Солидарность

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Xapa/\ьD » Ср авг 12, 2009 5:01 pm

Из ОБРАЩЕНИЯ ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Южная Осетия неоднократно становилась объектом вооруженной агрессии со стороны Грузии. Открытая попытка полного уничтожения народа Южной Осетии была предпринята в 1989 - 1992 годах. В сложившейся тогда ситуации наш народ, отстаивая свое право на существование и свободу и основываясь на действовавшем тогда союзном законодательстве, высказался за провозглашение государственной независимости Южной Осетии.

Тогда Российская Федерация решительно выступила против геноцида нашего народа и добилась прекращения кровопролития на земле Южной Осетии. Однако дальнейший ход событий показал, что Грузия и после прекращения войны не отказалась от своих агрессивных планов. Даже признавая свою ответственность за развязывание войны против народа Южной Осетии, Грузия на деле отказалась от возмещения нанесенного ею ущерба и ничего не сделала для облегчения тяжелого положения людей. Почти десять лет Южная Осетия существует в условиях фактической независимости, опираясь на свои силы и помощь России.

Исторический опыт подтвердил верность выбора народа Осетии, в 1774 году добровольно вошедшего в состав Российской державы. Являясь частью единого осетинского народа, который после распада СССР оказался разделенным государственной границей, южные осетины продолжают считать себя россиянами. Более половины населения Южной Осетии являются гражданами Российской Федерации. Русский язык является наряду с осетинским официальным языком Республики Южная Осетия. Южная Осетия воспринимает себя как часть российского культурного и национального пространства.

Ввиду реальной угрозы новой вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии, основываясь на исторически обусловленной связи с Россией и исходя из воли народа, выраженной на референдуме в январе 1992 года, Парламент Республики Южная Осетия вновь обращается к Государственной Думе Российской Федерации с просьбой о признании независимости Республики Южная Осетия, воссоединении с Россией и о вводе на территорию Южной Осетии российских войск для защиты десятков тысяч граждан Российской Федерации.

Принято Парламентом Республики Южная Осетия 1 марта 2002 г.
Xapa/\ьD
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 5:02 pm

Сообщение фомич » Ср авг 12, 2009 7:15 pm

Эгил писал(а):
Глупость, Вилкацис, не снимает ответственность, не смягчает вину. Все просто: русские нагнетали годами, а когда поняли что все назрело и готово, спровоцировали конфликт, как в Эстонии например, как многие другие. В данном случае, на мой взгляд, преступная наглость России перевешивает вину Грузии, если она есть.



В чём наглость?
Не забывайте что Грузины начали стрелять в наших миротворце. Россия по всем мировым юридическим нормам поступила правильно.Другого выхода просто не было.
А какие конфликты Россия ещё спровоцировала. Тем более с Эстонией Из-за памятника?
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение фомич » Ср авг 12, 2009 7:31 pm

vilkacis писал(а):


Хочешь разницу? Лови.

В Косово режим Милошевича совершал военные преступления (так же как это до этого делал в Боснии и Герцеговине). Поэтому его судили в Гааге. Как военного преступника - мини-Гитлера.


В косово никаких, военных преступлений не было.
Вы что-то путаете. Да и Милошевича там просто уничтожили. В лучших традициях инквизиции.

Грузия никаких военных преступлений не совершала.
Совершать глупости и поддаваться на провокации - это не является преступлением.

Ещё как совершала, вспомните начало девяностых. Там откровенно фашисткий режим был. С этим даже спорить бессмысленно.



Россия не предприняла никаких дипломатических мер. Россия не совещалась с мировым сообществом, а просто нагло вторглась в чужое государство и оккупировала его часть.


Забавно... именно Россия созвало генеральную ассамблею ООН или как она там называется.




Сербию укрощало мировое сообщество. И ни одно из этих государств не пыталось присоединить часть Сербии к себе.
Россия же была жалким и жадным агрессором, который пытался разыграть театр, чтобы хоть как-то прикрыть свои намерения урвать кусок чужой территории.


Вы жалки в своём идиотизме. Россия ничего себе не присоединяла. Были обьявленны независимые госыдарства. Абхазия и ЮО.

В Сербии тогда был авторитарный режим.
А Грузия является демократичеким государством.
Диктатор - это на долго. А в демократическом государстве регулярно проходят выборы - даже если политика правяшей партии является сомнительной, то достаточно дипломатических мер, чтобы на следующих выборах все изменилось (вот попали раз в правительство Австрии радикалы, и Австрия на 4 года была изолирована).


Вы дурак?
В Сербии было избирательное право. Милошевича тоже выбирали.
А вот Саакашвили действительно диктатор. Он пришёл к власти путём переворота.
Мозги прочистите!




