Латвия - этническая родина русской нации!

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 23, 2009 1:00 am

Попробую и свое мнение высказать в этой полемике.

1. СССР – КОЛЛАБОРАЦИОНИСТ И СОЮЗНИК НАЦИЗМА

СССР изначально был в 1939-41 годах был преданным союзником Гитлера. И. фон Риббентроп в беседе с итальянским министром иностранных дел Чиано радостно заметил 10 марта 1940 года: «Я чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей».
Конечно, это старые партийные товарищи. Еженедельник «За рубежом» (№47, 1989, с.17) писал: «По официальным данным, Советский Союз выдал тогда германским властям примерно 4 тысячи немецких эмигрантов… Среди них была почти тысяча коммунистов и людей, симпатизировавших КПГ. Этот процесс начался еще до подписания советско-германского договора о дружбе и границе. И неважно, как называли тех, кого выдавали нацистам, - предателями антифашистского дела или антифашистами, мешавшими советско-германскому сотрудничеству».

Газета «Правда» (24 декабря 1989 г.) признала: «Встав на путь раздела добычи с хищником, Сталин стал изъясняться языком ультиматумов и угроз с соседними, особенно малыми, странами. Не счел зазорным прибегнуть к силе оружия – так произошло в споре с Финляндией. В великодержавной манере осуществил возвращение в состав Союза Бессарабии, восстановление Советской власти в республиках Прибалтики. Все это деформировало советскую политику и государственную мораль».

Из доклада председателя Совета народных комиссаров и народного комиссара иностранных дел В.М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г.:
«Известно… что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3-4 месяца тому назад (Ибо сами стали агрессорами. – В.Д.). Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются. <…>
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны».

Молотов убеждает депутатов Верховного Совета СССР, доверчивых и невежественных доярок и комбайнеров, что идеологическая война с фашизмом – вещь дрянная, что «нам», фашистам из Кремля, с идеологией фашизма не нужно и вредно бороться:
«Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это – дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной».
Как эти поучения Молотова депутатам СССР соотносятся с каноническими установками Великой Отечественной войны, где советский народ ломал хребет фашисткой идеологии? Если Молотов утверждал нашим депутатам и народу СССР, что фашистскую идеологию нельзя победить войной, то этого Молотова надо было судить как предателя и фашиста. Потому что он это утверждал запуганному репрессиями народу накануне войны. Это ли не враг народа?
Молотов – и есть натуральный фашист.

Обмен телеграммами по случаю 60-летия И.Сталина:
«Господину Иосифу Сталину.
Москва.
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер».
«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру.
Берлин.
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И.Сталин».
Из доклада В.М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 1 августа 1940 г.:
«В основе сложившихся советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные интересы как СССР, так и Германии» («Правда», 2 августа 1940 г.).
То есть, фашист. Он же предложил в августе 1940 года нацистам военно-морскую базу для войны с Англией в Мурманске. МИД Германии – послу Шуленбургу, 5 сентября 1940 г.: «Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии» (СССР-Германия 1939-1941, с. 76-77).
Предоставление СССР нацистам военной базы в Мурманске – это разве «мелочь» по сравнению с жалкими сельскими коллаборационистами Беларуси (или равно Латвии и Эстонии), которых подают как отпетых негодяев? Кто негодяй? Почему Кремлю можно быть союзником нацистов, а другим это возбраняется? Можно подумать, у Москвы монополия на сотрудничество с фашистами.
Идет Вторая мировая война, где в конечном итоге победит тот, у кого больше ресурсов. США снабжают Англию и Францию. А СССР высказался (Молотов Гитлеру в Берлине) за скорое объявление войны в том числе США на стороне Германии и стал сырьевым кладом Германии в войне. Согласно Договору с нацистами, каждый год СССР поставлял (точно в срок!) в Германию 900 000 тонн нефти (это 20% германской нефти), 1 000 000 тонн пшеницы и прочих злаков, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовой руды, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн железного лома и чугуна, 2400 кг платины, а еще марганцевую руду, другие металлы, лес и прочее сырье в огромнейших объемах, сегодня превышающих товарообмен с европейскими странами в десятки раз.
Такого товарообмена между Россией и Европой не было никогда раньше и никогда позже. Каждый пятый танк и самолет Гитлера во время захвата Франции (да и в июне 1941 года) был построен из советской стали и заправлен советским бензином.
Как это называть?
И что было думать народу в этой ситуации? Москва официально союзник нацистов, братается и обнимается с ними на общих парадах в Бресте и Львове, пьет с ними шампанское в Кремле, делит с ними Европу и называет народу своих врагов – это враги нацизма Польша, Франция, Англия, США. СССР как теснейший союзник Германии осуществляет нацистам огромные поставки, о чем тоже пишет вся советская пресса. Народу комиссары рассказывают на политинформациях, что нацизм – это хорошо (и это же рассказывает депутатам ВС СССР на его заседаниях Молотов). У народа, естественно, эта пропаганда дает результат: фашисты и коммунисты – то же самое. Одна банда. Может, фашисты даже и чуть получше будут.
Эта предвоенная фашистская пропаганда СССР – вещь слишком важная, чтобы ее упускать историкам. Понимаю, что писать об этом было в СССР запрещено. Но кто запрещает сегодня? Факт в том, что это где-нибудь в Центральной России или в Сибири после 22 июня 1941 года политинформаторы могли сказать народу: все то, что мы раньше про дружбу с фашистами вам говорили, - забудьте, а теперь знайте, что фашисты плохие. А что было делать населению западных республик СССР, захваченных за несколько дней? Например, уже на 4-ый день войны немцы были у Минска. Тут народу никто не успел рассказать, насколько плохи фашисты. И рассказывать больше было некому – все комиссары убежали на Восток. А хорошее отношение к фашистам пропаганда СССР успела сформировать у населения за первые два года Второй мировой войны…

