АПОЛЛО-11: Прощание с мечтой...

[Yoda]

Хоть и с опозданием, простите, поздравляю ВСЕХ ЗЕМЛЯН с 40 летним юбилеем самого, на мой взгляд, значительного события в истории ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ: ВЫСАДКОЙ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ! Сорок лет тому назад два представителя Земли ступили на поверхность ДРУГОЙ ПЛАНЕТЫ! И не важно что они говорили и что делали. ЭТО БЫЛ ПИК В РАЗВИТИИ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. ВЕРШИНА! Ничего такого небыло раньше и уже никогда не будет. К моему величайшему сожалению...

В далеком 1975 году, когда я пошел в школу, в свой первый класс, я впервые увидел журнал "ПИОНЕР". На его обложке был нарисован некий там фантастический корабль. Картинка меня очень впечатлила. Потом я научился читать, узнал, что журнал "ПИОНЕР" и что картинка на обложке - иллюстрация к статье о том, что нас ждет в далеком 2000 году... Как сейчас эта картинка у меня перед глазами. Уже нет многих из тех, кто тогда учился со мной. Я медленно, своим ходом, прошел сквозь время и перевалил черту 2000. Миллениум. И, как оказалось, самое значительное было уже в год моего рождения, а не в далеком будущем. Человечество утратило дух первооткрывателей. Маркетинг и психотехнологии сделали из людей-героев-покорителей - людей-овощей. Взор Человека устремился не в глубины ядра, не в далекий космос, не на иные планеты: взор чЕЛОВЕКА ищет пожрать. Жизнь с каждым годом все невыносимее. Деньги и тайные правительства сделали из людей винтики огромной машины по добыче прибыли. Все хорошо. Вот только Человеку уже никогда не ступить на поверхность иной планеты. Картинке с обложки "Пионера" никогда не стать реальностью... Прощай, ПЛЕСК ЗВЕЗДНЫХ МОРЕЙ!

Вспомним однако Нейла Армстронга, "Базза" Олдрина, которые не забздели, и на космическом корабле, обшивку которого можно проткнуть пальцем отправились на Луну! Шансов на возвращение было 50/50... Не заню как кого, а меня это волнует до кончика души... Вспоминая это прощаюсь с детскими мечтами... Помянем несбывшееся будущее.

[SET]

АМИНЬ

[Realist]

...

[DeadlY]

в 1961 году Гагарин полетел в космос. Сейчас по его пути идут туристы. Через 8 лет якобы американцы высадились на Луне, после чего летали на неё многократно не одиночными, а многочисленными экипажами, даже первый полёт был не одиночным, что странно. Теперь на луну не могут полететь не то что туристы, но и сами американцы. Они забыли, как это делали в 70-х. ЗАБЫЛИ. Удивительно, как при этом они не забыли, как ширинку расстёгивать

Ой, вы очень совсем не правы так ругая американцев (про ширинку вообще ничего не понял, похоже на что-то личное к американцам, извините ). Ничего не забыли. Не летают по-вполне банальной причине: слишком дорого, а правительство больше финансировать этот проект не собирается, нету практического смысла. Тогда в далёком 69 цель у США была вполне чёткая: утереть нос Советскому Союзу в космической гонке, Конгресс выделил конкретные деньги на 10 амбициозных проектов полёта на Луну, из-за технических сложностей, дороговизны и огромного риска 4 из них впоследствии отменили. Нос русским таки утёрли сполна, политическая цель была ценой огромного мужества и героизма выполнена, особого смысла лететь туда снова нет (привет Yoda ). Вот если бы на Луне была нефть...

Вообще, этот вопрос пару лет назад уже обсуждали с ВД, полазьте по форуму где-то была та тема. Вадим кстати согласился с аргументами против теории Лунного заговора, но отчего-то в газете недавно опять появилась статья насчёт того, что "были/не были американцы на Луне". Видать бизнес диктует определённые условия, не всегда пересекаясь со здравым смыслом...


Yoda, подписываюсь под вашими словами. Армстронг, Олдрин, Коллинз и другие астронавты побывавшие на Луне - Легенда и живой пример того, что значит быть настоящим Человеком с большой буквы. Пока такие люди на земле есть, мир точно не рухнет.

[Realist]

...

[DeadlY]

По поводу того, что якобы полёты дороги и на них нет денег - просто смешно. Основные затраты на все новые изделия, в том числе на автомобили, расходуются на стадии разработки. Когда существует работающая и годами используемая технология, ни на что больше тратиться не надо. Штампуй такие же изделия, непосредственное изготовление которых стоит совсем немного по сравнению с созданием новой технологии. США тратит миллиарды долларов на вещи совершенно бессмысленные, и нельзя утверждать, что если бы у них была технология доставки и возвращения человека на Луну/с Луны, они бы пожалели на изготовление кораблей пару десятков миллиардов (изготовление стоило бы даже дешевле, где-то до миллиарда).

Все технические данные остались как в бумаге так и в микрофильмах, с документацией никаких проблем нет. А вот со "штамповкой" сейчас как вы выразились будут большие проблемы по причине того, что Сатурны разрабатывались в 60-хх на элементной базе и технологиях 60-хх, все это оборудование сейчас достать будет весьма проблематично, плюс производства занимавшиеся выпуском ракетных моделуй пол-века как перепрофилировали под другие рыночные нужды (на стартовых площадках "Сатурнов" кстати сейчас запускат "Шаттлы") придётся все изобретать, конструировать, производить заново, электроника использовавшаяся в бортовых компьютерах давно не выпускается(не шутка, НАСА до сих пор ищет на помойках дискеты 8″, которых я в жизни никогда не видел чтобы таскать с Шаттлов инфу, делали Шаттлы в 70-ее, филе) вообщем, тут полный мрак Так что создавать всё действительно придётся заново с нуля, пол-века прошло как-никак. Ну и финансы с учётом всего этого придётся затрачивать естественно всё те же самые, а это денег учитывая все возможные инфляции с 68 аж в несколько раз будет ОГО-ГО

Вообщем, тут либо нужно придумать что-то кардинально новое (но это опять миллиарды-миллиардов никуда не уйдёшь от этого), либо искать богатого спонсора готового затратить космические суммы на расконсервирование программы "Сатурн" На государственном уровне как я и говорил смысла лететь нет, базы на Луне может и будут когда-нибудь выгодными(сегодня по-террористам не постреляешь с них), а сейчас это триллиарды на неизвестночто никакое правительство не даст, рынок и здравый смысл своё диктуют

Грядущий полёт Китая на Луну преследует все теже политические цели, показать США(сверхдержаве) технологическую мощь КНР. Но и они никуда сейчас не полетят, технологий лучше того что было в 60-хх у них нет, да и кризис однако...

[Yoda]

Кажется я не на шутку лажанулся в названии топика. Имелся в виду ПЕРВЫЙ полет человека на Луну, а получился средний Армстронг - это Аполло-8. Вчера целую ночь смотрел по разным каналам отснятые во время этой экспедиции кинокадры. Всего их отснято и доступно 21 час. НЕПОВЕРЮ что то, что показано - фальсифицировано. Слишком много технических подробностей и мелочей, которые НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШ. Особенно поразило то, КАК ОНИ ЛЕТАЛИ. Там, в камандном модуле жилого пространства сантиметров 80 было Даже кувырок в невесомости с трудом давался. Приходилось кувыркаться В ДВУХ ПЛОСКОСТЯХ. Копперфильд так не мог на своих тросах... Слишком уж натурально раздуты скафандры, четкие тени и прочее. В общем фильм "Апполон-13" и близко к правде небыл. Там, в фильме, места был вагон...
Почему не летают сейчас? СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ИЗМЕНИЛОСЬ. Он перестал быть космическим существом. Он стал исключительно земным. Полет на Луну и Марс может осуществить только такая страна, как Беларусь, руководству которой архиважно и архинужно доказать ВСЕМ, что икономическое чудо имеет место быть. Но ни мозгов, ни ресурсов у нас нет. Икономическое чудо дожевывает остатки былого советского "величия". Так что полетов больше не будет. И еще. Стоимость человеческой жизни стала ОЧЕНЬ ВЕЛИКА. Слишком большая ответственность ложится на тех, кто будет осуществлять отправку людей в иные миры. Поэтому тоже ничего никуда не полетит. Ведь системы безопасности сожрут весь запас массы. Это Вам не "Игл" из алюминиевой фольги. Армстронг и Коллинз видели, закрывая глаза, яркие вспышки, что было идентифицировано, как результат воздействия z-базонов солнечного ветра...
И еще. Вспомните "Аполло-13"! ВЕСЬ МИР СЛЕДИЛ ЗА ЭТОЙ КАТАСТРОФОЙ ОНЛАЙН. И если бы Лоуэлу не удалось завершить миссию по возвращению раздолбанного корабля, то был бы просто траур во всем Мире, кроме СССР и Китая. Но представьте, если бы СЕЙЧАС произошла катастрофа, подобная "Аполло-13"! Это имело бы невероятный политический резонанс и офигительную шумиху в СМИ. ВСЕ В ОДИН ГОЛОС РАТОВАЛИ БЫ ЗА ЗАПРЕЩЕНИЕ ПОДОБНЫХ ПОЛЕТОВ, КАК ОПАСНЫХ. Сейчас просто риск недопустим. Раньше это было по другому. Добравольцы испытывали лекарства, летали фиг поймеш куда и на чем, щемились на полюса, лезли в горы. И все это на грани фантастики! Теперь это ЗАПРЕЩЕНО!
Проблема не в технике, проблема в мозгах людей. На мой куций ум технически вполне возможно совершить транссистемное путешествие по всем планетам Солнечной системы экспедиции человек этак в 12. НО! Человечество скорее запустит на сумму втрое превышающую сумму этой экспедиции автоматических зондов, которые ничего, как обычно, не дадут.
ВОЗМОЖНО ЭТО ВЛИЯНИЕ ИЗВНЕ, ВОЗМОЖНО НАС ЗАЗЕМЛИЛИ ПРИШЕЛЬЦЫ...

[Yoda]

Реалист говорил про космический туризм... Как обычно хочу сказать - будьте реалистом. Все частные проекты и проекты НАСА в этой области закрыты вследствие их краха. Дахе Х-овая серия, на которую возлагали много надежд не смогла выдержать проверку на безопасность. По этой причине, думаю, скоро исчезнут автомашины...

[soul]

Yoda, подписываюсь под вашими словами. Армстронг, Олдрин, Коллинз и другие астронавты побывавшие на Луне - Легенда и живой пример того, что значит быть настоящим Человеком с большой буквы. Пока такие люди на земле есть, мир точно не рухнет.

А в чем гордость-то? То что отправили здоровых летчиков из одной части пространства в другое, и те не дали себе погибнуть? Ну им может и есть чем гордится, они научились выживать, заработали себе возможность жить дальше, а вам чем гордиться? В чем польза для человечества(если теперь это не нужно), тем что показали у кого яйца круче? Типа мы лучшее раз можем залететь дальше? Ни пользы ни смысла, и этим еще гордиться?
Спасти жизн(и)ь человеку, научить его чему-то, помочь кем-то стать, вот это действительно то, чем можно гордиться, а показушничество....

По мне так редакция до сих пор не уверена летали или не летали, вот и продолжает публикацию дальше, чувствует подвох. А то что сейчас не летят, если верить вашей версии, как раз говорит о изначальной бессмысленности мероприятия, разве что устрашение и гордыня - гонка.