Не смеши. ЮО - нейтральный взгляд... :lol: :lol: :lol:
Попробуй посмотреть на вещи глазами беларуса. Авось получится

У вас точно нет нейтрального взгляда. Вам серьёзно промыло мозги англосаксонское телевидиние. Поскольку Вы как ручная макака, повторяете за ними все их перлы...
фомич
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 10:04 pm

Сообщение vilkacis » Ср авг 12, 2009 8:07 pm

:lol:

Острый Сахалин

Пока наши жадные и охочие до чужой территории власти страстно прижимают к груди краденые японские острова, несколько крошечных камешков в океане, жители другого острова, большого и бесспорно российского, занимаются сбором подписей.

Позвонил мне какой-то местный демократ. Его имя, адрес и явку я ни за что не раскрою, а то какой-нибудь террорист с Гуантанамо вспомнит, что данный демократ много лет назад снаряжал в последний пусть "Боинги", врезавшиеся в башни-близнецы. Невероятно, скажете вы? Да не более невероятно, чем то, что приключилось с правозащитником Алексеем Соколовым, когда осужденный пять лет назад преступник (совесть замучила?) вдруг вспомнил, что его соучастником был этот самый правозащитник, и оправданного по одному ложному обвинению Соколова тут же посадили опять (не выпуская), по столь же ложному обвинению номер два, держа в уме и номер три, и номер четыре.

Поэтому пусть сахалинский демократ останется инкогнито. Он сообщил мне очень занятную историю: у них там идет сбор подписей за присоединение Сахалина к Японии. И спросил, куда подписи сдавать. Оказывается, некоторые сахалинцы побывали на острове Хоккайдо и пришли в неописуемый восторг. Учат японский язык и подписи собирают. Хотят пожить, а главное, пристроить детей в этой богатой, ухоженной, сверхсовременной, доброй, ни с кем не воюющей стране. Я посоветовала подписи посылать японскому императору: пусть хоть это послужит японцам компенсацией за ущерб, пусть порадуются такому признанию своего превосходства, потому что своих островов им не видать как своих же ушей. Не отдавать чужое и губить свое - вот лозунг советского режима, включая и путинский.

В 1941 году чекисты взрывали свои водокачки и заводы, шахты и плотины, приказывая населению убивать скот, сжигать посевы, сети и лодки рыбаков, чтобы это не досталось немцам. О том, как же жить мирному населению, чекисты не думали. Оно вообще не должно было жить. Остаться на оккупированной территории считалось преступлением, и долго считалось. И скорее несчастные голодные и замерзшие жители "северных территорий" помрут (живут они пока благодаря гуманитарной помощи японцев), чем чекисты их отдадут "японским самураям".

Если вспомнить историю перестройки, только один Геннадий Бурбулис (из всех демократов, попавших во власть) посмел сказать, что надо бы отдать Японии ее острова, благо они нам совсем не нужны. Но под градом оскорблений и обвинений, под молчанье Ельцина, не смевшего спорить с народом еще и по этому поводу, по вопли и визг этого самого народа Бурбулис замолчал, и больше никто из политиков никогда не пытался предлагать вернуть награбленное.

Обычно державники унтер-офицерского уровня ссылаются на то, что Япония во Второй мировой войне была агрессором и острова у нее отобрали за дело, в наказание. Но если так, то я знаю еще одну страну, которая развязывала Вторую мировую и должна считаться агрессором. Эта милая страна и есть наша Россия, прошу любить и жаловать.

И если карать Японию за ее участие в войне, то, во-первых, ее уже покарали, и даже сверх меры - атомными бомбами, а во-вторых, Россия поживилась не какими-то островами, а добрым куском Польши в виде Западной Украины и Белоруссии, а еще Бессарабией, то есть Молдавией. Правда, эта добыча после Беловежья ушла из наших пиратских рук, зато ломтик Финляндии остался у нас до сих пор (Выборг и окрестности). Видимо, за агрессию против Финляндии 1939-1940 годов. Ведь СССР за эту агрессию исключили из Лиги Наций! Так почему Выборг еще Финляндии не возвращен?

Впрочем, демократы со статусом тоже не жаждут отдавать Японии ее острова, даже "Солидарность". Один известный демократ обиделся на Ирину Хакамаду и поэтому решил, что японцам никаких островов не положено. Не знаю, при чем здесь Хакамада, но ее брат регулярно участвует в Японии в акциях протеста, требуя от Москвы вернуть острова.

Я знаю, впрочем, за что Японии можно отдать искомые острова как награду, как поощрительный приз. В начале Второй мировой войны японский консул в Литве Тиунэ Сугихара, впоследствии признанный одним из "праведников народов мира", выдавал евреям японские визы, спасая их от депортации и газовых камер. И японцы, несмотря на свой союз с Гитлером, приняли их под свою защиту и спасли им жизнь.