ВЫВОД: Москва сегодня не имеет никакого МОРАЛЬНОГО права обвинять государственные власти Латвии и Эстонии в «симпатиях к гитлеризму» (и вообще кого бы то ни было), так как САМА Москва в 1939-1941 годах являлась ГЛАВНЫМ коллаборационистом, симпатизировавшим Гитлеру. Что привело и к началу Второй мировой войны, и потом к Катастрофе 1941 года. Во всяком случае, подобные обвинения со стороны России были бы понятны, если бы там ОСУДИЛИ коллаборационизм СССР с нацизмом в 1939-41 годах. Но раз этого осуждения не просто нет – но даже сама такая тема сегодня в РФ никем не поднимается – то какое МОРАЛЬНОЕ право у России равно по этому вопросу осуждать других? Что за «МОНОПОЛИЯ»: одной Москве можно быть два года коллаборационистом с нацизмом (якобы свои национальные интересы решая) – а другим странам нельзя было точно так спекулировать?

2. НАСЧЕТ ЕВРЕЕВ

Сегодня историки и идеологи РФ врут, что юдофобией и массовым истреблением евреев страдали какие угодно соседи (латыши всякие), но только не сами русские.

Красноярский профессор А. Буровский в двухтомнике «Россия: курс неизвестной истории» («АСТ», Москва-Красноярск, 2004) пишет:
«Во время оккупации выходило от двухсот до четырехсот периодических изданий на русском, украинском и белорусском языках. Многие из этих изданий были заводскими многотиражками с чуть измененными названиями. Вплоть до анекдотического: «Газета Мариупольского завода имени бывшего Ильича». Не надо думать, что это газеты были маленькие и существовали строго за счет подачек от нацистов. Ничего подобного! Тираж таких газет, как «Новый путь» (Смоленск) и «Речь» (Орел), доходил до 100 тысяч экземпляров. О содержании говорит хотя бы такое творение из одной такой газеты:

Все жиды да жиды, не податься никуды.
zid заведует в колхозе, мужик роется в навозе.
Долго жили мы в беде и не ждали помощи,
Слава Богу, Гитлер спас от жидовской сволочи».

(из книги В. Дубсона «Нацистская антисемитская пропаганда в Центральной России (1941-1943)», 1997.)

Это писали газеты Центральной России. При чем тут далекая Латвия?

