Война в Грузии

[Эгил]

Что бы там не говорили российские СМИ, и разные однобокие российские коментаторы, хотелось бы поделится своим мнением.На это меня вынуждает многочисленные статьи и коментатрии, которые рассуждают слишком однобоко, а то прямо таки нагло и без стыда открыто радуются, в то время как российские СМИ во всем винят только Грузию.Зная то, как Россия ведет свое информацонную войну с странами балтики - используя наглую ложь, я не верю ни единому слову. Россия пишет только то, чего хотят слышать россияне, а россияне то чего хочет Россия.



Как бы там не было, в отношении личности Сакашвилли, но я считаю, что тут много чего другого о чем можно обсудить. Как-то я читал,уже не помню где именно, что Россия заявила, что всеми мерами не допустит Грузию в НАТО.

А вчера я набрел на более/адекватное мнение в одном интервью:

ИА REGNUM ситуацию вокруг Южной Осетии комментирует азербайджанский политолог, кандидат исторических наук Вугар Сеидов:
Вугар Надирович, как Вы коротко прокомментируете события последних дней в Южной Осетии ?

В течение последних двух суток в регионе произошли две скоротечные войны - грузино-осетинская и грузино-российская. Это две разные войны. Первую войну Грузия выиграла, вторую - проиграла. Всё перед глазами. Очень важно дифференцировать эти две войны, ни в коем случае нельзя их смешивать. Это примерно как Корейская война 1950-го года, в которой былo три фазы: война между Севером и Югом, затем между Севером и США (номинально ООН) и, наконец, между США (ООН) и Китаем (номинально Севером). Во второй и третьей фазе корейцы с той и с другой стороны выступали в роли "прокси". Сейчас в роли "прокси" выступают осетины.

В чём, по-вашему, суть конфликта в регионе ?

У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО , а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна - превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.

А защита своих граждан на территориях непризнанных государств, которые - в самом мягком варианте - можно назвать "спорными " ?

Нет. "Спорными" эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира - это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.

Но ведь они действительно граждане России

Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная - стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законной, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана, Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и "самоопределения" своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.

Конституция Россия обязывает государство защищать своих граждан, где бы они ни находились

Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых - эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидет, нaправит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов.

Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы - это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна - не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они "там" граждане России, которых следует "по конституции" защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в "черно..." и "понаехавших кавказцев".

Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимаeт, что сегодня Рoссия их хорошенько использует и они нужны России "там", а не "тут". Не будь они "там", конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет - все уехали, некого защищать.! Поэтому, даже если эти так называемые "граждане" захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу перехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.

Есть мнение, что эти два конфликта снижают шансы Грузии на вступление в НАТО

Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без Севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из "граждан России" в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

[Эгил]

Новости из Латвии:

В Риге 11 августа, 17:30 у памятника Свободы начнется шествие в поддержку Грузии, - информирет Латвийская Трансатлантическая Организация - ЛАТО.
Шествие будет проходить от памятника Свободы мимо посольств - США, Франции и Германии и завершится оно у Российского посольства 18:
30.

Организаторы шествия явятся с белыми розами, чтобы возложить их у посольства России, чтобы выразить свое сочуствие грузинскому народу, уважение к невинным жертвам, и возмущение по поводу милитарных оффенсив.

[Войтюшко]

Пока можно не выражать сочувствие Грузии вот есле РФ'ская армия долбанёт по трубе "Баку-Тбилиси-Джейхан" тогда можно.

Я всётаки думаю что есле Латвия и остальная прибалтика делает это назло кремлю - то это впринцыпе меня заводит и мне смешно, а есле в серьёз думают что безголовые кавказцы-грузины не в чем не виноваты - это просто глупо

[Эгил]

Пока можно не выражать сочувствие Грузии вот есле РФ'ская армия долбанёт по трубе "Баку-Тбилиси-Джейхан" тогда можно.

а есле в серьёз думают что безголовые кавказцы-грузины не в чем не виноваты - это просто глупо

я уже говорил, по-мойму это вполне так, - психически довести Грузина Сакшвиллли не сложно, но я согласен с тем, что две разные войны. Одна - маленькая, а вторая - Русская великодержавная =))
И я согласен с по поводу репатриации. И не такой я дурак, чтобы поверить, что Россия была уверенна в том, что ничего не может случится. Заранее знаю, что мне возразят - мол, как это! Это же именно и только она одна что-то делала,когда все ничего не делали=)). Это фуфло для наивных россиян пенсионого возраста!
ну, хорошо, будем смотреть дальше...
И еще:
Все таки, по-мойму, Грузин нельзя со всеми чурками равнять - я прав или нет?

[cube]

войная чужая и поэтому мы можем давать объективные оценки и комментарии:
ИМХО. Во внешнеполитическом плане и "по очкам" за три дня "боев" Саакашвили выиграл поскольку перевел ситуацию с "непризнанной республикой" и "миротворцами" в положение когда мы уже имеем дело с "окккупированными териториями" и "оккупационными войсками"...и это очень серьезный выигрыш Саакашвили потому что окупационные войса рано или позно покидают оккупированные територии сколько бы на это не потребовалось времени...
Россия в этом конфликте решает свои внутренние проблемы консолидации большой и разнопрлеменной нации - типа вслед за побелой на еровидении, зенит, ЧЕ по фотболу...маленькая победоносная война мол см. какие мы русские сильные
в проигрыше лишь осетины, которые и расхлебывают эту педу полными пригоршнями, им действительно можно только посочувствовать...
читаю новостную ленту БиБиСи, она достаточно объективна в отличие от всего того г--на которое в рунете на эту тему пишут...

[Эгил]

войная чужая и поэтому мы можем давать объективные

осетины, которые и расхлебывают эту педу полными пригоршнями, им действительно можно только посочувствовать...

не, ну да.. конечно же...

Россия в этом конфликте решает свои внутренние проблемы консолидации большой и разнопрлеменной нации - типа вслед за побелой на еровидении, зенит, ЧЕ по фотболу...маленькая победоносная война мол см. какие мы русские сильные

Ага, вот-вот

[cube]

приятно, что в генштабе РФ начали читать мировую литературу напр. Джорж Оруэлл роман "1984"...там есть такая сентеция "война это мир!"...предположить не мог, что в 2008 году ВОЙНУ в россии назовут "принуждением к миру" Медведев так и вовсе в первый день говорил "понуждение к миру...
принуждение к миру это как принуждение к дружбе или принуждение к любви...типичный оксюморон а "использованный Медведевым термин "понуждение" это и вовсе негативно окрашенное словцо которому место в милицейский протоколах -"и понуждал ее к сожительству и приему наркотиков"

[cube]

Понуждение к действиям сексуального характера
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием
материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) —
наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
Понуждение предполагает оказание определенного психического воздействия на потерпевших. В отличие от деяния, предусмотренного ст. 132 УК, в данном случае не применяется насилие или угроза физическим насилием.
Давление на потерпевших осуществляется путем:
а) шантажа, т.е. угрозы сообщения порочащих лицо или его близких сведений либо иных сведений, распространение
которых может причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких (например, угроза раскрыть тайну усыновления);
б) угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества. Такая угроза должна быть достаточно значимой (например, угроза поджечь дом, уничтожить автомашину, изъять ценную картину);
в) использования материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей). Материальная зависимость будет иметь место в случаях, когда потерпевший (потерпевшая) находится на полном или частичном иждивении виновного. Иная зависимость может заключаться в служебных отношениях начальника и подчиненного, педагога и учащегося, следователя и подследственной и т.п.

[cube]

Вован Пукин, вслед за вроде Александром 2 сказал в своем самом распоследнем послании, что у Расийи есть только два союзднега: армия и флот в свзязи с тем, что у РФ сейчас такой форс-мажор в международных отношениях можем ли мы беларусы во главе со своим атцом настойчиво просить, чтобы нам пусть как не "союзднику" Росийи а как единственому братскому народу цену на газ установили не выше 160 долл. за тысячу кубометров и дали на первое время еще 2 млрд. долларов в долг без процентов и поручителей?

[cube]

еще два вопроса:
если завтра молдова начнет "операцию по наведению конституционного порядка" в Приднестровье будет ли производится "принуждение к миру" и в этом случае? и каким образом планируется перебросить войска и бронетехнику в Приднестровье???

[cube]

пропагандосы забелоруцкие молчат по поводу осетинского конфликта как воды в рот набрали, наверное атец еще не определился как ему в этой ситуации быть (да переговоров с Вованом ждет 14.08.) так мало тово что по дуроскопу вообще камента не услышишь, да и сообщения так типа всколзь идут (вроде, - а был ли мальчик?) сегодня вообще БТ свои новостные выпуски дает вроде как и без Осетии (сматрел...наводнение в Шотландии было, взрыв на заводе в Канаде был...а Асетии не было!)...
вообще ситуация двойственная если учесть что мы с Грузией не ругались, визы не вводили, самолеты не запрещали и вообще...и одновременно как будто в брацком союзном государстве с Росийей?
Вообще я бы на месте атца ни в коем случае что бы ни происходило нефтяной и газовый краник не трогал, а то...вдруг Пукин с Медведом ради нефти Вексельберга и гза Миллера начнут проводить "операцию по принуждению к свободному транзиту углеводородов" силами и жизнями лопоухих молоденьких русских солдатиков которых их мамки в лишениях родили в 90-е и подняли на ноги копейки свои трудом и потом зарабатывая

[Войтюшко]

Преднестровью хорошо бы присоедениться к Украине т.к. там основное население украинцы не желающие жить под цыганской Молдовой и украинский народ только за ведь сколько родственников по разные стороны границы. A укр. власть боиться из-за того что Европа против, вопрос с Крымом может встать, по этому Преднестровье и тяготеет к РФ.
Мне кажется такого как с Осетией не будет молдаване не кавказцы, помоему они готовы продаться России только чтоб ихнее вино покупали, у нас настройках работатают молдаване они тупие хачей но менее опасны как ни как европейцы. Но есле будет что-то подобное Осетии Украине нужно будет тоже вмешиваться.

[cube]

Хочется надеяться, что в России вскоре начнется критический анализ причин, обстоятельств и последствий военного столкновения в Южной Осетии. Слишком много неожиданного произошло за несколько августовских дней.
В частности, на мой взгляд, Москве требуется радикально переосмыслить политику и стратегию в отношении СНГ и других организаций, созданных на постсоветской территории. Все страны региона, умыв руки, отвернулись от конфликта и оставили его на совести непосредственных участников. Выяснилось, что России — при всех заявлениях из Москвы о том, что именно СНГ является ее приоритетом, — по сути, не на кого рассчитывать. Москва осталась в СНГ одна со своими проблемами. Такое впечатление, что все страны региона молчаливо стоят на стороне Грузии, но кроме Украины и Прибалтики боятся об этом публично заявить, чтобы потом не столкнуться с политической и экономической местью Кремля. В значительной степени это прямой результат усилий Москвы доказать всем, прежде всего Западу, что Россия самодостаточная держава и не нуждается в союзниках, а способна вести внешнюю политику совершенно самостоятельно.
Сам факт, что кровавую бойню устроили между собой две страны — члены Содружества независимых государств красноречивее всего говорит о реальном качестве этого «содружества», о котором теперь, видимо, можно говорить лишь сугубо иронически. А также о способности СНГ к «разрешению споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость», как это записано в основополагающих документах организации. Поразительно, что ни одна страна на постсоветском пространстве публично не предложила России хотя бы моральную поддержку. Союзное государство также полностью проигнорировало военный конфликт, хотя погибающие там мирные жители были, согласно российско-белорусскому договору, его полноправными гражданами...

полный текст и многое другое здесь -
http://rusrepublic.ru/gruz.html

[cube]

и там же, на "Русской Республике..."

...Саакашвили очень хорошо подобрал время для наступления. Полоумные кегебисты занимались спортом, спорт это святое. Ведь почему они так за мячик держатся? Мячик выпустят – утонут в океане водки. Мяч это спасение, круг милосердия, брошенный англичанами русским деревенским дуракам. Без спорта им никуда: «мастер спирта», цирроз и могила. Не книжки же читать. А мячик можно – отвлекает. На одной ножке ещё скакать. Городки хорошо идут. В психбольнице после алкогольного срыва – двухметровые шахматы. Для эстетов чёрного хода – татами. Саакашвили рассчитал верно и просто. Зная психологию русского дурака, устроил «олимпиаду в Сочи».
В результате не только на «4» создали казус белли, но и ЗАПАЛ сработал: Цхинвали захватили, набили достаточное количество техники, даже самолёты. Запал для чего? Для всеобщей мобилизации. Всеобщая мобилизация – это превращение Грузии в милитаристскую марионетку США. Американцы дали Саакашвили миллиарды на вооружение. Если он соберёт миллионную армию, дадут ещё миллиарды, а то и помогут войсками. Ибо будет, кому помогать. Насколько я вижу, мобилизация проходит для грузинских условий образцово и, кстати, резко контрастирует с лепетом властей РФ о гуманитарной катастрофе и раздаче пирамидона. Никакая это не катастрофа, а война. На войне надо не раздавать пирамидон, а мобилизовывать части и бросать в бой. Желательно побыстрее и побольше. Что Саакашвили и делает. ..

[cube]