А то ведь события нас опередят. И от путинской сладкой жизни все потянутся, как перелетные птицы, в теплые края, к ближайшим соседям. Калининград, то есть Кенигсберг (еще одна торба сворованного советскими мародерами барахла), давно уже мечтает о возвращении в лоно первой европейской экономики. Там даже организация целая есть, агитирующая за присоединение к Германии. Если начало войны у нас с Гитлером в половинной ответственности, то за что нам оставлять Кенигсберг и могилу Канта? За "философские пароходы"? Дальний Восток смотрит с тоской в сторону Америки и той же Японии. (Небось, Аляска и не думает присоединяться к РФ.)

Кавказу тоже уже невтерпеж. Он скоро начнет искать, кто возьмет его на баланс: за икру, рыбу, нефть. И останется только найти охотников на Восточную Сибирь с Байкалом, на Западную Сибирь с нефтью и газом, на благодатный Краснодарский край, на выселенный из своего жилья теплый Сочи. Долго искать не придется. Ведь исход (хотя бы мысленный) начался уже и в святая святых режима - в военке и оборонке. Какие-то обиженные старшие офицеры, не получившие обещанных квартир, послали в США заявление, что хотят служить в американской армии. Там все есть: и квартиры, и деньги, и льготы, и все честно, без обвеса.

Сбор подписей на Сахалине - не диковина. Скоро их в Москве собирать начнут. Остается одно: объявить Россию зоной стихийного бедствия и раздать территорию и народ США, Японии и Евросоюзу. А Путина, Медведева и чекистов оставить в заповеднике: Кремль - Лубянка - Белый дом. И показывать за деньги туристам.

Валерия Новодворская

12.08.2009 12:39
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Лидчанин » Ср авг 12, 2009 8:15 pm

Xapa/\ьD писал(а):Исторический опыт подтвердил верность выбора народа Осетии, в 1774 году добровольно вошедшего в состав Российской державы. Являясь частью единого осетинского народа, который после распада СССР оказался разделенным государственной границей, южные осетины продолжают считать себя россиянами. Более половины населения Южной Осетии являются гражданами Российской Федерации. Русский язык является наряду с осетинским официальным языком Республики Южная Осетия. Южная Осетия воспринимает себя как часть российского культурного и национального пространства.

Ввиду реальной угрозы новой вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии, основываясь на исторически обусловленной связи с Россией и исходя из воли народа, выраженной на референдуме в январе 1992 года, Парламент Республики Южная Осетия вновь [b]обращается к Государственной Думе Российской Федерации с просьбой о признании независимости Республики Южная Осетия, воссоединении с Россией и о вводе на территорию Южной Осетии российских войск для защиты десятков тысяч граждан Российской Федерации.

Ой! Мои тапки от смеха расклеились! Осетины не жили в районе Цхинвали, они там появились только после вхождения Грузии в состав Ымперии и поселялис как батраки у грузинких царьков.
Срок принятия данной декларации наталкивает меня только на одну мысль - ФСБ после Путенга действует уж очень топорно! Даже Сашок знает как их через трехдюймовый болт кидать.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение SET » Чт авг 13, 2009 5:54 pm

В Косово режим Милошевича совершал военные преступления (так же как это до этого делал в Боснии и Герцеговине). Поэтому его судили в Гааге. Как военного преступника - мини-Гитлера.

vilkacis, ничего не доказано (даже "страшная тетка" потом говорила, что все подтасовано). А вот убийца сербов и наркоделец сейчас сейчас самый демократ. Это как понимать? Противно все это, россия козлы, а все остальные бедные овечки. Да каждый отстаиваит свои интересы, отрывает кусок по жирней, блин да как Вы не видете, что США такая же безжалостная империя как и Россия. А война в Югославии - это просто война против славян. И все.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение vilkacis » Чт авг 13, 2009 7:00 pm

SET писал(а): да как Вы не видете, что США такая же безжалостная империя как и Россия.


Использовать слово "империя" по отношению к США можно только, говоря об одних США, ни с кем не сравнивая. Образно.
США - большие, сильные, экономически и военно. Влиятельные. Называя США империей, на ум приходит Римская империя - то есть, государство, у которого нет равных - центр цивилизации. Может прийти на ум Британская империя. У бритов по всему миру были колонии, у США - влияние во всем мире.

Но вот сказать, что "США такая же безжалостная империя как и Россия", это уже себя дурачить.

Используя слово "империя" в отношении России, не придет на ум ни Римская империя, ни Британская империя, ни даже Австро-Венгерская империя. В случае России слово "империя" - это просто слово из ее старого названия - Российская империя.


В истории были империи как авангард цивилизации - Римская, Британская...
Российская же империя - это империя отсталости. И агрессивности.
Другие империи уже в прошлом. Колоний больше нет.
У одной России остались колонии (не важно, называются ли они губерниями, краями или как-то иначе).

Ну так как?
США и Россия - что общего?
Ничего.

