Этнические войны

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Сергей Романов » Чт дек 28, 2006 12:59 pm

Вадим, существует игра в доброго и злого следоваиеля. Москве кукловоды отвели роль злого, (они русофобы) западу - роль доброго. а на самом деле им нужно лишь управление человеческими ресурсами - научными. финансовыми, биологическими.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт дек 28, 2006 6:00 pm

Сергею Романову

Вы пишите: «человеческие ценности можно найти внутри евросоюза а сербам и иракцам их не хватило. двойные стандарты - доказательство наличия двойного дна в ЕС».
Ответ – в вашей же фразе, которая на самом деле должна означать не то, что у ЕС не хватило человеческих ценностей для сербов и иракцев, а то, что у сербов и иракцев этих человеческих ценностей оказалось маловато. Не будем забывать, что Сербия была больна абсолютно фашистским режимом фашиста Милошевича, а Хусейн – действительно микрофюрер Ирака. Если нормальная часть Человечества возмущена фашистскими режимами – это разве «двойные стандарты»?
Если вы считаете (вслед за иными в России), что война Запада против Милошевича – это якобы война против славян, то тогда почему же никто не стал воевать с режимами всех остальных 12 славянских стран?
Наконец, вы заявили тему «этнические войны», но вообще нелепо называть их «жертвами» сербов и иракцев – которые как раз и наказаны Планетой за то, что их вели. Напомню, что Милошевича и Хусейна судили не за что-то, а именно за кровавые этнические чистки. Как же вы можете бояться угрозы этнических войн – но при этом жалеть их главных поджигателей?!!
Вы пишите: «Вадим, существует игра в доброго и злого следователя. Москве кукловоды отвели роль злого, (они русофобы) западу - роль доброго. а на самом деле им нужно лишь управление человеческими ресурсами - научными. финансовыми, биологическими».
А зачем? Ну, Москве – это понятно: если она утратит менталитет Орды (менталитет расширения империи), то утратит тогда и вообще весь свой смысл как многоэтнического государства – и распадется на этнические страны. Или, во всяком случае, трансформируется в нечто вроде США, где нет национальной этнической идеи. Ну и плюс олигархи России хотят ради барышей завладеть предприятиями и ресурсами соседей. А на самом деле России нафиг не нужен ни Таджикистан, ни Узбекистан, ни Украина, ни вообще кто-то – у России хватает и территории, и инородцев.
Но если даже России по большому счету никто не нужен – то зачем мы нужны еще какой-то мифической «закулисе»?
Я помню, как в середине 90-х нас белорусофобы пугали тем, что ЕС нас превратит в «сырьевой придаток» (хотя у нас нет никакого сырья). У нас вообще ничего нет, кроме болот и нищего социально неустроенного населения. Напротив – это именно Запад при вступлении нас в ЕС обязан вложить в нас сотни миллиардов долларов, поднимая нашу экономику и зарплаты до общеевропейского уровня. Напомню, что в ЕС существуют нормативы ЖИЗНИ, которые должны быть достигнуты с помощью других более успешных стран ЕС. Так, например, Запад вложил чудовищные ресурсы, поднимая Грецию. Вкладывает огромные суммы и силы в страны Балтии, бывшие соцстраны. Так вот складывается картина, что это где-нибудь в Варне, Габрово или Кишиневе и засели эти «кукловоды», которые хотят перераспределить ресурсы Запада для обеспечения достатка в странах-неудачниках Восточной Европы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Roger » Чт дек 28, 2006 7:26 pm

to Vadim Deruzhinsky

+1
Roger
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 3:41 pm

Сообщение Сергей Романов » Чт дек 28, 2006 10:59 pm

Вадим, если после прочтения текста Колемана, вы остались при своем мнении, я больше не буду вас переубеждать... уговорили. каждый останется при своем мнении.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение qwest[uTm] » Пт дек 29, 2006 9:13 pm

Сергей Романов, вы бы сначала упомянули бы о этнических чистках проводимых за всю историю Московии, Российской Империи, СССР и в настоящее время РФ.
Аватара пользователя
qwest[uTm]
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 11:01 am
Откуда: Homel

Сообщение Сергей Романов » Вт янв 30, 2007 12:58 am

qwest[uTm], а почему "сначала"? они чем-то хуже других этнических чисток? опять двойные стандарты - как россия, так преступления. как сша. так борьба за демократию... убили игракцев и сербов - сами виноваты. у них мало было демократии...
у нас её сколько?, так теперь нас будут бомбить? а как отличат, кто за кого голосовал?? бомбы специального нацеливания будут применяться, лететь только на сторонников диктатуры...
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Droid » Ср янв 31, 2007 12:39 am

to Vadim Deruzhinsky
Очень сложно вам возразить, однако попробую (только не надо говорить, что я "русофил"), всегда считал, что надо жить своей головой и не оглядываться на Запад, либо на Восток, плохого про Россию мы уже услышали (и с этим нужно согласиться, поскольку очень многое правда). Теперь немного плохого о Западе, сам я там не был, по-этому буду судить по словам моих знакомых и родственников побывавших в станах Западной Европы и США (честно сказать, после их рассказов хочется самому поехать и посмотреть на это Западное "чудо").
В общих чертах можно судить о следующем, фактически идет ассимиляция европейского населения эммигрантами из Северной Африки и Ближнего Востока, и выходцами из Латинской Америки - США.
Сейчас я обьясню, к чему я написал эти слова.
Современные Западные ценности привели к тому, что их собственное население не может нормально воспроизводиться, в отличие от приезжих эмигрантов, которых год от годом становится больше, с течением времени при такой динамике европейцев, в современном понимани, не останится. Не поймите меня не правильно, я на это смотрю, как на закономерный процесс, собственно, без эмоций. Если их общества не с пособны поддерживать численность своего населения, то они обречены на частичную ассимиляцию и вымирание (только не говорите, что у населения будущей Европы представленного смесью арабов, европейцев и негров будут те же ценности, что и у наших современников, вы же сейчас не живете по Римскому праву, или по Греческим традициям, часть всех ценностей просто забудутся).
Здесь уместна аналогия отношений Древнего Рима и варваров. Просто современной Европе нужен приток свежей крови из вне. Если так можно сказать, Запад состарился. Делать открытия, стремиться к чему-то новому, быть энергичным Запад уже не может, это удел молодых стран. Мое мнение у Запада надо взять лучшее (демократию я в эту категорию не отношу, по мне полития лучше, ведь то, что сейчас называют демократией - это как-раз истинная демократия в понимании Аристотеля), а не идти за ним куда-то.
P.S Прошу прощения за сумбурность изложения мыслей, если что-то не понятно или запутано, задавайте вопросы постарають как-нибудь прояснить. В любом случае, хочу уточнить что, главной мыслю было следующее: нам не стоит идти за тем, у кого в ближайшие десятилетия будут очень трудные времена, а к такому результату они приходят благодоря своим ценностям и образу жизни.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 31, 2007 1:07 am

Ответ для Droid

Вы пишите: «нам не стоит идти за тем, у кого в ближайшие десятилетия будут очень трудные времена, а к такому результату они приходят благодоря своим ценностям и образу жизни».

На самом деле депопуляция – это равная беда всех европейских стран и России в том числе. И к ней никакого отношения не имеют вопросы «ценностей и образа жизни». Причем, более всех сегодня депопулирует сама Россия. Я читал в прессе, по степени депопуляции вслед за Россией в Европе идут Украина, территория бывшей ГДР и Чехия. И затем близко совершенно разные страны: Австрия, Словакия, Беларусь, Венгрия, страны Балтии и т.д. То есть, нет никакой связи с «ценностями и образом жизни». А все, на мой взгляд, объясняется уровнем урбанизации стран, когда горожане, становясь большинством населения, хотят достойной жизни себе и детям, и в их этих представлениях о «достойной жизни» содержать второго ребенка становится непомерной роскошью.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Droid » Ср янв 31, 2007 1:26 am

хотят достойной жизни себе и детям, и в их этих представлениях о «достойной жизни» содержать второго ребенка становится непомерной роскошью.

Это и есть ценность, когда дети становятся непомерной роскошью, нация вымирает. А зависимость есть между образом жизни и приростом населения, ведь и в случае с Россией - депопуляция вызвана низким уровнем жизни, как следствие, второй ребенок в семье - нежелателен, и в случае с Европой - депопуляция вызвана очень хорошим образом жизни, как следствие о детях мало думают, думают о карьере, и только к 40 годам многие заводят первого ребенка, крайние значения как то, низкий уровень жизни и высокий уровень жизни неприемлемы для воспроизводства.
Честно сказать все мои слова это очень большое упрощение, плюс под образом жизни часто рассматривают финансовый аспект, забывая о традициях, о менталитете, о религии ведь это все составляющие образа жизни.
Droid
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:06 am
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 31, 2007 1:48 am

Вот пример: возьмем Болгарию (где я полгода жил и хорошо ее знаю). Это абсолютно не урбанизированная страна с маленькими городами в 200 тысяч человек, более половины населения живут в провинциях. Там нет никакой проблемы депопуляции: у болгар в среднем 3 ребенка в семье. Но когда мы сопоставим с Болгарией Беларусь, где 80% населения являются горожанами, а 20% населения страны живут в столице, то все сразу становится ясным. Детей воспроизводят в избытке селяне, а когда селяне становятся горожанами, то обретают иной образ жизни, где воспроизводство детей – только обуза городскому образу жизни.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение vilkacis » Вс сен 30, 2007 1:20 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вот пример: возьмем Болгарию (где я полгода жил и хорошо ее знаю). Это абсолютно не урбанизированная страна с маленькими городами в 200 тысяч человек, более половины населения живут в провинциях. Там нет никакой проблемы депопуляции: у болгар в среднем 3 ребенка в семье.