3. ГЕНОЦИД БЕЛАРУСОВ

Знаменитую Хатынь 22 марта 1943 года сожгли вовсе не немцы, а полицаи из Украины - 118-ый украинский полицейский батальон. Мало того, костяк в батальоне составляли бывшие кадровые офицеры Красной Армии. В декабре 1986 года в ходе судебного процесса начальник штаба 118-го украинского полицейского батальона Васюра говорил:

«Это была шайка бандитов, для которых главное – грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешко – кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин… Все они были мерзавцы из мерзавцев…»

Я убежден, что коль геноцидом в Хатыни руководили кадровые офицеры РККА, то они сами были настолько ИЗВРАЩЕНЫ менталитетом сталинизма, что в грош не ценили жизнь человека. Ведь этот геноцид был начат еще до войны репрессиями большевиков – и неуважение к ценности Человеческой Жизни воспитывалось именно ТОГДА, а не во время этой войны.

То есть, как до войны в СССР шел массовый ГЕНОЦИД, так он только продолжился при оккупации офицерами РККА, НКВД и прочими перебежчиками, которые МЕНТАЛЬНО не ощущали вины за истребление людей. Что было им привито в СССР – А ВОВСЕ НЕ НАЦИСТАМИ.

4. МОИ ВЫВОДЫ

Я ни в коем случае не оправдываю уродов, которые пошли убивать мирное население у себя и тем более у соседей. Этими УРОДАМИ были равно люди всех наших ныне стран, в том числе и беларусы 29-й дивизии СС «Белорутении». И равно остальные отморозки: латыши, эстонцы, летувисы, более всех украинцы и русские.

Но при этом хочу напомнить две вещи. Во-первых, само презрение к Человеческой Жизни еще задолго до гитлеровской оккупации СТАВИЛ В КУЛЬТ СССР. Во-вторых, в войсках СС русских из РСФСР служило больше, чем из других республик: в 30-й Русской дивизии СС Власова служило 20 тысяч, еще 25 тысяч служило в 18-м казачьем корпусе СС. Итого: 45 тысяч русских было эсесовцами. О них сегодня в России все «забыли» официально, хотя, как показал канал РЕН-ТВ, в центре Москвы на могилах сих членов 30-й Русской дивизии СС всегда свежие цветы.

Получается: свои РУССКИЕ эсэсовцы ближе и «за Идею Родины» воевали, реабилитируются как «патриоты». А эсесовцы соседей «не могут быть реабилитированы», потому что воевали за идею сепаратизма от Москвы.

Что являет собой не взгляд на Великую Отечественную войну с точки зрения общей борьбы народов СССР с нацизмом – а узкий эгоистичный взгляд русских националистов на войну в призме лично их шкурных в войне имперских великодержавных интересов.

Короче говоря, тут вопиют ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, а сама тема коллаборационизма в войне – давно загажена пропагандой московского великодержавия. Хотя давно следовало бы признать в Москве, не было никакой «Великой Отечественной войны», а была только Новая Гражданская война в СССР – в 1939-1943 годах. Но великодержавие не дает эту истину признать. Очки запотели из-за мании величия.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Амаро Шакур » Вт фев 24, 2009 10:15 am

ВД:
Во-первых, само презрение к Человеческой Жизни еще задолго до гитлеровской оккупации СТАВИЛ В КУЛЬТ СССР. Во-вторых, в войсках СС русских из РСФСР служило больше, чем из других республик: в 30-й Русской дивизии СС Власова служило 20 тысяч, еще 25 тысяч служило в 18-м казачьем корпусе СС. Итого: 45 тысяч русских было эсесовцами.

Сколько можно? Ведь обсуждали же эту тему. А Вы опять про 45 тыс русских эсесовцев, про эсосовца Власова(?), не 30-ая а 29-ая дивизия.

О них сегодня в России все «забыли» официально, хотя, как показал канал РЕН-ТВ, в центре Москвы на могилах сих членов 30-й Русской дивизии СС всегда свежие цветы.

Если Вы про тот памятник о котором я думаю, то он посвящен казацким атаманам, а не бригаде Каминского (30-ая по-Вашему). Поставлен частными лицами (фондами) вроде мирового единения, никоим образом не отражает линию власти и подвергался разрушению как минимум один раз.

Сегодня историки и идеологи РФ врут, что юдофобией и массовым истреблением евреев страдали какие угодно соседи (латыши всякие), но только не сами русские.(из книги В. Дубсона «Нацистская антисемитская пропаганда в Центральной России (1941-1943)», 1997.)
Это писали газеты Центральной России. При чем тут далекая Латвия?

И какой самостоятельностью обладали оккупационные газеты? Мимо тут попали.

То есть, как до войны в СССР шел массовый ГЕНОЦИД, так он только продолжился при оккупации офицерами РККА, НКВД и прочими перебежчиками, которые МЕНТАЛЬНО не ощущали вины за истребление людей. Что было им привито в СССР – А ВОВСЕ НЕ НАЦИСТАМИ.

Вы настолько ненавидите Россию, что даже садистские наклоности отедьно взятых личностей вешаете на русских?
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Абырвалг » Вт фев 24, 2009 8:16 pm

Ну ВД, как всегда, рубит правду-матку как топором..
А я повторю еще раз - никогда этот мир не был черно-белым. Если он вам видиться именно таким, - вы смОтрите на него через фильтр сознательных и бессознательных предрассудков.
Наткнулся на неплохую информацию на тему оккупации и ''еврейского вопроса''.
Почитайте статью, отзывы, посмотрите ролик и подумайте - что такое "историческая правда", кому она нужна и что такое реальная жизнь, особенно в условиях войны..
http://www.nv-online.info/index.php?c=ar&i=11467
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Лидчанин » Ср фев 25, 2009 9:23 am

Вообще-то, действительно, сами с усами. Отморозков всюду хватало и хватает до сих пор.
Еще интересный факт.
При отступлении немцев по шоссе на Гродно, жители ближайших деревень поудирали подальше от дороги (не в леса - там они не сильно крупные, а в деревни что подальше от дороги). Учитывая еще, что мост на шоссе разбомбили, а к оставшемуся ближайшему проезд был через довольно крупные деревни. Гул шел на много километров округ. Но немцы отступали в походном порядке, никого не трогая. А зато следовавшие за ними власовцы занимались мародерством и насилием. Вот такая селяви.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Амаро Шакур » Ср фев 25, 2009 9:58 am

Лидчанин писал(а):А зато следовавшие за ними власовцы занимались мародерством и насилием. Вот такая селяви.

Это не власовцы.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение vilkacis » Ср фев 25, 2009 9:39 pm

Вопросы Bторой мировой войны - это не только вопросы истории, но и вопросы сегoдняшних отношений.

В любом обществе есть небольшие группы, которых интересуют какие-то вопросы (вопросы экологии, истории, географии, архитектуры, рыбалки, охоты, мореплавания и тд. и тп.).

Например, в Латвии есть группы людей, которые регулярно отмечают день единства балтов - когда племена балтов разгромили Ливонский Орден. Для кого-то из них важно единство балтов. Для других это красивое мероприятие, когда люди одевают древние наряды, берут в руки мечи и имитируют сражения. Для кого-то эти мероприятия важны потому, что тогда язычники (балты) разгромили христиан (Ливонский Орден). Но ни у кого из них нет ненависти против немцев - тех, против кого балты тогда воевали.

В Латвии есть группы людей, которые регулярно отмечают годовщину рождественских боев Первой мировой войны. Тогда латышкие стрелки (в составе армии российской империи) героически воевали против немцев. Кто-то в эти дни вспоминает погибших латышских стрелков. Кто-то подчеркивает их героизм. Но ни у кого из них нет ненависти против немцев - тех, против кого стрелки тогда воевали.

Есть группы людей, которые регулярно отмечают день Легионеров. Кто-то поминает погибших Латышких Легионеров. Кто-то вспоминает их героическую борьбу. Как и в предыдущих случаях - на первом плане сами войны, на фоне вечности. Нет фона врагов, никто особо не вспоминает о врагах (русских), они забыты.

Как и в случае древних балтов и стрелков Первой мировой войны, такие группы были небольшими. Были. Однако несколько лет назад появилась группа "антифашистов", которая стала мешать людям поминать Латышских Легионеров.
И каков результат?
Сейчас в день Легионеров приходит раз в десять или двадцать больше людей, чтобы почтить Легинеров.
Сейчас день Легионеров стал чуть ли не национальным праздником (хотя официально такого праздника нет).

Это уже не вопрос Истории, это вопрос Отношений.
Это уже не день памяти Легионеров, это день презрения к России.
И Россия это знает, поэтому так бесится...