Вот когда-то США ввязались в корейскую войну. Какой результат?
Южная Корея - цивилизованное государство, одно из самых развитых в Азии.
А вот российский союзник - Северня Корея - хотел бы ты жить в такой стране?

Когда-то США ввязались во вьетнамскую войну. К сожалению проиграли. Если бы выйграли, то Вьетнам сейчас был бы таким же как Южная Корея. А так еще совсем недавно был второй "северной кореей", лишь сейчас начал потихоньку переходить к новой жизни.

США ввязались так же в афганскую и иракскую войну. Посмотрим, как там будут развиваться события. Если США одержат вверх, то эти страны станут преобразовываться, будут похожи на Турцию.

США бомбили Сербию. Теперь вмeсто авторитарного режима демократическое государство, которое старается интегрироваться в ЕС и НАТО.
Вмeсто страны, которая воевала почти со всеми своими соседями, теперь нормальная европейская страна.

Ни одну страну США ни присоединили к себе.
Ни одной стране не навязывали свой язык.

Под давлением США после Второй мировой войны развитыми и демократическими стали Япония и Германия (демилитаризация, денацификация).

Там, где были приняты американские ценности - свобода, права, демократия (под давлением силы - как в Корее, Японии, Гемании, или добровольно - как во многих других странах), там было более успешное развитие.

А там, куда совалась Россия, везде отсталость. Нет ни прав, ни свободы, ни демократии.

Западная Европа была в зоне американского влияния.
Восточная Европа была под российской оккупацией.
Ну и как разница?

Возьми любок кусочек земли, который Россия оккупировала, и ставни с тем государством, у которого она его отняла.

Сравни Сахалин и Курилы с Японией.
Сравни Выборг с Финляндией.
Сравни Кенигсберг с Германией.
Сравни Абрене с Латвией.
Сравни Печеры и Яналинн с Эстонией.

Так что, говоря о "современных империях",
США - это super-power
Россия - это evil empire
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение psv-777 » Пт авг 14, 2009 1:13 am

Сюда же можно добавить пару Могилевская область-Смоленская губерния.
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение masmedia » Пт авг 14, 2009 6:37 am

vilkacis писал(а):
SET писал(а): да как Вы не видете, что США такая же безжалостная империя как и Россия.
...

Ни одну страну США ни присоединили к себе.
Ни одной стране не навязывали свой язык...



Вы несознательно, на мой взгляд, это так, не замечаете реального положения дел в нашем земном мире. И судите о вещах с точки зрения своей маленькой страны. Которая, при всем своем стремлении к этому, к слову также как и Беларусь, никогда не станет более-менее влмятельным игроком на мировой арене. Это первое.
Второе. Не нужно идеализировать и принимать за абсолютную реальность так называемые общедемократические ценности. Безусловно, что для тех же США они остаются ориентиром и в политике внутренней и политике внешней. Но в последней менее всего, поскольку на переднем плане как у всех самодостаточных государств, а у США прежде всего, всегда были и всегда будут приоритетными только собственные национальные интересы. И при определенном развитии событий - ничего более того. И SET заметил очень правильно - для отстаивания своих интересов США, так же и Россия, не будет иметь жалости перед слабым противником. Так ведет себя любой хищник. Я думаю, что примеры этого не за горами. В частности, ожидаемая с тревогой борьба за энергоресурсы Арктики. К слову, небезопасная для мира в целом. Или проблема ограничения распространения оружия массового уничтожения - головная боль прежде всего для США, которые не желают мирится с утратой статуса мирового лидера и мирового жандарма. Третье. Я не выступаю здесь адвокатом России. Я просто хочу сказать в противовес вашему посту, что есть более глобальные вещи о которых нужно задумыватся хотя бы иногда. Не будет никогда белой и пушистой ситуации в мире. Как она будет менятся эта ситуация, не дано знать никому. И последнее. Мне как-то уже приходилось говорить об этом на форуме. Хотим мы, нет ли, но нам всем придется налаживать с Россией добрососедские отношения. И с пониманием относится к тем непростым проблемам, стоящим перед этой страной. Более того, не преувеличивать, в большей мере мнимые, опасности, исходящие от России, а исходить из того, что в наших интересах иметь рядом не слабую, а сильную во всех отношенмях страну. Потому как время может бросить совсем другие и соовсем не ожидаемые вызовы в наш очень хрупкий мир.

P.S. "Российская же империя - это империя отсталости. И агрессивности". Если я правильно сориентировался, эти слова исходят от урожденного русского. Лично я не понимаю такую неадекватность.
Аватара пользователя
masmedia
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 5:35 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 14, 2009 10:20 pm

фомич: «Не забывайте что Грузины начали стрелять в наших миротворце. Россия по всем мировым юридическим нормам поступила правильно.Другого выхода просто не было».