Болгария - не совсем удачный пример.

Статистика говорит, что в Болгарии депопуляция одна из самых стремительных в мире.
При необходимых 2,1 детей для воспроизводства населения, ситуация в Европе такова (2005, Eurostat):

Исландия - 2,05
Франция - 1,94
Ирландия - 1,86
Норвегия - 1,84
Дания, Финляндия - 1,80
Великобритания - 1,78
Швеция - 1,77
Нидерланды - 1,71
Люксембург - 1,70
Эстония - 1,50
Македония - 1,46
Швейцария - 1,42
Хорватия - 1,41
Австрия, Кипр, Португалия - 1,40
Испания - 1,35
Германия - 1,34
Греция - 1,33
Румания - 1,32
Болгария, Венгрия, Италия, Латвия - 1,31
Чехия - 1,28
Литва - 1,27
Словения - 1,26
Словакия - 1,25
Польша - 1,24
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение vilkacis » Вс сен 30, 2007 1:42 pm

Рождаемость в 2005 году (Eurostat):

tr Turkey 18,886
xk Kosovo 18,107
ba Bosnia and Herzegovina 17,995
az Azerbaijan 16,909
ie Ireland 14,677
is Iceland 14,424
fr France 12,871
al Albania 12,607
no Norway 12,276
uk United Kingdom 11,997
dk Denmark 11,861
me Montenegro 11,796
lu Luxembourg 11,746
am Armenia 11,655
nl Netherlands 11,514
be Belgium 11,242
se Sweden 11,224
mk Macedonia 11,038
fi Finland 11,007
cy Cyprus 10,878
es Spain 10,746
ge Georgia 10,664
ee Estonia 10,66
md Moldova 10,486
pt Portugal 10,37
ro Romania 10,216
sk Slovakia 10,104
cz Czech Republic 9,986
ch Switzerland 9,803
rs Serbia 9,701
gr Greece 9,685
hu Hungary 9,665
hr Croatia 9,563
mt Malta 9,561
pl Poland 9,547
at Austria 9,493
it Italy 9,453
lv Latvia 9,344
by Belarus 9,238
bg Bulgaria 9,183
ua Ukraine 9,08
si Slovenia 9,076
lt Lithuania 8,945
de Germany 8,316
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн окт 01, 2007 2:50 am

Честно говоря, я удивлен, что Беларусь и Болгария стоят рядом в вопросе воспроизводства населения. Но вот мой предыдущий пост насчет Болгарии неверен – совсем недавно я с таким же удивлением узнал, что в Болгарии около 80% населения являются горожанами, как и в Беларуси. Я же по опыту жизни в Болгарии полагал ошибочно, что там больше сельского населения (вот такая иллюзия там у меня создалась).

Но в целом концепция выглядит (и остается) верной: чем больше доля в стране горожан – тем меньше уровень воспроизводства населения. То есть, прямая связь с уровнем урбанизации страны.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение naib » Вт окт 02, 2007 11:05 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Единственное будущее для белорусов и Беларуси как их государства – это вступление в ЕС и вступление в НАТО – как единственная защита от российского империализма. И уж лучше быть в НАТО обслуживающим персоналом, чем быть российскими рабами, лишенными свободы, языка, своей веры, своей страны и национального сознания..

Браво.
Хотелось бы добавить что русское рабство вдвойне рабское,ибо вдойне по рабски быть рабом у раба не пытаюшегося скинуть ярмо.
naib
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 12:04 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 06, 2007 4:38 am

Дорогой naib,

Обращаю ваше внимание, что белорусы не являются русскими (ни исторически украинцами, ни в нынешнем понимании московитами – то есть ордынцами Империи Орды-России). Это исторически и ментально литвины Литвы. В том числе наш Франциск Скорина, современник Колумба, себя называл этнически литвином из Полоцка.

Не знаю, о каком вы «русском рабстве» говорите, мы к вашей Руси-Чечне никакого отношения не имеем, а являемся Европой, европейским народом и европейской страной.

Если у вас там Чечня стала Русью (то есть Московией) – что ожидаемо и закономерно на фоне всего прочего такого же, то это у вас проблемы, а не у нас. Мы к Москве как раз никакого отношения не имеем и национально (и государственно) от нее полностью СВОБОДНЫ. Чем и счастливы безмерно – это честное слово, великое счастье.

Но в рамках вашего поста я вот какой вопрос хочу задать: вы там в Чечне неужели признаете, что теперь стали Русью? То есть, конечно, Московией в ее этом понимании? Потому спрашиваю, что сегодня в «Вестях» называют «Русью» и Читу, и даже Казань, и Грозный. Мол, «единое русское пространство». Вы тоже в «русские» записались у вас в Чечне?

Подчеркиваю при этом, что мы не русские и к вашей России никакого отношения даже отдаленно не имеем. Вы в России живете своей жизнью, а мы в нашей стране живем своей – абсолютно ИНОЙ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2