Это в некотором роде так же пример конфликта культур.
Поведение многих россиян напоминает поведение "павловской собаки" (у собаки выработали положительный рефлекс на круг и отрицательный - на овал, поэтому, когда круг поворачивали и он превращался в овал, собака начинала "сходить с ума" и яростно лаять - ее "зареффлексированный" мир разрушался).
Так же и у россиян - даже небольшое количество людей, отмечающих день Легионеров, заставляет россиян сходить с ума.
Латышей же практически не волнуют русские, отмечающие 9 мая. Я думаю, что у латышей некое двоякое чувство по отношению к тем русским.
С одной стороны абсолютное неприятие и презрение - ведь русские ветераны являются самыми настоящими оккупантами.
А с другой - некая жалость. Так же как к какому-нибудь бомжу-алкоголику, валяющемуся на дороге - с одной стороны неприятие, а с другой - жалость - как же можно до такого докатиться.

Немцы Вторую мировую войну проиграли, а живут сейчас очень хорошо. А русские выйграли, но живут как в заднице.
У каждого своя культура.


На этом форуме иногда шутят о финоуграх. Россиян подстегивают на счет их финоугорского проис хождения.
А вот у нас главным образцом финоугров являются эстонцы.
Но дело не в том, что они финоугры, а в том, что у них несколько иная культура.

Например, в Латвии многие дорожные полицейские (типа гаишники) очень продажные, берут взятки. Многие коллеги никогда не соблюдают правила дорожного движения, но их почти никогда не наказывают, потому что они всега откупаются.
А вот, когда они едут в Эстонию, они вынуждены соблюдать правила дорожного движения, поскольку эстонские полицейские - неподкупны.

Когда в Латвии строится какой-то об'ект и его принимают в эксплуатацию, обычно много разных дефектов. Закон предусматривает, что их нужно устранить и только потом можно принять об'ект в эксплуатацию. Но чиновников можно подкупить, и сдать об'ект со всеми дефектами.
А в Эстонии это не возможно. Там взятки не берут, и об'ект не принимают в эксплуатацию до тех пор, пока все недостатки не будут устранены.

В Латвии много чиновников. Паразитов.
В Эстонии чиновников меньше. К тому жe общение с ними проходит не с глазу на глаз, а через интернет. Bозможность взяточничества сведена до минимума.

Разные культуры. И в этом вопросе латыши сильно отстают от эстонцев.

Эстонцы практически никогда не говорят по-русски. Он для них не существует.
Многие латыши охотно говорят на русском.

Эстонцы выкинули памятник советским оккупантам из центра Таллинна. А латыши оставили. Пока.

Латыши по многим вопросам отстают от эстонцев на лет пять.
Правда в вопросе экономического кризиса Латвия обогнала Эстонию...
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение SET » Ср фев 25, 2009 11:24 pm

Ё маё, футбол идет, но не ответить не могу.
Боже! vilkacis, что Вы зациклились на "оккупации". Вам блин так хреново жилось при советской оккупации, что аж процветали. Из истории помниться оккупанты жали из оккупированной территории все, что можно и не можно. Как вы бедные выжили? Даже не представляю. Вас даже почему-то не обрусили всех (какие добрые оккупанты). Даже экономику восстановили (кстати там есть и вклад беларусов)

Нет фона врагов, никто особо не вспоминает о врагах (русских), они забыты.
vilkacis Вы б свои посты читали периодически :lol: Если о русских забыли? какого Вы тут нам про оккупацию втуляете? Забыли и все, стройте новые отношения, не хотите строить не стройте. Кто вам мешает? Да на вас уже и в ЕС особо не реагируют, Вы им нужны только для наезда на Россию. Смотрите, Запад хитрый, снюхается с Россией и вас кинут, ибо их ценности будут выше ваших. Вона и трубу проведут по дну Балтики, хотите этого вы или нет, Европе это выгодно и все!

….Нет фона врагов… заливаете, по отношению к русским (см. свои посты).
Вы сами задираете русских, а потом начинаете плакаться (это ущербность какя-то). Очень прошу не надо про оккупацию, я просто знаю как прибалтика сытно жила при советах, это может Смертельный поверит в то, что вас там чють-ли не повырезали всех и заселили прибалтийские страны русскими.

Блин, а начало было хорошее: В любом обществе есть небольшие группы, которых интересуют какие-то вопросы (вопросы экологии, истории, географии, архитектуры, рыбалки, охоты, мореплавания и тд. и тп.). Вот особенно вопросы рыбалки, ну очень интересуют :D
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Лидчанин » Чт фев 26, 2009 9:34 am

Амаро Шакур писал(а):
Лидчанин писал(а):А зато следовавшие за ними власовцы занимались мародерством и насилием. Вот такая селяви.