Неправда, никто не стрелял в ваших «миротворцев». Конфликт начался из-за того, что осетины из тяжелых российских орудий (кстати, запрещенных там по условиям перемирия) обстреляли грузинские села и подбили два грузинских БТР. Утром в первый день конфликта, еще до ответа грузин, газеты «Труд» и «Известия» вышли с огромными надписями на обложке: «Южная Осетия – Грузия: 2:0». Вот что было началом конфликта. А сам обстрел осетинами грузинских сел происходил при команде из Кремля. Так что зачинчик войны – российское высшее руководство.

Причиной российской агрессии против суверенной страны СНГ Кремль официально назвал не обстрел российских миротворцев, а «защиту жизни граждан РФ» - коими Россия нашла южных осетин, которым на протяжении многих лет нагло выдавала свои паспорта и свое гражданство, ПРЯМО НАРУШАЯ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и договора с Грузией. Фактически, уже выдавая осетинам и абхазам свое гражданство, РФ де-факто признавало Южную Осетию и Абхазию РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ.

Это – откровенная агрессия против страны СНГ, оккупация ее территории.

На днях хам Медведев обвинил Украину в том, что она, дескать, посмела поставлять свое оружие другой стране СНГ – Грузии. Дескать, из-за этого Россия НАКАЖЕТ УКРАИНУ. Однако любая страна СНГ имеет полное право поставлять оружие в любую другую страну СНГ – и Кремль никому не указка. При этом сама Россия, вооружая сепаратистов Абхазии и Ю.Осетии, ГРУБО НАРУШИЛА и правовые нормы стран СНГ, и статус «МИРОТВОРЦА», и договоренности с Грузией, и вообще международное право. Напомню, что недавно на передаче «Особое мнение» на RTVi бывший советник Путина Ларионов (или Иларионов) озвучил цифры: Россия в 2000-2008 годах передала БЕСПЛАТНО Ю.Осетии столько новейшей техники, что армия Ю.Осетии больше не только армии Грузии, но армий Грузии, Армении и Азербайджана вместе взятых. Сегодня, благодаря России, самой милитаризированной страной мира является Ю.Осетия, за ней следует (тоже благодаря России) Абхазия, и уже затем с огромным отрывом – Израиль.

Россию следует судить и наказать виновных минимум в трех преступлениях: 1) массовая раздача гражданства гражданам другой страны СНГ без разрешения ее МИДа; 2) бесплатная передача сепаратистам другой страны СНГ новейшей российской военной техники стоимостью в сотни миллиардов долларов – при нищете самих российских налогоплательщиков, на чьи налоги эта техника была построена; 3) сознательно спланированная в Кремле война против другого государства СНГ, в которой Москва убила российских парней, посылая их на агрессию за пределами РФ.

Виновные – Путин, Медведев, руководство партии «Единая Россия», Генштаб РФ, ФСБ и СВР РФ.

Я не защищаю Грузию, так как она была равной виновницей в своих конфликтах с Абхазией и Ю.Осетией при Гамсахурдия и его парламенте, которые захотели огрузинить абхазов и осетин, переведя написаниях их фамилий в паспортах на грузинский манер. Из-за чего все при Гамсахурдия и началось. НО! Но при этом тогда проиграли грузины: они потерпели поражение в той первой гражданской войне, а в итоге более миллиона грузин было выгнано из Абхазии и Ю.Осетии из своих домов и квартир. Я сам был в Абхазии в 1999 году, ее всю объехал. Города стоят пустые: пустые частные дома, пустые девятиэтажки, никого не видно, везде выбиты окна, пустые остовы магазинов и госучреждений, абсолютно пустые все санатории на всем протяжении по морю. Не удивительно: из Абхазии были изгнаны порядка 800 тысяч грузин, а остались в Абхазии жить только около 200 тысяч абхазов. Край почти полностью опустел.

Так вот что главное: НЕ РЕШЕН ВОПРОС ГРУЗИНСКИХ БЕЖЕНЦЕВ. А его и не хочет решать Россия, занимая в этом вопросе позицию НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕНОЦИДА над грузинами. И второе: Грузия и так пострадала от той гражданской войны, а сейчас еще и Россия стала ее «добивать» окончательно.

Обо всем этом я знаю не понаслышке, а по своей работе: я 5 лет работал советников в Исполнительном Комитете СНГ и как раз курировал Грузию, паспорт ее государства и прочие с ней связанные вопросы, а мои коллеги постоянно ездили на всякие муторные переговоры по урегулированию Грузия-Абхазия и Грузия-Ю.Осетия, где тему задавал Кремль. Так вот: в первой половине 2008 года Саакашвили фактически «дожал» Кремль в переходе от болтовни к конкретному решению вопроса возвращения грузинских беженцев в Абхазию и Ю.Осетию. Там нашли это «катастрофой» для имперских планов Кремля на эти земли – на перспективу их вхождения в состав РФ. Мол, возвращение грузинских беженцев недопустимо, так как тогда там большинство населения станут составлять не липовые «граждане РФ», как сегодня, а граждане Грузии. Как же этому помешать?

В итоге Путин и Медведев разработали план военного конфликта с Грузией, который можно было бы раздуть в СМИ до уровня безумной истерики – и тем самым поставить крест на возвращении в Абхазию и Ю.Осетию грузинских беженцев. В начале 2008 года в Ю.Осетию и Абхазию потянулись новые сотни составов с российской военной техникой, которые бесплатно дарились режимам сепаратистов, пика эти поставки вооружения и боеприпасов достигли в июне-июле. Тогда же начались массовые провокации СВР и ГРУ РФ против Грузии, а также ничем не спровоцированные обстрелы со стороны Ю.Осетии грузинских сел, грузинских полицейских подразделений, грузинских войск. Около 50 грузин было убито или ранено, несколько вообще украдено в плен, – и при этом со стороны Ю.Осетии не было никаких пострадавших.

Наивный Саакашвили поддался на эти провокации (хотя его предупреждали, и он до последнего сдерживался, звал к миролюбию – что было нелепо в этой провокации Кремля). В итоге эта «неспровоцированная агрессия Грузии» была вполне ожидаема РФ с начала 2008 года и спровоцирована руководством России, войска «российских миротворцев» ее давно ждали, а кроме «миротворцев» были задействованы уже совершенно к ним никакого отношения не имеющие регулярные части РФ, ВВС РФ, спецподразделения ГРУ, флот РФ – чья подготовка к войне была начата еще весной 2008 года. Были готовы и органы пропаганды РФ, которые тут же раструбили про «геноцид над осетинами» и про «2000 погибших», хотя их оказалось только 150 – а российские войска убили грузин в два раза больше, причем – большинство составили мирные грузинские жители, погибшие от российских артобстрелов и бомбардировок.

Мало того, часть осетин из 150 погибших (около четверти) – тоже убита российскими артобстрелами Цхинвали («миротворцами»), а не грузинами. По приказу из Москвы на Грузию напала и Абхазия, хотя ее со стороны Грузии никто не обстреливал, и захватила чисто грузинские села с их территорией, снова изгнав оттуда грузин.

Таким образом – достигнута главная цель российско-грузинской войны 2008 года: не допустить возвращения около миллиона грузинских беженцев в Абхазию и Ю.Осетию, что поставило бы крест на желании Москвы включить эти территории в состав Российской Федерации.

Вот и вся подоплека этой войны.

SET: «А война в Югославии - это просто война против славян».

Совершенно верно, только эту войну против славян вели не США и НАТО, как вы выдумываете, а сербы Милошевича – сербские фашисты. Напомню, что все началось с того, что при крахе коммунистического режима ЮССР перестала существовать и ее республики заявили о своей государственности. Однако фашист Милошевич с его сербской фашистской кликой нашел, что теперь вместо ЮССР должна существовать Великая Сербия, Империя Сербов – а не независимые славянские страны. И послал танки для усмирения Словении и словенов. Дескать, словены не имеют права на свою государственность – они являются лишь частью Великой Сербии, давай давить «словенских националистов-сепаратистов». Далее сербы стали точно так давить хорватов, боснийцев, македонцев и пр. А потом начался геноцид: сербы в бараки сгоняли многие тысячи мужчин-славян не сербской национальности – и всех расстреливали, потом забрасывали гранатами, чтобы добить раненых. На канале «National Geographic Channel» был цикл шокирующих передач, где не только эти массовые могилы геноцида со стороны сербских фашистов над славянами показывали и их раскапывали, но были и документальные видеозаписи самих сербских фашистов или западных съемочных групп, случайно снявших события. Вот лица тысяч славян Югославии не сербской национальности – испуганные или осознающие участь, масса подростков и просто мальчиков лет 10-12 – их ведут в огромный ангар. Офицеры ООН в голубых касках на блокпосту рядом в километре требуют, чтобы их передали ООН или хотя бы не убивали, но сербский генерал или полковник отказывает. А вот уже в них стреляют и взрывают гранатами, и только что живые тысячи людей – теперь трупы. Только по той причине, что «жители Сребреницы мужского пола могли потенциально стать рекрутами армии сепаратистов». Вот всех мужчин, мальчиков и дедов Сребреницы сербы поголовно уничтожили...

Это – ГЕНОЦИД СЕРБОВ ПРОТИВ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. Если бы не вмешательство ЕС и НАТО, то сербы вырезали бы все другие славянские народы Югославии. Увы, мы в СНГ, с подачи СМИ Москвы, находились в неведении о том, что там реально происходило, а некие придурки-казаки из Кубани добровольцами ехали на ту войну, чтобы вместе с сербами стрелять в затылок словенам, боснийцам, хорватам, македонцам, черногорцам. То есть – истреблять славян.

Я помню, что в то время во время какого-то корпоратива в баре минской гостиницы «Орбита» разговорился с моего возраста туристом из Словении – тот не знал русского языка, и мы с ним говорили на английском. Я ему говорю, что мы солидарны с Югославией в ее войне против НАТО, - а он мне говорит, что никакой Югославии нет, есть его страна Словения, которую в крови душит Милошевич и его сербы. Мы с ним чуть не поругались: я ему одно втолковываю, а он мне другое – что Милошевич сербский фашист. Начали общение, как «братья-славяне», а через полчаса разошлись как чужие.

И только через много лет я понял, что этот словен – был прав. А я был тогда неправ, был жертвой великодержавной московской и сербской пропаганды.

Главным врагом Славянского Мира является не ЕС, НАТО или США, а именно и только великодержавие «Великой России» и великодержавие «Великой Сербии». На последней уже давно поставлен крест – сами сербы отказались от своего великодержавия. А вот в России все пока иначе: там угар великодержавия только набирает обороты. Никак, Медведев хочет повторить уже на просторах экс-СССР «Югославский вариант развода республик». Что, как «пробный шар», и продемонстрировал в Грузии – а теперь наехал и на Украину. Завтра, глядишь, наедет снова на Беларусь, чтобы «окончательно решить вопрос вхождения Беларуси в состав РФ как 6 русских губерний» (идея Путина). И будут российские ВВС бомбить Минск точно так, как бомбили Грузию, а Милошевич - Словению.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение vilkacis » Сб авг 15, 2009 8:48 pm

masmedia писал(а): P.S. "Российская же империя - это империя отсталости. И агрессивности". Если я правильно сориентировался, эти слова исходят от урожденного русского. Лично я не понимаю такую неадекватность.

Где же здесь неадекватность?
Немец не обязан быть патриотом Третьего Рейха.
Русский не обязан быть патриотом Российского рейха.


masmedia писал(а): Хотим мы, нет ли, но нам всем придется налаживать с Россией добрососедские отношения.

Что значит "налаживать отношения"?
Если Россия станет нормальным государством, то отношения сами наладятся.
А если Россия будет продолжать быть такой, как сейчас, то...
Запад, конечно, живет по принципу "лучше плохой мир, чем хорошая война". Поэтому дипломатическое тягание резины может продолжаться бесконечно. И иногда оно даже приводит к успеху. Как например - распад СССР.

Что же касается отдельных стран, как Украина, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, то каждой нужно самой выбрать модель отношений с Россией.
Финляндии попроще. У России нет претензий к Финляндии, поэтому Финляндия может спокойно использовать ту выгоду, которую дает экономическое сотрудничество.
Для остальных (названных) дело обстоит иначе. Россия от всех чего-то хочет. Поэтому краткосрочная выгода от отношений с Россией может внезапно кончиться и превратиться в убытки.
В демократическом государстве государство, конечно, не может диктовать предпринимателям, что им делать - с кем сотрудничать и с кем - нет.
Но на мой взгляд, разумно было бы предпочтение отдать другим странам. Экспортировать свою продукцию в Германию труднее - там все в избытке и требуется высокое качество. Но лучше не поддаваться желанию ничего не менять в своей продукции и стараться ее сплавить в Россию. В один прекрасный день Россия закроет границу, и нигде в мире этот товар не будет нужен. Лучше улучшить свой товар, чтобы его можно было продавать в Германии, Англии, Америке. Тогда отношение России тебя больше не интересует, пусть она хоть трижды закрывает свои границы.
Поэтому, я думаю, что предпринимателям нужно действовать так, словно России вообще не существует.




masmedia писал(а): И с пониманием относится к тем непростым проблемам, стоящим перед этой страной.

Что значит "с пониманием относиться"? Какие проблемы ты имеешь ввиду? И для чего России наше понимание?

Понимание того, что Россия оккупировала 20% Грузии? Никогда она такого понимания не добьется.

Понимание того, что в России убивают правозащитников? И такого понимания она не добьется.

Или может быть, понимамие того, что население России вымирает, удельный вес мусульман возрастает, китаизация постепенно происходит, население спивается. Ну так при чем здесь понимание? Это всего лишь констатация факта.
Очень ли нас интересует, что в Северной Корее не хватает продовольствия, а на Кубе - туалетной бумаги?
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Абырвалг » Сб авг 15, 2009 10:57 pm

vilkacis писал:
А если Россия будет продолжать быть такой, как сейчас, то...
Запад, конечно, живет по принципу "лучше плохой мир, чем хорошая война". Поэтому дипломатическое тягание резины может продолжаться бесконечно.

То есть предлагаете навести порядок силой? Нда..
Слава богу, что этими вопросами занимаются трезвомыслящие люди, и что эти проблемы не отданы на откуп таким как вы..
Ваш подход и ваши методы для нормальных людей неприемлемы. К разумному и позитивному нельзя прийти путём зла.

Приведу маленький пример. В 1995 году, в 1-ю чеченскую в Грозном окружённым российским солдатам по радио на их частотах предлагалось сложить оружие, т.к. военные действия бессмысленны и незаконны. Из бункера Дудаева, с позиций парламентёра обращался к бойцам известный правозащитник Сергей Ковалёв, который обязался выступить гарантом от международных организаций в передаче солдат российской стороне. И молодые пацаны по 18-20 лет, перед страхом смерти поверили обещаниям и сдались боевикам. Но вместо отправки в Россию их кого убили, кому поотрезали носы, уши и только потом отпустили. Из пары десятков человек выживших, почти все либо покончили с собой, либо провели остаток дней в психушках..
К слову, Ковалёв сумел потом отмазаться, жив-живёхонек и теперь и частенько выступает "за права человека", даже пишет письма Путину, типа возмущён несправедливостью в стране. Хотя по совести, давно должен был сука застрелиться..

Это к тому, чтоб пишущие представляли, что такое реальная война. И что не всё бывает таким ясным и очевидным. И без главенства закона не может быть демократии. Задача разумного человечества - любыми средствами избегать войны. А людей, призывающих к насилию, надо привлекать к ответственности. Бо не ведают что творят..

vilkacis писал:
Где же здесь неадекватность?

Вообще, топорность и категоричность ваших суждений пугает. Прям по Шарикову - "..взять всё, да и поделить.." Русских - под корень и т.д. Вы ж фашист самый настоящий. И отмазка, что вы русский не катит. Гитлер тоже был немцем.
Как Сергей Романов воюет с инопланетянами, так вы с россиянами. Это мания. Если вас преследуют мысли о России, мешающей вам жить, и снятся преследующие вас русские с окровавленными руками - обратитесь к психологу.. :? Без обид..
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Вс авг 16, 2009 3:12 am

Я не один, Вилкацис не один. Читая русский интернет, можно сделать вывод, что мир, примерно через пару поколений, вновь ужаснется от нового фашизма. Делать вид, что будто ничего нет, послать к психиатру ТРЕЗВО МЫСЛЯЩЕГО, то есть не алкаша фашиста, может только наглый подлец и последний негодяй, мудак и хам. Абырвалг, зачем хамите? Вы русский? Так и скажите, сразу, не выдавая себя за беларуса.

Скажем, если бы Сталин, решил разобратся с нацистами, удалить эту опухоль, все очень рады. Так что же вам не нравится? Так устраивайте свои нетрезвые оргии и сборища дикарей, где будут повешаны и русские фашисты. И тогда я подниму тост вместе с вами, Абырвалг. Но я считаю, что Шариковым нельзя наливать, голубчик
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Yoda » Вс авг 16, 2009 9:27 am

Эгил писал(а):Я не один, Вилкацис не один. Читая русский интернет, можно сделать вывод, что мир, примерно через пару поколений, вновь ужаснется от нового фашизма. ...

:shock: Ну эт Вы загнули, Эгил! Через пару поколений! ЁПРСТ! Фашизм УЖЕ в РФ. Перекраивание МИРОВОЙ истории в пользу РФ, агрессия против суверенных государств с целью ЗАХВАТА, возвеличивание ЕДИНСТВЕННОЙ нации над всеми иными и уже нескрываемый нацизм... Несколько побед российского газмяса - и все! Четвертый рейх охватит всю Россию. И уже поверженные к тому времени Украину и Беларусь. У меня лично нет ни тени сомнения, что в Украине будет разыграна новая модель установления марионеточного пророссийского режима во время выборов. А потом эта уже откатанная модель пройдет на ура в РБ. ЕС будет только хавальником щелкать, но сделать уже ничего не сможет. И настанет черед газмясдиктата для ЕС. Медведопукин ловко покручивая краники на трубах будет доводить старый мир до полного оргазма...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Xapa/\ьD » Вс авг 16, 2009 11:05 am

1. "Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не
говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте
до обеда советских газет.

– Гм… Да ведь других нет.

– Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике.
И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те
же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе." (цэ)

Только подставьте вместо "советских газет" русский интернет.

А если серьезней, то буря в интернете почти не отражается в реальной жизни. Пока что подавляющее большинство зрелых людей а) не настолько пользователи интернета; б) не настолько интересуются политикой. И войны в интернете производят впечатление только на "молодых и политически грамотных"(цэ). Вот когда к власти действительно придут те люди, которые на форумах желали всяческих невзгод своим политическим противникам, тогда... А тогда они уже повзрослеют и не станут (я надеюсь) переносить методы решения противоречий из виртуального мира в реальный.

2. Пока что в СНГ модели установления марионеточных режимов были срежиссированы и исполнены нероссийской стороной. Не уверен, что Россия сможет перехватить инициативу.
Xapa/\ьD
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 5:02 pm

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1