Искусственный фотосинтез и дешевая энергия

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение cube » Чт сен 18, 2008 3:03 pm

вот Вы Йода тёмный (шутка) а еще техническое образование имеете...
метиловый спирт (метанол) он еще назвывается "древесный спирт" и раньше его получали сухой перегонкой дерева (вот менты удивяться когда в самогонном аппарате у Вас опилки и корешки найдут :) ) по вкусу и цвету отличить от этилового (питьевого спирта) почти не отличается, знаю чела который выпил каплю и ЧУДОМ НЕ ОСЛЕП! хотя здоровье повредил серьезно...за перегонку метилового спирта гораздо больше в прокуратуре дадут чем за самогонный аппарат, тут не тока проышленная лицензия но и надзор со стороны гос.органов постоянный бо яд, спирт и взрывоопасное горючее вещество...
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение cube » Чт сен 18, 2008 3:09 pm

Кстати в тему ИФ :!:
Гидролиз воды солнечной батареей,
Затем углекислый газ при помощи кислорода востанавливаем до угарного газа (оксид углерода два),
угарный газ плюс водород плюс температура, давление, катализатор и оппа...метиловый спирт готов!
недостающее в процессе только...углекислый газ, где его брать ума не пойму :roll:
если ИФ пойдет в промышленность и серию то пром.предприятия работающие на газу и мазуте (и угле, торфе и дровах) и автомобили заставят по квоте собирать углекислоту и сдавать ее государству по "твердым" ценам...
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение Лидчанин » Чт сен 18, 2008 9:06 pm

Yoda писал(а):По пункту 4. Там, при производстве рапс-метилового эфира метиловый спирт нужен... М-м-м-м-дя-а-а-а-а... Так что с 3 согласен. Самогонный аппарат нужен :D Только с трудом представляю, как его вместо этилового метиловый заставить гнать...

Как химик по образованию из БГТУ подскажу:
К опилкам подливаете чуток воды и доводите смесь в аццком аппарате до 800 и более градусов на пару часов (по умному процесс называется пиролиз - микробы не самоубийцы, метиловый почти не делають, только некоторые дурные теплолюбивые, да и те дурные и дохлые). Дальше охладить до 25 и отгоняй при температуре около 65 градусов.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Yoda » Пт сен 19, 2008 7:32 am

Лидчанин писал(а):... и доводите смесь в аццком аппарате до 800 и более градусов на пару часов ....

:shock: А-а-а-а-а! Это какое ж там давление, в аццком аппарате то, если не страшная военная тайна? Блин, ребята, Ваши посты бы ко мне да лет 6 назад...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт сен 19, 2008 7:42 am

cube писал(а):Кстати в тему ИФ :!:
Гидролиз воды солнечной батареей,
Затем углекислый газ при помощи кислорода востанавливаем до угарного газа (оксид углерода два),
угарный газ плюс водород плюс температура, давление, катализатор и оппа...метиловый спирт готов!
недостающее в процессе только...углекислый газ, где его брать ума не пойму :roll:
если ИФ пойдет в промышленность и серию то пром.предприятия работающие на газу и мазуте (и угле, торфе и дровах) и автомобили заставят по квоте собирать углекислоту и сдавать ее государству по "твердым" ценам...

В младенчестве тоже так фантазировал... Помню в начальной школе с другом все на эту тему спорили до хрипоты, журнала "Пионер" начитавшись...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение cube » Пт сен 19, 2008 8:14 am

Йода, правильный Вы значит журнал в детстве читали (это про "пионер" и синтез метанола)...дело в том, что метиловый спирт производят именно по описанной схеме когда водород и угарный газ под давлением в присутствии катализатора нагревают до определенной температуры, вроде так в мире и производится 90% метанола...от перегонки древесных опилок практически отказались, хотя в некоторых странах и "гонят" по такой схеме по прежнему :idea:
кстати, я физик - по образованию 8)
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение Yoda » Пт сен 19, 2008 12:07 pm

cube писал(а):Кстати в тему ИФ :!:
Гидролиз воды солнечной батареей,
Затем углекислый газ при помощи кислорода востанавливаем до угарного газа (оксид углерода два),
угарный газ плюс водород плюс температура, давление, катализатор и оппа...метиловый спирт готов!
недостающее в процессе только...углекислый газ, где его брать ума не пойму :roll:
если ИФ пойдет в промышленность и серию то пром.предприятия работающие на газу и мазуте (и угле, торфе и дровах) и автомобили заставят по квоте собирать углекислоту и сдавать ее государству по "твердым" ценам...

Гидролиз солнечной батареей - сказка! Миф! Кстати, Куб, Вы физик. Давайте прикинем такую схему из и-нета: берем конденсатор, между обкладками которого вода. Прикладывает пару киловольт постоянного напряжения. Молекулы воды поляризуются в диполи: с одной стороны атом кислорода, с другой - два атома водорода. Этакая гантелька. Связь упруга. Т.е. полученный диполь - колебательная система. Начинаем изменять потенциал на обкладках конденсатора с резонансной частотой диполя. Он, сука, входит в резонанс и под действием поля распадается... Вот и водород и кислород. Только, Куб, хоть на моей левой руке и остался шрам от того, что расплавились часы с металлическим браслетом в установке по магнитному ядерному резонансу, ну хоть застрелите, не могу вспомнить хотя бы порядок величины нужной частоты. Помогите! Если что-либо подходящее - обещаю эксперимент! С паяльником мы старые кореша! Идея простая: от махонькой батарейки ставим высоковольтный преобразователь на частоте резонанса (первый вопрос, сколько вольт?), выпрямляем умножителем и на обкладки... Короче сразу два в одном. Но если там гигагерцы - то конечно трансформировать в киловольты не получится. Тогда схема будет такая: преобразователь, прерыватель, умножитель, кондер-ячейка.
А, да. Суть то в чем? А в том, что микротоками бомбим молекулу воды! От "кроны" запускаем ДВС двухлитрового бумера...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение cube » Пт сен 19, 2008 1:18 pm

Йода, боюсь разачаровать Вас, но я физик твёрдого тела 8) за электротехнические параметрами Вам (увы!) к другому физику поспособнее чем я :shock:
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение cube » Пт сен 19, 2008 1:20 pm

но от кроны двухлитровый ДВС? попахивает алхимией и метафизикой :roll:
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение Yoda » Пт сен 19, 2008 3:48 pm

cube писал(а):но от кроны двухлитровый ДВС? попахивает алхимией и метафизикой :roll:

Так РЕЗОНАНС, ёпсель-мопсель! От кроны тысяч десять вольт я Вам без напряга сделаю, плюс умножитель - 20 тыс постоянки (как в телевизоре к примеру). Дальше уже изоляция нужна спицифическая. Там трансы мотать гемморой страшный... Да и с умногжителем уже вопросы: диоды там искать нужно высоковольтные... Хотя это я уже проходил. 50 тыс. для люстры Чижевского делал... Но похоже малавато... Надо попробовать посчитать :wink: Массу протона- найду, а вот коэфициент упругости ковалентной связи молекулы воды через сжимаемость воды искать? Как думаете? Механика там простая. Погрешность расчета можно компенсировать регулировкой электроники...
А что алхимия - так солнечный гидролиз - еще большая алхимия. А авторы этого девайса, что я описываю, говорят, что уних установка тупо замерзала (черпала недостающую энергию из тепла?) Иными словами нам с Вами катализатор для солнечного гидролиза не достать. А вот такой девайс можно попробовать. Может во время зимнего отпуска попаяю... Там в ветке по ЭНЕРГИИ чувак тоже установку типа вечного двигателя ваяет...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение cube » Пт сен 19, 2008 4:11 pm

с "кроной" могу лишь пожелать Вам Йода УДАЧИ! ибо она Вам понадобиться на все 100%...
...а вот про то как беларусы могут жить за счёт солнца и тратить в два-три раза меньше газа , мазута и электроэнергии на рубль ВВП...так это не вымысел, Германия так уже давно живет (и в Беларуси экспериментальные объекты есть)...
строете энергопассивный дом в Германии их уже сотни тысяч (сопротивление теплопередаче на ограждающих конструкциях 4-5, рекуперация тепла и т.п.) дом отапливается лишь за счет электропиборов, бытового потребления горячей воды и тепла человеческого тела...
летом накапливаете в хранилище (подземный бассейн) горячую воду нагреваемую на солнечных калориферах (банальные проточные трубки) до 70 гр. Цельсия...тоже для Германии очень обыденная вещь, недавно мы поставляли весьма специфический материал в фатерлянд для крышки такого бассейна (хотя у них есть и местный они попробовали наш, не очень понравилось но цена им уж очень глянулась), солнечные батареи для функционирования дома и минимального энергопотребления во время отсутствия хозяев (сигнализация там, холодильник, комп, принудительная циркуляция воды в рекуператорах и т.п.)...ветряк само-собой, котёл для утилизации сжигаемого мусора и древесных отходов...получается немецкий человек тратит на отопление и электроэнергию меньше среднего белоруса :idea: первоначальные вложения правда оч. серьезные хотя тоже как посчитать, у нас тоже строят дома за полмиллиона евро тока с другими целями...
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение Лидчанин » Пт сен 19, 2008 6:51 pm

Куб, редиска, вам 2 по Химии! Зачем так Йоду надувать! И КИСЛОРОД!!! в восстановители! записать! :lol: ПАЦСТАЛОМ!!!
Теперь по порядку.
Указанный мною процесс проводят при давлении около 3-х атмосфер. И используется он вопреки вам (и выгоден!) всюду, даже в РБ на гидролизных заводах в Борисове и Речице. А в указанном вами процессе используется ВОДОРОД, получаемый гидролизом воды. Данный процесс не применяется из-за относительной дороговизны (это касается метанола).
О себе. Закончил БГТУ факультет ТЕХНОЛОГИИ ОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение cube » Сб сен 20, 2008 7:00 am

Кислород окислитель - спору нет! Если уж кислород не "окислитель" то что тогда окислитель :roll:
тут больше семантическая и смысловая ошибка, написано -
Затем углекислый газ при помощи кислорода востанавливаем до угарного газа
а надо было -
Затем углекислый газ отнимая лишний кислород преобразуем в угарный газ
двойку по химии принимаю,
"редиску" возвращаю Вам обратно :)
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение cube » Сб сен 20, 2008 7:08 am

темка у нас пошла...
монооксид углерода
метанол
...
хоть ты ветку открывай, "яды и токсины - получение в домашних условиях" 8)
У Деружинского когда то целый цикл статей был "на ядовитую тему" :wink:
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Сообщение cube » Сб сен 20, 2008 7:14 am

интересно...
как квалифицируется получение метанола в домашних условиях?
как самогоноварение?
или
как изготовление взрывоопасных и токсичных веществ?
Аватара пользователя
cube
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:32 am
Откуда: Homyel' Belarus

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron