Искусственный фотосинтез и дешевая энергия

[cube]

наносборка молекул и даже предмет ЭТО КОНЕЧНО КРУТО! но пока выглядит абсолютной фантастикой и голым фанатизмом...
процессы ИФ вполне решаемы химическими и электро-химическими способами...
вопрос в эффективности и энергозатратности готовой панели, выходе готового продукта и КПД. В принципе метан, кислород и целлюлозу можно получать запустив в трехлитровую банку сине-зеленые водоросли и воду, снабжая эти банки углекистлотой. Эти водросли когда то и произвели весь атмосферный кислород утилизировав углекислый газ. Ставим банку на подоконник и снимаем с онной пару кубических дециметров метана и кислорода не забывая подкармивать воду минералами и подводить под крышку углекислоту.
надо Беларуси 21 млрд. природного газа в год? Ставим 7 трлн. таких трехлитровых банок и ПОЛЬЗУЕМСЯ ГАЗОМ БЕСПЛАТНО!!!
В том то и дело, чтобы свести размеры этой банки к размеру клетки водоросли и сделать мембраны "банки" избирательными и фильтрующими для различных типов молекул. Тогда можно будет обойтись 10 млн. панелей вместо 7 трлн. банок и все у беларусов будет хорошо
...
а пока обратите внимание, что нефть упала с 165 долларов до 100. Что там у Миллера с планами этой зимой продавать дурно пахнущий газ по 500 евро за тыс. кубометров? Как бы на паперть не пришлось идти этим господам если с ИФ у немцев и США все получится. А пока простое и такое вроде понятное желание США и ЕС суверенно выращивать на собственных территориях рапс на биодизель привело к продовольственному кризису и голоду в странах третьего мира. Их (США и ЕС) ведь еще и обвиняют, что вместо того чтобы выращивать дешевое продовольствие для таких гордых и независимых стран вроде Венесуэлы, Ирана или КНДР они пускают свои поля на топливо (имеют ведь право) пытаясь по максимуму использовать природный фотосинтез (нам беларусам их биодизель кстати в масть! истощение почвы рапсом приводит к очень быстрому росту цен на калийные (Солигорск) фосфорные (Гомель) и азотные (Гродно) удобрения

[cube]

Йода, жжоте агниметом
если проблемы ИФ так "банальны" почему бы нам в Поставах не замутить сборку ИФ-панелей для нужд народного хозяйства РБ? может и "героя беларуси" получим если в тему мясниковича и семашку примажем???

[Yoda]

Йода, жжоте агниметом
если проблемы ИФ так "банальны" почему бы нам в Поставах не замутить сборку ИФ-панелей для нужд народного хозяйства РБ? может и "героя беларуси" получим если в тему мясниковича и семашку примажем???

Куб, Вы меня откровенно улыбаете. Это где у засланца Веганской Конфедерации (бывшего бойца Орионской Империи) Вы увидели огнемет? АТОМНЫЙ МЕЧ!!! Вернее моноатомный. А жужжит когда махаешся потому, что идет процесс заточки - сшибаются налипшие атомы и молекулы - остается только моноатомная нить в силовом магнитном поле, которая и рубит все...
Я согласен, проблема ассемблера пока не решена. Но неверно и говорить, что она далека от решения. Есть уже молекулярные уолдо и движки... А это основа робота-сборщика. А от него до копировщика - пару дней...
Про ИФ. Как то мне не нравится, что вы сводите ИФ к разделению воды на водород и кислород... Это другая проблема. ИФ может синтезировать биомассу их СО2 и Н2О. Ящик, куда всасывается воздух и через лейку заливается вода. На выходе - дерьмовидная жижа, зовущаяся биомассой - основа нового рациона человека и ДВС. Это гораздо более практично, чем дурнопахнущий метан. Тут пища и для человека и для машин. А метаном сыт не будеш... Хотя и там и там дорогущие катализаторы. Типа палладиевых трубок...
Вот запустят 21 октября адронный коллайдер, тогда посмотрим... Может все же атомы состоят из галлактик... Тогда энергетика другая будет...

[cube]

то, что американцы сейчас выложили в открытый доступ по электролизу воды и разделении на кислород и водород (новые катализаторы природа которых под большим секретом) и схематичное практическое приложение в отношении фотосинтеза (типа солнечная панель на фотоэлементах и аппарат по разделению воды на газы) это просто как практическая версия реально действующего принципа ИФ, все ноу-хау в катализаторах которые подымают электролиз на новый КПД...
вчера приценился к солнечной панели (выходная мощность 20-40 ватт) размер панели 1200х600 мм, цена - 650 долларов.
Конечно, принципиальный ИФ будет работать на углекислоте и воде (плюс микроэлементы) и производить метан-этан. Если у вас есть метан и этан, то уже все остальное (сахар, целлюлоза, спирты) - дело техники...
Даже если брать американскую схему (солнечная панель и электролиз воды) при цене панели и выходе за 12 солнечных часов и размещении где нибудь в Сахаре или Аризоне - 2-4 м.куб. водорода получаем где то 1000 м.куб. водорода в год. Цена метана (а водород горит вроде с большим тепловыделением) - 350 долл. США. Панель окупается за два года, доп. оборудование и трубопроводы еще за два...чтобы произвести 21 млрд. кубов газа (сколько напр. потребляет в год Беларусь надо 21 млн. панелей на сумму 14 млрд. долларов и еще наверное на столько же прочих агрегатов-аппаратов-трубопроводов)...гарантийный срок панели (реальная гарантия фирмы!) - 12 лет!!! и я в эту гарантию верю т.к. в панели особо и ломаться нечему...получается уже близко и сопоставимо напр. со стоимостью АЭС и не в пример надежней и безопасней...

[cube]

если тема с ИФ пойдет в промышленную серию (пойдет стопудово! лет через пять точно!!!) редкоземельные металлы платиновой группы взлетят до небес финансовым воротилам на заметку раз в пятьдесят подорожают (пойдут на катализаторы)...

[cube]

21 млн. панелей 1600х600 мм это 21 квадратный километр. У нас не аризона и не сахара, делаем скидку и берем 1/5 по эффективности работы панелей...учитываем градус северной широты и для верности умножаем на два имеем - 200 кв.км или площадь 10 на 20 км. состящую из солнечных панелей и вырабатывающую достаточно электричества и газа (водород) для нужд хозяйства РБ.
200 кв.км. это одна десятитысячная площади Беларуси.
Удельная теплота сгорания водорода составляет: 12 750 кДж/м3
Высшая удельная теплота сгорания метана (природный газ) составляет 39 820 кДж/м3 или втрое выше чем у водорода. То есть, панелей надо еще в три раза больше - 600 кв.км. или поле площадью 20 на 30 км. цена подобного проекта (даже при нынешних розничных ценах) где то 100 млрд. долларов.
"Голубые фишки" экономики РБ (наиболее ликвидные предприятия находящиеся в собственности государства) - 138 млрд. долларов...
Если истратить выручку от полной приватизации как раз хватило бы Беларуси (даже при нынешних технологиях и ценах) на полную энергетическую независимость страны

[Yoda]

...гарантийный срок панели (реальная гарантия фирмы!) - 12 лет!!! и я в эту гарантию верю т.к. в панели особо и ломаться нечему...получается уже близко и сопоставимо напр. со стоимостью АЭС и не в пример надежней и безопасней...

Ы-ы-ы-ы-ы! А как вы думаете, почему провалились все проекты по солнечной энергетике? Тереть панели и зеркала нужно столько народу, что нафиг такая электростанция (теплостанция). Пески Аризоны и Сахары превращают солнечные элементы в матовые рассеивающие поверхности, также как и лопости газотурбинного двигателя "Абрамса" в решето... И гарантии никто не выплатит - виноваты те, кто установил панель: если ее держать на складе - 12 лет выдержит У нас все это заростет специфической для Беларуси пылью (потому и не прижились у нас кабриолеты). Тереть все равно придется! Тереть - значит отключать. Не тереть, значит процентов 20 мощности нафиг ф топку...

[cube]

в одной небогатой центрально-европейской стране видел частный дом с десятью-двенадцатью солнечными панелями на крыше...
выходной мощности хватает для нужд дома, свободная энергия идет на закачку воды в водонапорную башню (свою) и на прокачку воды через тепловые калориферы (стеклянные трубки с черным фоном)...
человек реально имеет шесть месяцев дармовую электроэнергию в солнечное время суток (12-14 часов) на нужды собственного подворья (по мелочи там, при нужде все равно запитан на силовой кабель энергокомпании) и воды горячей/холодной - хоть залейся (а семья большая и сельская местность, вода не лишняя!)...
а имей этот хозяин эффективную систему по электролизу воды он бы мог закачать еще и водорода с кислородом во что нибудь и так аккумулировать тысячи две кубов горючего газа да еще и с окислителем
представляете себе котёл с КПД 90% и размером с голову который работает на чистом сжигании водорода в кислороде (даже трубы не надо для отвода газов, водяной пар от сгорания туда же - в систему или сброс в комнату если воздух сухой)...и тогда газпром и мазутные корпорации могут себе петлю мылом смазывать чтобы на шее не туго было

[Амаро Шакур]

Все альтернативные энергии не годятся для производства и промышленных двигателей, основных потребителей энергии.
Поэтому пока это все миф.

[cube]

биодизель и этанол тоже еще совсем недавно считали мифом а это чистый естественный природный фотосинтез и энергия солнца...
в европе уже до 5% в автотранспорте используется, под энергетические культуры ЕС планирует использовать до 10% пахотных земель...правда сейчас падение цен на ископаемые углеводороды может эти программы и затормозить, а жаль!

[cube]

IT-специалист работающий удаленным доступом во фрилансе, 7 тыс. долларов на солнечные панели, еще 4 тыс. на хорошие акумуляторы...строим отдельный и полностью автономный домик, за ним тепличку и обязательно скважину с водой свою бурим...весь остальной мир посылаем "на йух" и живем полностью независимой от финансовых и политических кризисов жизнью даже если полгода не будет работы и источника доходов можно будет при своем электричестве и постоянной горячей/холодной воде на вегетарианской диете продержаться
нервы будут сохранены в полной безмятежности и здоровье...на работу каждый день ходить не надо, начальников нету, свободный график работы, уверенность в завтрашнем дне, надежный и устойчивый тыл.

[Yoda]

IT-специалист работающий удаленным доступом во фрилансе, 7 тыс. долларов на солнечные панели, еще 4 тыс. на хорошие акумуляторы...строим отдельный и полностью автономный домик, за ним тепличку и обязательно скважину с водой свою бурим...весь остальной мир посылаем "на йух" и живем полностью независимой от финансовых и политических кризисов жизнью даже если полгода не будет работы и источника доходов можно будет при своем электричестве и постоянной горячей/холодной воде на вегетарианской диете продержаться
нервы будут сохранены в полной безмятежности и здоровье...на работу каждый день ходить не надо, начальников нету, свободный график работы, уверенность в завтрашнем дне, надежный и устойчивый тыл.

Куб, ну как же совпадают в этом плане наши мысли! Особенно про йух! Гнилые мы с Вами люди. Редиски. Эгоцентрики. Моя мысля была такой: землянка с открытой на юг стеной, закрытой стеклопакетами. Зимой солнце низко - греет внутри, летом высоко - внутрь не попадает. Толстая насыпь не дает утечек тепла. Важно, чтобы даже тепла тела человека хватало для поддержания температуры. Т.е. теплоизоляция должна быть ого-го. Солнечный коллектор на "крыше" греет воду. Солнечные батареи - отстой. Нафиг нужно, скажем дружно. Вкапываем глубокий фундамент и ставим ветряк! Подальше, чтобы инфразвуком не долбануло! Аккумуляторы, преобразователь. 360 дней в году в Поставском районе с электроэнергией. Эту глубину я уже промерял. Дальше: теплица, сарай с коровой, куры, кролики. Куча дерьма - в яму на компост, туда же трубы для подогрева воды Не кипяток, но градусов 20 даст - а это не ледяная вода. Ну естественно агород. Естественно скважина. Не, колодец с насосом. Тракторок с дизелем, чтобы рапс-метиловый эфир залить можно было вместо топлива. Шэк с радиостанцией и всех на йух! Образование дочке сам бы дал, но вот диплом подписанный Йодой не катируется... Слишком уж физико-технический, зараза...

[cube]

описанная Вами Йода (да и мной) пасторальная картина реально реализуема в европейский странах, Канаде, США, Австралии где так живут МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ!
в тоталитарных государствах (к коим причисляем и Беларусь хотя АГЛ называет ее и "авторитарной" в одном из последних интервью...) так вот, В ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВАХ фиг вам дадут выйти из под государственного колпака и (не дай Бог!) самому детей еще учить чему Вам там вздумается
а то ведь Вы со своими ветряками, рапсом и т.д. становитесь в какой то степени независимыми от центральной власти и не на субботник вас не погонишь, не в БРСМ вступить не заставишь, ни в армию не призовешь, ни по распределению ни пошлешь, ДА И НАЛОГИ ВЫ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТЕ! кроме небольшого налога на землю...
А уж если детей Ваших не болванить в школе, то ведь они могут вырасти свободолюбивыми и подлинными личностями а зачем это тоталитарному государству? им же "винтики" нужны...
ИНАЧЕ ИМ (тоталитарной власти) ППЦ!
Вот поэтому в РБ и не будет частной собственности на землю, частного предпринимательства или фермерства (не говоря о подлинно независимых системах существования с ветряками, солнечными панелями и скважинами)...показателен пример в РФ, там один чел построил себе ветряк и водяную мельницу и начал производить электроэнергию да еще даром или за копейки делиться ею с соседями...всё сломали и чела чуть не посадили, он оказывается электроэнергию производил не имея на то федеральной лицензии а это у них в РФ (да и у нас в РБ) ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Вот представьте себе энергонезависимую с автономной системой водоснабжения и с собственной системой обучения семью...Вы как глава семьи попадаете под статью и тюрьму по следующим позициям:
1. незаконное использование недр (вода)
2. незаконное производство электроэнергии и эксплуатации промышленного оборудования не прошедшего конроль и согласование в надзорных органах РБ (и попробуйте докажите, что Ваш ветряк не есть промышленное оборудование - когда за вас возьмутся по серьезному)
3. за самогоноварение еще пойдете когда дисцилятор поставите органику на биотопливо перегонять
4. изготовление самопального рапсового масла (по телику покажут, в программе криминал как вы давили масло с явным умыслом производства поддельной продукции)
5. за нарушение закона о всеобуче и препятствие в получении образования вашими детьми могут и родительских прав лишить...
...
посмотрите на сектантов и затворников, никого не трогают, преступлений не совершают, мирные и добрые люди...А ВЫПАЛИ ИЗ СИСТЕМЫ ИЛИХТОРАТА и стали неподконтрольны - их сразу прессуют в дурку, тюрьму и т.п. статьи им шьют за деструктивную религиозную деятельность (это что за такая деятельность - разрушает монополию власти государства?) вообще привлекают их по таким шитым белыми нитками делам, что мама не горюй!
малина воровская у участкового будет на районе он будет "сигнализировать" и всем будет пойух, а не дай Бог сектанты какие начнут натурально хозяйство вести и на подножный корм перейдут...пипец! цирк начинается почище чем в Монте-Карло, типа "террористы" какие эти сектанты...

[Yoda]

По пункту 3 не согласен. Там дистилятор не нужен. Я ж говорил, унитехпром БГУ разработал установку на самотеке. Ее то я и взял бы за основу... По пункту 2 забыли указать налог на ветер. Но ПРОБЛЕМА НЕ В ЭТОМ. Залюбишся пыль глотать ПРОТОЛКНУТЬ такую архитектуру. Правда сейчас рассматриваю вариант а-ля английский. Купить землю не очень далеко от города в тайге (а у нас этого добра валома) и построить хуторок. Не низок, не высок. Фанерный домик (орлеанский президентский вариант) по цене 360 баксов за квадрат, за месяц под ключ. Наши местные строят. В отдельные такие хуторки еще даже советская власть не дошла... Повесить сацелитку и заняться сельским хозяйством. Ружжо правда надо. А лучше гатлинг...

[Yoda]

По пункту 4. Там, при производстве рапс-метилового эфира метиловый спирт нужен... М-м-м-м-дя-а-а-а-а... Так что с 3 согласен. Самогонный аппарат нужен Только с трудом представляю, как его вместо этилового метиловый заставить гнать...