Самое ужасное когда люди забывают для чего что-то делают, упускают цель. Ну так зачем врать, сказать открыто только ради гонки с СССР всё было и чем тут гордиться? Ну круче(дальше летаете) вы и что толку-то? Что в итоге, что ваша нация поверила в самообман что она самая лучшая? Да возьмите конкретно человека и проверьте что он может, вот и показатель. Это(полеты) заслуга отдельных людей, а не всей нации, которой нет смысла гордиться тем, что они не умеют. А этим летчикам нет смысла гордиться тем, что бессмысленно и не приносит и по сей день никакой пользы.

Реалист говорил про космический туризм... Как обычно хочу сказать - будьте реалистом. Все частные проекты и проекты НАСА в этой области закрыты вследствие их краха. Дахе Х-овая серия, на которую возлагали много надежд не смогла выдержать проверку на безопасность. По этой причине, думаю, скоро исчезнут автомашины...

Как разтаки Realist в данном вопросе полностью отрабатывает свой ник, потому что космический туризм это ближайшая реальность. Ибо в этом есть смысл - немалые деньги от туристов. И это будет работать, потому что частники всегда лучше государств вкладывают деньги и создают нужное! От того и пословица - спрос рождает предложение.

[Xapa/\ьD]

Когда увидел название ветки даже сердце ёкнуло. Решил, что дело Юрия Мухина живет и побеждает даже на просторах форума АГСИ. Слава Йоде, я ошибся.

А насчет коммерческих полетов и в том числе на Луну - вот, одна из последних новостей.

14 июля 2009 года ракета Falcon-1, построенная частной компанией SpaceX, стартовала с космодрома на Маршалловых островах. Примерно в 6.44 утра по минскому времени разгонный блок ракеты успешно вывел на заданную орбиту малайзийский спутник RazakSAT. Это был первый в истории космонавтики полностью частный космический запуск.

...околоземной орбитой амбиции космических предпринимателей не ограничиваются. Яркий тому пример - конкурс Google Lunar X Prize, в котором зарегистрировано уже 19 участников. ... его победителем станет частная компания, которая первой отправит на Луну собственный луноход.

Полностью прочесть можно здесь - http://kv.by/index2009283902.htm

[Yoda]

SpaceX уже стала самой успешной компанией, специализирующейся на освоении космоса. Falcon-1 - самая легкая ракета в "ассортименте" SpaceX. Намного более тяжелый вариант - ракета-носитель для космических грузовиков Falcon-9 Heavy. Ее длина - около 55 м, масса - порядка 900 тонн, а стартовая тяга - 15 меганьютонов. Первый полет этой ракеты запланирован на 2010 год.

Кроме ракет, компания SpaceX работает над созданием собственного космического корабля Dragon. У аппарата уже есть несколько модификаций, в одной из которых он может использоваться для доставки на орбиту экипажа из семи человек. Однако сейчас более востребован Dragon в другой конфигурации - космической лаборатории. Модификация DragonLab может оставаться на орбите до двух лет, проводя различные эксперименты в автоматическом режиме. После завершения миссии основная часть орбитальной лаборатории может вернуться на Землю как обычный посадочный модуль.


Греет душу, что ни говори. То, что запуск человека на орбиту доступен вполне среднеимущему американцу - уже давно говорят. Вот только частный запуск силами одной семьи вроде только один был... Вернее два: один закончился катастрофой, а второй почти закончился катастрофой, но все же человека удалось вернуть...

Хоть какие-то вести достойные 21 века...

[cube]

Всё не так плохо с космическими исследованиями, из них ушел пафос и эмоции и стало больше ума и трезвого расчета...пусть люди сейчас и не высаживаются на Луну, но по Марсу постоянно ползает пару марсхоходов (соджунер, патфайндер и до сих пор ездят спирит и опортунити уже с 2004 года хоть и барахлят...) уже осенью 2011 года (не смотря на кризис!) запускают новый марсоход"куриосити"...
люди сидя в дома за 20 световых минут от марсохода рулят им как радиоуправляемой машинкой и получают цветные изображения высокого качества! да и вообще американская космическая программа очень обстоятельная и разнообразная (в СССР хоть какая была научная космическая программа, а есть ли таковая в России?)
кстати про первый марсоход который мог был советским но не повезло (разбился спускаемый аппарат), он был шагающим а не колесным!
фото (кстати с сайта НАСА)-

и статья про этот аппарат -
http://infuture.ru/news.php?news_id=155

[Vadim Deruzhinsky]

DeadlY: «Вообще, этот вопрос пару лет назад уже обсуждали с ВД, полазьте по форуму где-то была та тема. Вадим кстати согласился с аргументами против теории Лунного заговора, но отчего-то в газете недавно опять появилась статья насчёт того, что "были/не были американцы на Луне". Видать бизнес диктует определённые условия, не всегда пересекаясь со здравым смыслом...»

Нет – все иначе. Фишка в том, что спутники Китая и другие сейчас ищут следы присутствия США на Луне. Вот что важное и интересное.

То есть, тема сама собой возвращается к жизни.

Я давно эту тему изучаю и прочел новые изданные в России книги скептиков. Все-таки кажется, что действительно были эти американцы на Луне. Может, не все – а только первые экспедиции. А вот остальные были сфальсифицированы.

Там другое интересно – что их с Луны выгнало?

Вот сообщение СМИ:

31.08.2009. - Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой

Фрагмент грунта из коллекции, якобы доставленной на Землю экипажем "Аполлона-11", официально объявлен подделкой - он оказался куском окаменевшей древесины.

Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ "лунного камня" - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита"доброй воли" в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии "Аполлона-11" в 1969 году.

Известна дата вручения драгоценного подарка - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме.

И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины.

Сотрудники Rijksmuseum планируют хранить его в музее и дальше - однако, естественно, в ином качестве.

"Это забавная история, с рядом ещё непрояснённых моментов", - поделилась впечатлениями с корреспондентами AP официальный пресс-секретарь музея Ксандра ван Гельдер (Xandra van Gelder).

Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником конфуза - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в Госдепартаменте США.

Подозрения камень вызвал еще в 2006 году - специалисты усомнились, что американцы стали бы передавать с таким трудом полученный экземпляр лунного грунта всего три месяца спустя после посадки "Аполлона-11". Сотрудники местного университета с беглого взгляда оценили, что этот камень вряд ли когда-то бывал на Луне.

Дальнейший анализ подтвердил неутешительные прогнозы.

Мнение о неполном соответствии официальной истории лунной программы "Аполлон" реальным фактам широко распространено в мире. Так, по данным проводимого порталом "Исследования и разработки - R&D.CNews" опроса, в котором на момент подготовки материала приняло участие уже 4200 человек, лишь 18% (742 человека) из них доверяют официальной версии NASA. 31% (1295) полагают, что официальная история программы "Аполлон" NASA достоверна лишь в основном; четверть (25%, 1046) полагают её существенно недостоверной, а 23% (969) - совершенно недостоверной. Лишь 4% (148) мнение свое высказать затруднились.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /28/359642

[DeadlY]

Не исключаю, что для Голландии вполне могли подарить и копию лунного камня, не велика страна дарить им ещё настоящий кусок лунного грунта, этим и копия сойдёт Кстати, такой подход чисто по-американски

[Yoda]

Не исключаю, что для Голландии вполне могли подарить и копию лунного камня, не велика страна дарить им ещё настоящий кусок лунного грунта, этим и копия сойдёт Кстати, такой подход чисто по-американски

Ё-о-о-о-о, где Голландия, а где США! Небось русские везли...