Это не власовцы.

Местным лучше видать было. Да и форму люди за оккупацию выучили.
Или у вас такая сильная симпатия к власовцам?
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Амаро Шакур » Чт фев 26, 2009 2:27 pm

Лидчанин писал(а):Местным лучше видать было. Да и форму люди за оккупацию выучили.
Или у вас такая сильная симпатия к власовцам?

У меня не симпатия, у меня знания о РОА Власова. :)

Гродно - В ходе Вильнюсской и Белостокской операции 1944 г. город был освобождён войсками 3-го Белорусского фронта (16 июля).

РОА - Летом 1944 г. в связи с ухудшившейся обстановкой на фронте Адольф Гитлер и Генрих Гиммлер пришли к решению создать крупные соединения РОА под командованием генерала Власова. 14 ноября 1944 г. в Праге при поддержке Гитлера и Гиммлера прошел учредительный съезд Комитета освобождения народов России (КОНР), председателем которого был выбран Власов. ..... На съезде было также объявлено о создании Вооруженных сил КОНР - теперь уже реальной РОА во главе с генералом Власовым.
http://country-osi.narod.ru/roa.html
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение DeadlY » Чт фев 26, 2009 4:16 pm

SET писал(а):Очень прошу не надо про оккупацию, я просто знаю как прибалтика сытно жила при советах, это может Смертельный поверит в то, что вас там чють-ли не повырезали всех и заселили прибалтийские страны русскими.


Речь не об этом. Если кто-то претендует на гражданство страны в который прожил пару десятков лет так и не удосужившись выучить хотя бы язык этого государства, презирает саму эту страну, её историю, культуру, людей живущих в ней - то какие есть основания давать этому человеку гражданство? Ну вот пусть для начала и выучит латышский язык, чем и докажет, что Латвия для него чего-то стоит. А так, это оккупанты чистой воды.
DeadlY
 

Сообщение Лидчанин » Пт фев 27, 2009 11:33 am

Амаро Шакур писал(а):
Лидчанин писал(а):Местным лучше видать было. Да и форму люди за оккупацию выучили.
Или у вас такая сильная симпатия к власовцам?

У меня не симпатия, у меня знания о РОА Власова. :)

Гродно - В ходе Вильнюсской и Белостокской операции 1944 г. город был освобождён войсками 3-го Белорусского фронта (16 июля).

РОА - Летом 1944 г. в связи с ухудшившейся обстановкой на фронте Адольф Гитлер и Генрих Гиммлер пришли к решению создать крупные соединения РОА под командованием генерала Власова. 14 ноября 1944 г. в Праге при поддержке Гитлера и Гиммлера прошел учредительный съезд Комитета освобождения народов России (КОНР), председателем которого был выбран Власов. ..... На съезде было также объявлено о создании Вооруженных сил КОНР - теперь уже реальной РОА во главе с генералом Власовым.
http://country-osi.narod.ru/roa.html

Ага, понятно. На заметку тогда. "Власовцами" после войны называли всех сотрудничавших с немцами неместных, разговаривавших на русском. Или вы думаете, что у немецких и русских эсэсовцев была одинаковая форма?
Даже деревню назову специально: Феликсово, 25 км от Лиды, на шоссе Гродно-Минск. А части русских эсэсовцев тогда получили люлей на Гавье (восточнее Лиды) и на восточных окраинах города.
Не цепляйтесь за слова, иначе и я начну цепляться. Как вам такое: 16 июля была взята только правобележная часть Гродно, бои за левобережную продолжались до 26 июня, когда немцы отошли к Брузгам и далее на Белосток.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Амаро Шакур » Пт фев 27, 2009 1:08 pm

Лидчанин писал(а):.
Не цепляйтесь за слова, иначе и я начну цепляться. Как вам такое: 16 июля была взята только правобележная часть Гродно, бои за левобережную продолжались до 26 июня, когда немцы отошли к Брузгам и далее на Белосток.

Я не цепляюсь, я просто говорю - РОА Власова там быть не могло. А по поводу называли - может и называли, спорить не буду.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Пред.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron