыток взять штурмом Цхинвал. Вооруженное сопротивление грузинским бандформированиям и подразделениям грузинской гвардии продолжалось до 14 июля 1992 г., когда в зону конфликта были введены смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

29 января 1991 года Председатель Верховного Совета Юго-Осетинской Советской Республики Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из Дома Правительства Республики был препровожден в тюрьму, где подвергался пыткам и истязаниям.

1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы.

8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70.
Число жертв грузинского террора с 6.01.91 по 1.09.91 достигло 209 человек, было ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек (впоследствии выяснилось, что подавляющее большинство из них были убиты грузинскими национал-экстремистскими вооруженными формированиями). 11 октября 1991 года грузинский снайпер убил Виталика Тибилова (2 года 8 месяцев) во дворе детского садика поселка Знаур.

1992 г.
19 января 1992 года состоялся референдум о независимости Республики Южная Осетия. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии.

В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг города Цхинвала, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов и учебных заведений югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни людей.
8 марта 1992 года в качестве Председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе, но политика Грузии в отношении Южной Осетии после этого не изменилась. Блокада и еженощные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии даже еще более ужесточились.

20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.

29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы.

С ноября 1989 года по июль 1992 года в результате агрессии Грузии против Южной Осетии погибло свыше 3 тыс. мирных жителей осетинской национальности, около 300 человек пропало без вести, свыше 40 тысяч человек вынуждены были оставить свои дома и переселиться в Россию. Свыше 100 осетинских сел было сожжено, оказалось разграбленным или уничтоженным оборудование всех заводов и фабрик, были взорваны мосты.