ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 03, 2024 8:37 pm

Я хотел бы обратить внимание на правовые аспекты ликвидации СССР и на ядерное оружие.

В СССР было 15 республик, но ни у одной не было своей собственной армии. И тем более ядерного оружия. Но юридически все 15 республик как бы обладали ядерным оружием, так как доверили управлять им союзному правительству во главе с президентом СССР, и все имели равный вклад в его создании и в его эксплуатации. В случае ликвидации СССР следовало ожидать, что либо все 15 республик останутся обладателями ядерного оружия, либо все 15 республик дружно откажутся от него. Но в любом случае все 15 республик должны создать общий орган для управления вопросами ядерного оружия.

Например: «Комитет управления вопросами ядерного оружия бывшего СССР». При этом кто-то мог заявить, что в одностороннем порядке не станет иметь на своей территории ядерное оружие (это право этой республики), но это ничуть не отменяет членство республики в этом Комитете и голосование в нём по всем вопросам. Скажем, Эстония или Молдова могли решить, что не станут держать на своей территории ядерное оружие, но это ничуть не мешает этим государствам принимать решения по ядерному оружию СССР – как своей общесоюзной собственности.

Однако с юридической точки зрения всё несколько иначе. И, например, Российская Федерация не имеет никакого права на ядерное оружие СССР.

Дело в том, что ядерное оружие СССР, согласно законам СССР, напрямую подчинялось президенту СССР (М.С. Горбачёву) и не могло подчиняться президентам союзных или автономных республик (ранее до запрета КПСС ядерное оружие подчинялось Политбюро ЦК КПСС). Таким образом, если республика выходила из СССР, то автоматически лишалась всех структур ядерного оружия на своей территории.

К декабрю 1991 года о своём выходе из СССР объявили Эстония, Латвия, Летува, Молдова, Грузия, Азербайджан и формально Армения (она колебалась). По инициативе Ельцина в Вискулях были подписаны известные соглашения, по которым из состава СССР должны были выйти Россия, Украина и Беларусь. Причём Украина провела все необходимые процедуры для выхода из СССР – согласно Закону о порядке выхода республики из состава СССР (в том числе провела в Украине Референдум об этом – одновременно с выборами первого президента Украины), а Россия и Беларусь таких референдумов не провели, нарушив Закон о выходе из состава СССР.

Верховные Советы трёх этих республик проголосовали (почти 100% голосов в каждой) о выходе из состава СССР: 10 декабря 1991 года – Украина, 11 декабря – Беларусь, 12 декабря – Россия. Это являлось автоматически и отказом этих республик от ядерного оружия (как, например, ранее точно так стали безъядерными странами Эстония или Молдова, выходя из СССР). Потому что уже на следующий день после выхода РФ из СССР Верховный суд СССР опубликовал в центральной прессе разъяснение, что дружный выход якобы «учредителей СССР» из состава СССР вовсе не является ликвидацией этого государства, поскольку эти три республики обладают в СССР точно такими же правами, как и все остальные. Ничем других не лучше в юридическом праве.

В составе СССР ещё оставались пять азиатских его республик (Казахстан, Туркменистан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан), а позиция Армении была не вполне ясна. Вполне рабочим был и союзный центр во главе с президентом СССР Горбачёвым. Которому и подчинялось ядерное оружие СССР.

В ответ Ельцин выдал постановления, в которых вовсе не оспаривалось право Горбачёва управлять ядерным оружием СССР (чем юридически подтверждался новый безъядерный статус РФ, Беларуси и Украины), а утверждалось совсем иное: правительству президента СССР Горбачёва и его высшим военным структурам (в том числе руководившим ядерным оружием и РВСН) в течение двух недель оставить занимаемые ими в Москве помещения и перебраться в столицу Казахстана – как новую столицу СССР.

Там все ждали, что это и произойдёт. Причём это объявил им сам Гобрачёв, успокаивая пять азиатских республик, что СССР будет жить и дальше. В таком раскладе союзный центр должен был переехать из Москвы в столицу Казахстана, включая все высшие государственные структуры СССР: и Госбезопасность СССР, и военные ведомства (управляющие ядерным оружием в том числе), вплоть до разных министерств и ведомств СССР. Подразумевалось, что в этот урезанный СССР будет перевезено и всё ядерное оружие из республик, которые вышли из СССР.

Конечно, переместить всё это в урезанный СССР и в столицу Казахстана было невозможно не только за две недели, а вообще никогда. Например, как, перенеся свою резиденцию президента СССР в столицу Казахстана, Горбачёв собирался управлять базами кораблей и подводных лодок с ядерным оружием на побережье Тихого океана? Ведь эта территория уже не в его юрисдикции.

В итоге при окончании срока «ультиматума Ельцина» Горбачёв был вынужден организовать совместное заседание депутатов пяти оставшихся республик СССР, которые и приняли решение о ликвидации этого государства.

Причём в принятых тогда эпохальных документах не было ни слова сказано о том, что некая одна из 15 республик (к тому же ранее вышедшая из состава СССР) будет якобы «правопреемницей» СССР (хотя прав на это у неё меньше, чем даже у пяти остававшихся до ликвидации СССР республик, которые СССР и ликвидировали юридически). И ни слова про дальнейший статус ядерного оружия ликвидируемого СССР.

КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ ЮРИДИЧЕСКИ

После провозглашения России о выходе из СССР Советский Союз продолжал существовать ещё две недели – в составе пяти союзных республик, которыми продолжал управлять президент СССР Горбачёв и его союзный центр, в том числе управлявший сферой ядерного оружия СССР. Вот эти пять союзных республик – с юридической точки зрения – и являются единственными, которые юридически имеют права на ядерное оружие СССР.

Они до последней минуты оставались в составе СССР, они его и упразднили. Они и являются наследниками союзного центра президента СССР Горбачёва, союзных управляющих органов и, в том числе, ядерного оружия СССР.

Юридически от ядерного оружия должны были отказаться все другие республики СССР, кроме пяти азиатских, которые и являются юридическими наследниками СССР, так как оставались в нём до конца. Но США это очень не понравилось – испугались, что мусульмане обретают ядерное оружие.

Опасения понятны, но ведь в реальности всё оказалось намного хуже для мировой безопасности. На самом деле единственным тогда правильным решением было – лишить все бывшие 15 республик СССР ядерного оружия. Чтобы все эти 15 новых государств объявили о своём безъядерном статусе.

Почему? Да просто потому, что, выйдя из СССР, появляется тенденция повоевать между собой. Азербайджан с Арменией. Абхазия и Осетия с Грузией. Россия – с Чечнёй, Грузией и потом Украиной. И на территории «очень Средней Азии» тоже бывшие республики СССР воюют между собой. Это «синдром Югославии», только в гораздо большем объёме, но который вполне был ожидаем и неизбежен ещё в 1991 году.

Так вот США очень ошиблись, отобрав ядерное оружие у Беларуси, Украины и Казахстана – отдав его РФ. Надо было и РФ лишить навсегда ядерного оружия республик СССР. А сейчас там локти кусают.

Не вызывает никакого сомнения, что вся наша история пошла бы совсем иначе, если бы США не заставили Беларусь, Украину и Казахстан передать своё ядерное оружие России. Наличие своего ядерного оружия у Казахстана, Украины и Беларуси являлось бы гарантом мира на территории бывшего СССР – в том числе об этом много раз говорил Лукашенко, сожалея, что отказ от ядерного оружия Беларуси нанёс огромный урон суверенности нашей страны.

Обладание Беларусью ядерного оружия ставило бы нашу страну в один ряд с ведущими странами мира. Что задавало бы к нашему правительству и прочие требования – в том числе политические и социальные: реформы и иное. Но наша страна, отказавшись под диктатом США от ядерного оружия, сама себя опустила до уровня захолустья где-то далеко в Европе. Которое никому не интересно.

Вот так плохо всё в итоге получилось.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пт янв 05, 2024 10:56 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Обладание Беларусью ядерного оружия ставило бы нашу страну в один ряд с ведущими странами мира. Что задавало бы к нашему правительству и прочие требования – в том числе политические и социальные: реформы и иное. Но наша страна, отказавшись под диктатом США от ядерного оружия, сама себя опустила до уровня захолустья где-то далеко в Европе. Которое никому не интересно.
Вот так плохо всё в итоге получилось.

Не надо бредить. Обладание такой дорогой игрушкой, вовсе никого не обязывает "проводить политические и социальные реформы и иное", скорее наоборот. Кто-то ставит себя здесь на земле выше Бога, а народ ходит под Богом, династия Ким вам в пример. Если бы всё было так как вы думаете то Северная и Южная Кореи поменялись бы местами.
Да и США вовсе никого не заставляли, просто когда предыдущее правительство познакомилось с планами ведения ядерной войны, то приняло правильное решение - зачем само существование целой нации ставить в зависимость от решения какого-нибудь неадеквата?
Что было то сплыло, смотреть надо в будущее, а оно говорит о том, что мы семимильным шагами движемся в сторону Северной Кореи. И как обладание ядерным оружием задаёт нашему нынешнему правительству "и прочие требования в т.ч. политические и социальные: реформы и иное"? Скорее наоборот, оно лишь ускоряет процесс, делая его всё более и более необратимым.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб янв 06, 2024 8:32 pm

Я хотел сказать о том, что обладание ядерным оружием – это огромнейшая ответственность. И если бы Беларусь от него не отказалась после 1991 года, то весь мир на нас бы смотрел с огромнейшим вниманием – следил бы за всем, что у нас происходит. А сегодня всем на нас наплевать.

США боялись: а вдруг ядерное оружие окажется в руках проходимцев, у авторитарного или тоталитарного режима? И вот лишили нашу страну ядерного оружия, чем автоматически позволили нашей стране становиться авторитарной или тоталитарной диктатурой (в положении нас как колонии имперского соседа) – и потому Штатам стало уже наплевать на уничтожение у нас Правового Государства и Гражданского Общества.

Это как вообще понимать?

По моему мнению, проблема в том, что тогда США не разобрались в идентичности бывших союзных республик СССР и им не доверяли. Они вообще не понимали, чем отличаются беларусы, казахи и украинцы от так называемых «русских». А Москва им была знакома, вот ей и передали ядерное оружие СССР.

Denisevich Aleksandr:
«Не надо бредить. Обладание такой дорогой игрушкой, вовсе никого не обязывает "проводить политические и социальные реформы и иное", скорее наоборот. Кто-то ставит себя здесь на земле выше Бога, а народ ходит под Богом, династия Ким вам в пример. Если бы всё было так как вы думаете то Северная и Южная Кореи поменялись бы местами».


Простите, а почему Южной Кореи не нужно ядерное оружие? А потому что её от ядерного оружия КНДР защищают США.

Сии США заставили нас совершить огромную ошибку: отдать ядерное оружие Беларуси, Казахстана и Украины – РФ. Вместо этого должно было быть совсем иное: наши три страны отдают своё ядерное оружие НАТО – в обмен на вступление наших трёх стран в НАТО, а также на вступление Беларуси и Украины в ЕС и на получение Казахстаном статуса ассоциированного члена ЕС.

Вот в таком случае наши три страны, отказываясь от своего ядерного оружия, не теряли бы своей безопасности, а автоматически становились бы под ядерный «зонтик» НАТО. И при этом проходила бы наша интеграция в состав ЕС.

Вот что было альтернативой.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Denisevich Aleksandr » Вс янв 07, 2024 7:19 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я хотел сказать о том, что обладание ядерным оружием – это огромнейшая ответственность. И если бы Беларусь от него не отказалась после 1991 года, то весь мир на нас бы смотрел с огромнейшим вниманием – следил бы за всем, что у нас происходит. А сегодня всем на нас наплевать.
США боялись: а вдруг ядерное оружие окажется в руках проходимцев, у авторитарного или тоталитарного режима? И вот лишили нашу страну ядерного оружия, чем автоматически позволили нашей стране становиться авторитарной или тоталитарной диктатурой (в положении нас как колонии имперского соседа) – и потому Штатам стало уже наплевать на уничтожение у нас Правового Государства и Гражданского Общества. По моему мнению, проблема в том, что тогда США не разобрались в идентичности бывших союзных республик СССР и им не доверяли. Они вообще не понимали, чем отличаются беларусы, казахи и украинцы от так называемых «русских». А Москва им была знакома, вот ей и передали ядерное оружие СССР.

Вы сами понимаете о чём пишете? Беларусь сама отказалась от ядерного оружия. Причём здесь США, Украина не отказалась, от США за отказ получила компенсацию в размере, если мне не изменяет память 40 млрд. долларов, и вот здесь у нас по
этому поводу случилась истерика. Я не идеализирую Украину, но после того как США и Европа увидели куда ушли эти деньги , Украине было отказано во вступлении в ЕС и НАТО.
И "всему миру" на нас вовсе не наплевать, он с огромнейшим вниманием следит за всем что у нас здесь происходит. Но факт заключается в том, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих", неужели вы думаете что поляки, чехи, немцы... пойдут проливать свою кровь за вашу свободу? Вы сами воспитали тех кто убивает вас в ваших домах, на улицах ваших городов, при чем здесь Америка?
Vadim Deruzhinsky писал(а):Простите, а почему Южной Кореи не нужно ядерное оружие? А потому что её от ядерного оружия КНДР защищают США.

От Сеула до границы КНДР 70 км., какой зонтик? Из пушки выстрелят долетит.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Сии США заставили нас совершить огромную ошибку: отдать ядерное оружие Беларуси, Казахстана и Украины – РФ. Вместо этого должно было быть совсем иное: наши три страны отдают своё ядерное оружие НАТО – в обмен на вступление наших трёх стран в НАТО, а также на вступление Беларуси и Украины в ЕС и на получение Казахстаном статуса ассоциированного члена ЕС.
Вот в таком случае наши три страны, отказываясь от своего ядерного оружия, не теряли бы своей безопасности, а автоматически становились бы под ядерный «зонтик» НАТО. И при этом проходила бы наша интеграция в состав ЕС.
Вот что было альтернативой.

Опять бред. Беларусь никто не заставлял, Украина от своего ядерного оружия не отказалась но почему, как вы думаете, не передала его в НАТО, если у неё такая возможность, пусть даже гипотетически, была? Более того, и вы об этом должны знать по долгу службы, между Россией, США и Украиной сущетсвует подписанный договор, что США и Россия обязаны защищать Украину в случае внешнего нападения и что? Это спасло Украину? Если бы да кабы?
А ваша статья на форуме выглядит как попытка, извините, подлизнуть, но это моё мнение. Пусть форумчане выскажутся. Но они промолчат, знаете почему - они боятся.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс янв 07, 2024 8:04 pm

Во всей этой мутной истории с ядерным оружием я многое не могу понять – оно вне логики. Предположим, что понятны страхи США, из-за которых Штаты заставили Беларусь, Украину и Казахстан отказаться от ядерного оружия. Взамен чего пообещали Беларуси, Украине и Казахстану защиту их территориальной целостности, но обещание не сдержали, и в 2014 году Путин захватил Крым (причём, как признаются российские участники тех событий, Путин стал готовит захват задолго до Майдана, за несколько лет до него).

Но я совершенно не понимаю, почему США заставили нас передать наше ядерное оружие России? А почему не, например, Англии и Франции? Какое отношение иностранное государство РФ вообще имело к нашим странам? Да никакого! Коль мы отказывались от нашего ядерного оружия, то мы должны были его просто уничтожить, а не отдавать кому-либо.

Удивительное дело – РФ заставила США думать, что ядерное оружие в СССР принадлежало русским. Это обман и несправедливость.

Я служил 2 года в РВСН в Архангельской области, у нашей части было несколько ядерных межконтинентальных ракет. Так вот у этих ракет не было ничего, что изготовлялось в РСФСР. Ракеты изготовлялись в Украине и были полностью автоматическими, не требовали ни заправки, ни чего-то иного, они были в герметичных контейнерах, готовых к запуску. А устанавливались они на МАЗы, которые производились в Минске. Один МАЗ перевозил и запускал ракету, во втором (с купе) были офицеры, пункт запуска ракет. Так что это оружие производилось не в РСФСР, а в Украине и Беларуси.

Вот поэтому мне непонятно, с какой стати мы наше ядерное оружие, сделанное в Украине и Беларуси украинцами и беларусами, по требованию США отдали русским РФ? Ведь те этого оружия даже не умели сами производить!

***

Теперь о ещё одном нюансе.

Denisevich Aleksandr писал:
Не надо бредить. Обладание такой дорогой игрушкой…


Ничего дорогого в этом ядерном оружии не было. Вся научная база была детально разработана, у нас под Минском в Соснах действовал (и действует поныне) ядерный реактор (там работал отец моего школьного друга, доктор наук; и с ним, кстати, работал Шушкевич – как-то мы с другом уже после окончания школы пришли к нему домой – а там у него на кухне пьют его отец и Шушкевич, мы к ним присоединились и вместе побухали). Отец моего друга организовал экскурсию нашего класса в Сосны на реактор, нам даже разрешили заглянуть сквозь многометровый слой голубой воды на стержни реактора. Реактор вызывал уважение, но уже был давно построен, и его эксплуатация никогда и никому не казалась «дорогой игрушкой». А в Украине вообще была масса ядерных электростанций.

Минские МАЗы, с которых запускались ракеты, были надёжными, но при этом простыми и недорогими. Это же касалось украинских ракет. Такая ракета была, конечно, дороже МАЗов запуска и управления, но всё равно не очень дорогая. Ну а уран для боеголовок с избытком добывал Казахстан.

Я думаю, дело тут вот в чём. Была вероятность, что для продолжения обладания ядерным оружием крайне необходимы тесные отношения между Беларусью, Украиной и Казахстаном, в рамках которых продолжались бы советские связи между этими бывшими союзными республиками в рамках обеспечения ядерного оружия. То есть: Беларусь производила бы МАЗы для ракет, Украина – ракеты, а Казахстан – ядерные боеголовки для них. И все три страны этой продукцией обменивались бы, пополняя свои ядерные арсеналы.

Как бы сам собой складывался «ядерный междусобойчик» в лице Беларуси, Украины и Казахстана – эдакая новая и уже ядерная «Речь Посполитая». Под влиянием пришедших там к власти «антирусских сепаратистов, противников возрождения российского империализма», эти три страны могли не только «войти во вкус», радуясь полученным бонусам от обладания ядерного оружия, но и могли попытаться политически объединиться в некую ядерную сверхдержаву, которая противостояла бы России и была бы по своему ядерному весу сопоставима с КНР.

В такой перспективе к этой новой антироссийской «ядерной Речи Посполитой» могли примкнуть Молдова, Грузия, Азербайджан, Кыргызстан. И РФ не могла бы ничего этому противопоставить, так как этот антироссийский альянс был бы защищён ядерным оружием трёх стран – Беларуси, Украины и Казахстана.

Этот вариант будущего тогда хотя и был ещё не созревшим, но имел все тенденции осуществиться рано или поздно. Напомню, например, что была создана экономическая (и политическая) организация ГУАМ для противостояния гегемонизму России. В Москве всегда считали «русофобским фашизмом» объединения республик СССР без участия и контроля со стороны Москвы.

Поэтому в Кремле крайне испугались такой перспективы. Но что делать? Ельцин стал звонить Бушу и пугать его, что, дескать, в Беларуси, Украине и Казахстане пришли к власти националисты, которые скоро объединятся, чтобы создать ядерный фашистский союз против России. И, мол, поэтому эти страны не просто надо лишить ядерного оружия, а надо заставить их передать его Ельцину. Который, дескать, лучший друг США.

Как оказалось, Ельцин смог совершенно оболванить и без того болвана Буша. Ранее Горбачёв втирал ему очки и точно так оболванил: когда 1 декабря 1991 года в Украине прошли первые выборы президента одновременно с Референдумом о выходе из СССР, Горбачёв в панике выступил ночью с сумбурным обращением к народу Украины и республикам СССР, а следом позвонил Бушу и нажаловался ему, наврав, что, мол, если Украина выйдет из СССР, то это станет скопищем национализма, терроризма и расползания ядерного оружия. Мол, ядерное оружие Украины тут же окажется у врагов Америки – у всяких исламских фундаменталистов и террористических государств.

Лживый Михаил Сергеевич смог запудрить мозги Бушу своими измышлениями и клеветой на украинский народ, и Буш стал донимать первого президента Украины Леонида Кравчука своими звонками. Буш заставлял Кравчука отказаться от выхода из СССР, но вначале Кравчук был вежлив, объясняя, что вот есть результаты Референдума, а они Закон, и президент Украины не может его поменять, это воля населения Украины. Но потом дурачок Буш опять позвонил Кравчуку, потом снова – мол, придумай, как бы Украина не выходила из СССР. В итоге Кравчук чуть ли не послал на три буквы президента США.

Ну а потом история повторилась – уже Ельцин пугал Вашингтон страшилками про «дорвавшихся до власти националистов-террористов Украины, Беларуси и Казахстана». И настолько запугал, что США стали требовать от наших трёх стран передать наше ядерное оружие Москве. Судя по всему, всё логически так и развивалось.

Таким образом, вывод: Беларусь, Украина и Казахстан были лишены своего ядерного оружия с передачей его РФ – по сговору Москвы с Вашингтоном (обманутым Москвой), который имел целью нанести чудовищный ущерб национальным и государственным интересам Беларуси, Украины и Казахстана. Которых Москва видела потенциальным соперниками для своей имперской гегемонии.

***

Теперь, уважаемый Denisevich Aleksandr, давайте посмотрим, кто же был в РБ инициатором отказа страны от ядерного оружия. Это та же самая группа из около 70 человек депутатов-литваков, которая была потом инициатором референдума о том, чтобы не учить беларускую мову (ведь их бабушки на кухне говорили на идише, инициатором референдума о языке был глава ЛДПБ еврей Гайдукевич). Они откровенно враждовали с депутатами-беларусами (БНФ и другие партии беларусов, не еврейские).

С 1920-х еврейская номенклатура в БССР являлась правящим классом, она панически боялась прихода к власти в республике беларусов, потому чисто инстинктивно боролась десятилетиями со всем национальным беларуским, с беларуской идентичностью. В Перестройку Горбачёва эти литваки удерживали свои позиции в республике, почему БССР называли «Вандеей Перестройки».

Получив указания от своих московских хозяев, сии номенклатура и депутаты (вместе с компартией РБ, тоже марионеткой Кремля) и стали продвигать идею о том, что якобы «РБ не нужно своё ядерное оружие».

Почему же? Уважаемый Denisevich Aleksandr! Вот почему: потому что, по их мнению, Беларусь вообще не имеет права на свою государственность!

Поэтому, как любил говорить Путин, не будем путать мухи с котлетами.

Эта обширная тема даже не о том, может ли Беларусь обладать ядерным оружием (которое у нас сейчас разместил Путин), а о праве беларусов на своё национальное Государство.

***

Ну и последнее – по поводу того, что Путин разместил у нас российское ядерное оружие.

Это вопрос крайне огромной национальной важности для Беларуси, но по нему не было проведено никакого референдума. Судя по всему, население РБ против этого. В первую очередь потому, что это вовсе не возврат Россией ядерного оружия Беларуси, которое мы передали РФ в середине 90-х.

Но это заставляет беларусов вспомнить о том, что по поводу отказа нашей страны от ядерного оружия в 90-е в нашей стране не было никакого референдума! Были вынесены всякие странные вопросы (типа, чтобы отныне доходы чиновников были сокрыты от населения, что якобы поддержало сие население - что уже удивительно). А вот тема обладания Беларусью ядерным оружием – не была вынесена на референдум.

Мне кажется, что если бы такой вопрос тогда появился среди вопросов референдумов начала 90-х, то беларусы высказались бы за то, чтобы обладать своим ядерным оружием. Но был тайный заговор РФ и США, чтобы этого не допустить. Они вместе приложили огромные усилия ради этого.

Но вот, например, я на таком референдуме, ни секунду не сомневаясь, проголосовал бы за то, чтобы Беларусь обладала ядерным оружием. И, полагаю, за это проголосовали бы почти все беларусы (против были бы дружно только литваки). Очевидно, что поэтому такого референдума в РБ власти и не стали устраивать. Поэтому тогда лишение Беларуси ядерного оружия произошло вопреки воли беларусов. Мы стали марионетками в политических манипуляциях РФ и США.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Denisevich Aleksandr » Ср янв 10, 2024 10:14 am

Неужели вы не понимаете ностальгируя по ядерному оружию в прошлом, вы тем самым оправдываете его наличие сегодня.
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Ничего дорогого в этом ядерном оружии не было. Вся научная база была детально разработана, ...

Для тех, у кого булки росли на полках магазинов, ничего дорого в ядерном оружии не было. Когда я учился в пятом классе, моя мать работая в колхозе получала зарплату в 25 рублей, отец работая на заводе слесарем имел оклад в 90. В семье было четверо детей. Питались в основном за счёт подсобного хозяйства, тогда все в деревне так жили. В это время СССР запускало спутники, строило подводные лодки, выпускали тысячи танков, и я подвергнутый пропаганде, тогда свято верил в величие этой страны, все нас боялись. Я тогда не знал, что именно для меня и моей семьи готовится участь умереть в ядерном кошмаре, Москва отгородилась Беларусью, от её "заслуженной награды".
Моя мать говорила моей старшей сестре - Доченька уезжай в город, боже упаси тебе остаться в деревне, завести семью, родить детей, залезешь в такую кабалу как и я, выбраться будет невозможно. Так говорили все деревенские матери своим дочерям.
Это были звоночки - их никто не слышал. Когда я в 1983 году вернулся из армии - девушек в деревне не осталось. А руками водители продолжали талдычить про великую страну. Когда я получил зарплату 180 руб. мне мой друг предложил купить джинсы уже у его знакомого - по блату, без которых в то время ты был не парень, за всю мою зарплату. Штанов в стране не было не дорогих, а вот ракеты и бомбы "недорогие" были. Не пройдёт и десятка лет и от великой страны останутся руины. Жратвы стало не хватать! Большинство до сих пор обвиняют в этом Горбачёва.
Но это цветочки, тогда люди уезжали из деревень в города, как-то приспосабливались, но количество населения оставалось стабильным. Сейчас уже не из деревни, её у нас уже нет, из страны уехало 1,5 млн. человек (для России это немного, каких-то 1%), но уехали они из Беларуси, а это больше 15 %, и уехали в основном люди трудоспособного возраста. Скажут бредни, статистика этого не подтверждает. Я совсем недавно работал на одном предприятии, так количество работников было где-то 15 чел. почти все 50+, так вот 6 сказали, что их дети работают за границей, они числятся здесь, не меняли гражданства, статистика их не учитывает, как не учитывает и ещё многое чего.
Это уже не звоночки - это колокола! Кто вас будет кормить через несколько лет? Те кто сегодня ходят по улицам с дубинками? А вы бредите о ядерном оружии. Не нужно оно нам было ни тогда ни сегодня, ни когда-либо в будущем, никто на нас нападать, тем более с применением ядерного оружия не собирается, но курки уже взведены и мы с вами уже в перекрёстках их прицелов. Главный вопрос - кому это нужно?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт янв 11, 2024 7:27 pm

Denisevich Aleksandr:
«А вы бредите о ядерном оружии. Не нужно оно нам было ни тогда ни сегодня, ни когда-либо в будущем, никто на нас нападать, тем более с применением ядерного оружия не собирается»


Как это «не собирается»? А кто собирает «российскую империю»? Если бы у Украины было ядерное оружие, то Путин не стал бы на неё нападать. Он стал планировать захват Украины ещё с 2011-2012 годов, задолго до политических беспорядков в Киеве, которые сам же и организовал. А теперь сами посчитайте, во сколько эта война с 2014 года за свою страну и независимость, за само своё существование уже обошлась Украине и украинскому народу. Стёрты с лица земли города, погибло огромное число мирных жителей. По словам самого же Лукашенко, который постоянно требует немедленно прекратить боевые действия без всяких условий, с обеих сторон уже погибли многие сотни тысяч военных. Вместе с покалеченными (лишённым конечностей, глаз и пр.) – уже давно более миллиона.

И вы с жаром настаиваете, что ядерное оружие слишком дорого содержать??? Взгляните на одну РФ, которую Путин втянул в то, что происходит. Каждый день в Украине гибнет более тысячи российских военных, разгромлена конвенциональная армия, США конфискуют 300 миллиардов долларов вложений РФ с передачей их Украине, почти полностью ликвидированы поставки газа и нефти в Европу, РФ стала страной-изгоем – и прочее, прочее. Да если бы Путин предвидел, что так всё обернётся, то сам бы отдал Украине в 2000 году её ядерное оружие и не стал бы бредить имперскими чаяниями.

И всё было бы сейчас совсем иначе. Это же касается ядерного оружия Беларуси – оно очень мешало «интеграстам», которые хотели лишить беларусов своей государственности, а также своего языка и своей национальной идентичности. Зато если бы мы продолжали обладать своим ядерным оружием, то нас бы эти фашисты-имперцы оставили в покое. Вы в какую сумму оцениваете право беларусов на своё государство? Не кажется ли вам, что эти святые вещи вообще не измеряются деньгами?

Для сравнения – КНР пытается поглотить Тайвань. Так вот если бы Тайвань обладал ядерным оружием, то КНР не рыпалась бы, оставила все свои гегемонистские планы. А мы обладали своим ядерным оружием – но от него сами же отказались, послушав таких, как вы, «умников». И всяких литваков-депутатов промосковских, которые и охмурили таких, как вы.

***

Теперь про ваши сетования, что «это дорого».

Я сожалею, что ваша семья жила в СССР бедно в 1983 году, но мы же говорим не о том, чтобы СССР ещё при Сталине отказался бы от ядерной программы – дабы не тратить деньги трудящихся. И, мол, тогда бы ваша мама получала не 25 рублей, а, например, 30 рублей. Мы говорим про ядерное оружие уже независимой Беларуси после 1991 года. А это совсем иное.

Так вот в 1991 году на содержание нашей страной ядерного оружия никаких особенных расходов не было. У нас существовал свой ядерный реактор в Соснах под Минском, свои в этой сфере институты и научные коллективы докторов наук, вся научно-исследовательская и научно-техническая база, были свои запасы обогащённого урана. МАЗ производил машины для запусков ядерных ракет, о чём я писал выше.

Повторю, что было два вида МАЗов: оба «прямоугольные» с «квадратными кабинами», на одних – ракеты (украинские) в футляре для запуска, на вторых – купе для офицеров, которые совершают запуск. Я служил на 5 площадке РВСН в Архангельской области (Плесецкий полигон) в 1983-1985 годах. Часть делилась на подразделения под названием «группа». В моей части были две группы и хозяйственный взвод, я служил в группе 2, имевшей свой МАЗ с ракетой, эти МАЗы располагались на зоне недалеко от части, и по ночам, когда случались «форточки» с пролётами спутников США на полчаса или час, мы разогревали двигатели наших МАЗов, вывозили их из боксов на 20-30 метров, а потом такие юные бойцы, как я, заметали еловыми ветками следы на снегу, этим скрывая, что машины вообще выезжали из своих боксов.

И вот такие МАЗы с ядерными ракетами оказались в 1991 году в собственности Беларуси, Украины и Казахстана. В самих этих МАЗах не было ничего уникального и дорогого. А вот ракеты, которые производила УССР, были подороже. Но в целом ничего «очень дорогого» там не было. Там «самым дорогим» были боеголовки с обогащённым ураном (его поставлял Казахстан), что огромная проблема, например, для ядерного оружия Франции – ей пришлось политически поддерживать людоедские режимы Африки, которые поставляли Франции этот уран.

И вот о главном. Ядерное оружие уже независимая Республика Беларусь продолжала содержать и обеспечивать во всех аспектах – до того, как его передала по решению США стране РФ. От того, что независимая Республика Беларусь в тот период своей истории имела своё ядерное оружие, нет никаких замечаний ни от кого, что это якобы «было дорого для страны». При этом на учениях войск РБ тогда один выстрел танка стоил 300 долларов США – когда в РБ средняя зарплата была ниже 30 долларов США. Так что военные расходы – понятие весьма относительное.

Так что это миф – что ядерное оружие для РБ в 1991-1994 было якобы «финансовой обузой для страны».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пт янв 12, 2024 6:20 pm

Вы нагородили кучу несуразностей, а теперь обвиняете меня в том, что меня кто-то там чем-то охмурил. История не терпит сослагательного наклонения, зачем тогда городить это - Если бы? Таких "если бы" можно придумать сотню, как это повлияло бы на ситуацию тогда, равно как и сейчас, если Беларусь сама эту свою независимость и сдаёт? Ещё недавно кто-то там наверху вёл разговор о каких-то "дорожных картах" и они вроде как подписаны, а что там в этих картах вы видели? Ядерное оружие мы вернули бы РФ в любом случае, просто Украина получила за это кругленькую сумму в зелёных рублях. Вот тогда у нашего руководства и началась истерия, а вовсе не из-за того что оно помогло бы нам отстаивать свою независимость. Ядерное оружие уже вроде как есть, а независимость всё дальше и дальше, а Северная Корея 2.0 рядом.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт янв 12, 2024 9:44 pm

Denisevich Aleksandr:
«История не терпит сослагательного наклонения, зачем тогда городить это - Если бы? Таких "если бы" можно придумать сотню»


Я не говорю про «если бы», а говорю о том, что под влиянием литваков и западнорусистов (пятой колонны), управляемых из Москвы, руководство нашей страны совершило чудовищную ошибку, отказавшись от ядерного оружия Беларуси.

Но это наше оружие – было создано трудом нашего народа Беларуси. Уже только поэтому было неправильно от него отказываться.

Ах, маленькая страна с 10 миллионами жителей становится ядерной державой? Вас это смущает? Но, простите, в Израиле проживает столько же человек – 9.550.600. И Израиль обладает ядерным оружием.

А чем беларусы хуже евреев? Которые к тому же в большой массе уроженцы нашей Беларуси.

И сии беларуские евреи оказались хитрыми: беларусов лишили своего беларуского ядерного оружия, но сами стали обладателями своего еврейского ядерного оружия Израиля.

А вы, Denisevich Aleksandr, ушами хлопаете. Вам лапшу на уши навесили. Надо быть объективнее
.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб янв 20, 2024 8:22 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я не говорю про «если бы», а говорю о том, что под влиянием литваков и западнорусистов (пятой колонны), управляемых из Москвы, руководство нашей страны совершило чудовищную ошибку, отказавшись от ядерного оружия Беларуси.
А вы, Denisevich Aleksandr, ушами хлопаете. Вам лапшу на уши навесили. Надо быть объективнее

Вы стали пророком через 30 лет после совершившегося события. Вы были лично знакомы со Станиславом Шушеквичем, почему же тогда ему не объяснили, что как только Россия окрепнет - она обязательно нападёт?
И совершенно не понятно как связано обладание ядерным оружием с независимостью Беларуси?
Вот, например, совсем недавно прошла информация, что у нас в Беларуси в очередной раз поднимается плата за обучение для студентов ВУЗов. А я совсем недавно разговаривал с одним человеком, у которого сын в прошлом году поступил в Польский университет, и он мне рассказал, что его сыну предоставили общежитие и выплачивают стипендию в размере 360 Евро в месяц.
А другая знакомая женщина сообщила, что её племянник поступил в нашу военную академию, так вот ему тоже предоставили общежитие, одели, обули да ещё и выплачивают стипендию в размере 1700 бел. рублей (сопоставимо с Польшей) Т.е. студенты обычных ВУЗов у нас платят, с каждым годом всё больше и больше, а вот другие учатся за их счёт.
Вопрос вовсе не в том обладаем мы ядерным оружием или нет, а в том - Куда мы идём? Или если быть точным - то против кого мы дружим?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс янв 21, 2024 8:03 pm

Denisevich Aleksandr:

И совершенно не понятно как связано обладание ядерным оружием с независимостью Беларуси?


А вот как связано. Это ПОЛНЕЙШИЙ ГАРАНТ независимости Беларуси как государства.

Ядерное оружие является сдерживающим фактором против агрессора и экспансиониста. Кстати, по этой причине Израиль в окружении враждебных государств мусульман именно ядерное оружие сделал важным фактором защиты своей государственности.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн янв 22, 2024 7:06 pm

Давайте вместе почитаем, что о ядерном оружии Беларуси сказано в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B8%D0%B8

«После распада СССР Белоруссия была восьмой страной в мире по запасам ядерного оружия. Общее число боезарядов составляло 1120. К группировке стратегических ядерных сил относились порядка 180 соединений, частей и учреждений численностью около 40 тыс. человек.

…Белый дом поддерживал идею передачи всех запасов правопреемнице Советского Союза — Российской Федерации».


Уже тут чушь написана. РФ никогда не была правопреемницей СССР, потому что вышла из состава СССР за 2 недели до ликвидации страны. А вот Казахстан и ещё 4 азиатские республики оставались в СССР до его ликвидации, поэтому они и являются правопреемниками СССР.

Беларусь, Украина и РФ вышли из СССР вместе, так с какой стати мы должны были отдавать наше ядерное оружие России? Причём главной угрозой нашей безопасности всегда была, есть и будет – Россия! А Вашингтон не только нас разоружил, но фактически сделал нас жертвой России, отдавая нашу государственность в руки имперской РФ. Это чудовищная подлость со стороны США.

Тупость и страхи США понятны – там боялись, что в Беларуси, Украине и Казахстане могут прийти к власти «националисты», которые будут неуправляемые. В принципе они были правы, если подразумевали Лукашенко, который с помощью ядерных угроз мог установить диктатуру. Однако где последовательность? Если лишать ядерного оружия нас – то тогда обязательно надо было лишить ядерного оружия Россию!!!

«К этому стремились и другие бывшие советские республики. 8 декабря в соглашении о создании СНГ было прописано, что члены содружества обязуются обеспечивать единый контроль за ядерным оружием и его нераспространением».


Позвольте, а где же этот «единый контроль за ядерным оружием»??? Россия его себе прикарманила, да к тому же грозит его использовать против Украины. Уже одно это является чудовищным нарушением, за что РФ следует навсегда лишить всех ядерных вооружений и права их иметь!

«Последующие соглашения, принятые на рубеже 1991—1992 годов, определили временный статус ядерного оружия на территориях Белоруссии, России, Украины и Казахстана. Для контроля над вооружением создавалось объединённое командование стратегическими силами. В то же время Киев, Астана и Минск должны были присоединится к Договору о нераспространении ядерного оружия, а затем вывезти свои запасы в Россию».


При чём тут какая-то Россия? Ведь предложением выше сказано: «временный статус ядерного оружия на территориях Белоруссии, России, Украины и Казахстана». То есть – и в РФ ядерное оружие по тем соглашениям имело временный статус, должно было ликвидироваться!

«До этого момента решение о применении ядерного оружия мог принимать лишь президент Российской Федерации, но по согласованию с руководителями Украины, Беларуси, Казахстана и других стран СНГ».


Это вообще анекдот. Ядерное оружие принадлежит Беларуси и финансируется из нашего бюджета – но «решение о применении ядерного оружия мог принимать лишь президент Российской Федерации», да ещё «по согласованию с руководителями… и других стран СНГ». Это как понимать? Кто эту хренотень придумал? И почему сегодня точно так Путин не имеет права на применение ядерного оружия без президентов Украины и других стран СНГ?

«В июле 1993 года страна официально присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия. В свою очередь Великобритания, США и Россия предоставили республике свои гарантии безопасности»


Чего стоят «гарантии» России – мы видим на примере Украины, о которой Петросян на Новый год шутит: «Нравится – не нравится, Россия расширяется». И кривляется уродец.

«По программе Нанна—Лугара Вашингтон выделил стране 250 миллионов долларов на цели, связанные с обеспечением ядерной безопасности во время демонтажа, передислокации и уничтожения ядерных боеголовок. Россия также оказала помощь»


Я знаю эту «помощь». Практически все эти деньги получили американские компании и «эксперты», которые со стороны США всё это проводили. Когда я работал в Секретариате СНГ, то в 1995 году от моего департамента был назначен с ещё парой сотрудников курировать работу программы ЕС TACIS, которая занималась переводом в цифровой вид законов стран СНГ с их размещением на серверах. Так вот нам привезли и оставили бесплатно эти несколько компьютеров, а практически 98% выделенных ЕС средств взяли себе за «работу и консультации» приехавшие к нам на несколько месяцев чиновники из Брюсселя во главе с Клодом Раду. Тот мне признался, что в этой командировке получал в месяц по 30.000 евро.

Так что эти 250 миллионов долларов США выделили сами себе.

«20 июля 1994 года, за два с половиной года до завершения ядерной демилитаризации, страну возглавил президент Александр Лукашенко. Новый глава государства опасался расширения блока НАТО».


С какой стати??? НАТО – это гарант государственности и независимости государств, освободившихся от коммунизма и гегемонии Москвы. Наоборот – Лукашенко мог себе сделать огромное уважение со стороны Запада, если бы потребовал в обмен на ядерное оружие включить Беларусь в состав ЕС и НАТО ускоренными темпами. Лукашенко мог сказать так: «Вот вы вначале включите Беларусь в НАТО, чтобы мы были защищены от имперства Москвы и от рецидива коммунизма, а также включите нас в ЕС – наладив у нас богатую процветающую жизнь своими экспертами и консультантами. И лишь потом, когда всё это будет вами сделано, мы начнём демонтаж нашего ядерного оружия».

Лукашенко заодно мог от США и ЕС потребовать и гарантии того, что после окончания его президентства его не будут преследовать из-за нарушений им законов и из-за прочего, мог потребовать и иное всякое, что он сейчас о себе и своей семье ввёл своими новыми законами и указами. Однако пример Казахстана показывает, что такие же хитрости Назарбаева в Казахстане запросто отменили новые власти. И Россия Назабаеву не помогла. А вот единственным гарантом этих личных условий Лукашенко мог быть только Запад – США и ЕС. Вот там свои обязательства исполняли бы чётко. И если в Беларуси оппозиция попыталась бы наехать на бывшего президента (как в Казахстане), то именно США и ЕС спасли бы Лукашенко.

К сожалению, юный Лукашенко был тогда крайне неопытным и наивным, а перед выборами завербованный ещё КГБ СССР Цепкало (тот самый!) повёз его «на смотрины» в Москву, где показывал руководству спецслужб РФ, всяким коммунистам и империалистам. А те непременно спрашивали: собирается ли Лукашенко (если победит на выборах) отдать ядерное оружие Беларуси России? Так что всё это изначально попахивало огромной гнильцой, предательством национальных интересов Беларуси как независимого государства.

К сожалению, у нас тогда не нашлось национального политика, который мог противостоять антибеларускому сговору РФ и США.

«Тогда Лукашенко всерьёз намеревался остановить вывоз стратегического оружия, которое он предлагал России оставить в республике. На тот период на её территории ещё находились 72 ядерные боеголовки. Однако ни Москве, ни Вашингтону не нравились подобные планы, поэтому вывоз зарядов продолжился»


Не «оставить в республике», а оставить в независимом государстве Беларусь. Не нравится «ни Москве, ни Вашингтону»? Ну и пошли вы на три буквы. В любом случае наша страна тогда заявила о том, что является нейтральной. А раз так, то она может плевать в рожу и Москве, и Вашингтону. Нейтральная страна со своим ядерным оружием. Пусть не очень много – 72 ядерные боеголовки. Но вполне достаточно, чтобы при минимальных затратах бюджета иметь огромнейшие бонусы во внешней политике!

«27 ноября 1996 года с подъездных путей железнодорожной станции у деревни Яцуки (Дятловский район Гродненской области) отправлен в Россию последний эшелон с межконтинентальными баллистическими ракетами РС-12М «Тополь». Была проведена торжественная церемония с участием представителей властных структур Беларуси и России, а также высокопоставленных военных. Из 1120 боезарядов 584 ракеты подлежали ликвидации по договору 1987 года. Остальные забрали Стратегические ядерные силы Российской Федерации».


С какой такой стати??? Может быть, их было лучше передать Израилю? Ведь Израиль на 40% состоит из литваков – беларуских евреев. Или отдать КНР ради «вечной дружбы». Наконец, давайте отдадим Англии, Франции, Индии – что не распространение ядерного оружия.

Конечно, те вооружения с тех пор выработали свой ресурс и списаны, давно не существуют. Но мы хотя бы могли устроить хороший политический торг, чем совершенно не воспользовались, как полнейшие придурки.

«Политика ядерного разоружения 1992—1996 годов в Белоруссии оценивается неоднозначно. В первую очередь критикуются шаги, предпринятые председателем Верховного Совета Станиславом Шушкевичем, который в 1991—1994 годах являлся главой государства. Им было принято решение избавиться от ракет как можно скорее, причём отказавшись от денежной компенсации России. Один из лидеров БНФ и депутат Верховного Совета Сергей Наумчик заявил, что ядерная демилитаризация была необходима, но на более выгодных для Белоруссии условиях. Первый министр иностранных дел страны Пётр Кравченко в своих мемуарах «Беларусь на распутье. Записки политика и дипломата» и вовсе обвинил Шушкевича в предательстве национальных интересов. Якобы он лишил республику главного «козыря» в переговорах с Россией.

Общим моментом, вызвавшим негодование у Кравченко и Наумчика, стало единоличное решение главы Верховного Совета признать ядерные запасы Белоруссии за Москвой, поскольку Шушкевич по этому вопросу не посоветовался ни с кем другим».


Шушкевич предал Беларусь – оказался агентом Москвы. Был завербован, запуган. Хотя на первых президентских выборах РБ я голосовал за него. В том числе по той причине, что выпивал с ним на кухне моего одноклассника, чей отец тоже работал на реакторе в Соснах, доктор наук. При этом именно Шушкевич прекрасно знал, как совсем недорого обеспечить у Беларуси своё ядерное оружие.

«В своё оправдание политик заявил следующее: «Беларусь фактически была заложницей России. На её поверхности было столько ядерного оружия, что можно было уничтожить всю Европу. Я считал это очень опасным делом, и, как только мы подписали Беловежские соглашения, я сказал: мы выведем ядерное оружие без предварительных условий, компенсаций, и мы будем делать это немедленно, потому что это угрожает гибелью белорусской нации, Беларуси».


Что за бред собачий??? Вот ты – такой пацифист – сейчас контролируешь это ядерное оружие, «которое может уничтожить всю Европу». НУ И КОНТРОЛИРУЙ ЕГО ДАЛЬШЕ! Пока хватает твоих миролюбивых сил. Вместо этого ты его отдаёшь людям, которых вообще не знаешь и никогда не видел. Причём имперским националистам, да к тому же беларусофобам, которые просто мечтают устроить аншлюс Беларуси. Ну и кто ты, если не дебил?

Статья в Википедии оканчивается так:

«В апреле 2010 года Александр Лукашенко назвал эти события жесточайшей ошибкой. Он также считал, что необходимо было добиться более выгодных условий вывода. Придя к власти, как заявил глава государства, он уже ничего не мог предпринять из-за давления россиян и американцев. Как отметил Лукашенко, если бы ядерное оружие у Белоруссии осталось, то отношение к ней было бы другим».


Вот это всё правда, и сказано точно.

Я вот гипотетически размышляю, а как бы в этой теме поступил я, если бы был президентом Беларуси вместо Лукашенко. Но, увы, нас тогда действительно загнали в тупик сговорившиеся Вашингтон и Москва. Нам фактически выворачивали руки на всех уровнях, а спецслужбы США и РФ вместе работали против «сохранения ядерного оружия в республиках бывшего СССР».

Два союзничка, мать их…

***

Ну и логическое завершение темы. После нападения России на Украину – как пишут эксперты – Украина и Казахстан возобновили свои секретные разработки ядерного оружия, доводя их до пограничной стадии полной готовности и «запуска, когда понадобится официально». Для защиты своей государственности. Так что не удивлюсь, если эти две страны откажутся от своего безъядерного статуса и уведомят РФ и мир, что имеют по 50 или 100 ядерных боеголовок.

Особенно это касается Украины, которую в РФ призывают атаковать ядерным оружием. Судя по всему, на этот случай Украина имеет ответ в виде своего ядерного оружия. И, очевидно, по этой причине призывы пропагандистов РФ так и останутся только призывами. Видимо, возможностей одной Украины хватило бы для того, чтобы она негласно (как Израиль) снова стала ядерной державой.

Но это пока предположения. Хотя очень реальные.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Станислав Матвеев » Ср янв 24, 2024 9:27 am

Я лично оцениваю вероятность применения ЯО россией как высокую, более 70%. Поскольку все эти "иксперды" в информпространстве, которые веруют в то, что этого не произойдет опираются на логику. Они не понимают что такое россия.
Это образование на нашей планете не опирается на логику. Они готовы сдохнуть сами, лишь бы укокошить всех остальных на зло. Сами они жизнь ни ценят ни свою ни чужую, на всех уровнях социальных. Никогда не жили по-человечьи.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср янв 24, 2024 8:44 pm

Сегодня портал Каспарова опубликовал письмо одного из его коллег с таким суждением:

«Конфликт России и Украины не имеет иного разрешения, кроме мировой войны. За Украину целиком "вписался" Запад, и к капитуляции он не готов. А Путин капитулировать не умеет, в безвыходной ситуации он всегда только поднимает ставки. На "ничью" не согласится и Украина. Надежды на революцию или переворот в России иллюзорны: страна уже на всё согласна (она не живая). Впереди у нас ядерный удар, и я предлагаю впустить эту мысль в сознание, чтобы действовать разумно.

Современная ядерная война не будет похожа на то, о чём мне рассказывал военрук на уроках НВП в советской школе. С семидесятых годов прошлого века совершенствование боеголовок идёт по пути снижения их мощности и повышения точности. Для поражения командных пунктов, ракетных шахт и защищённых линий связи будут применены проникающие боеголовки подземного взрыва (Последствия: локальное землетрясение и сильное радиоактивное заражение местности. Нет вспышки, нет зоны сплошных пожаров, выброса копоти в атмосферу, снижения её прозрачности и последующей "ядерной зимы"). Погибнут миллионы жителей Земли и будут уничтожены десятки городов. Но порядок чисел именно такой: миллионы людей, а не миллиарды, и десятки городов, а не тысячи. Выжившие увидят: часть территорий на десятилетия непригодна для жизни, на большей части территории временно отсутствует электричество, связь, интернет и какая-либо власть. Человечество уничтожено не будет, биосфера Земли пострадает мало.

А потом начнётся "работа над ошибками": изоляция оставшихся диктаторских режимов, добровольное ограничение национального суверенитета демократических стран (включая международный контроль над ядерным оружием и появление всемирного гражданства)».


***

При всём уважении к коллегам Каспарова у меня такой вопрос: а зачем Путин будет совершать ядерный удар? В 1980-е концепция была такая: СССР наносит ядерные удары, а следом многие тысячи танков, защищённых от радиации, захватывают Западную Европу. А сейчас у РФ этих танков уже нет – они разгромлены в Украине. Нет армии для захвата Европы после ядерных ударов. Так что ядерные удары лишены военного смысла.

Товарищ Каспарова написал, что «совершенствование боеголовок идёт по пути снижения их мощности и повышения точности». Так вот напрасно всё это!

Предположим, что Путин приказал нанести показательный тактический ядерный удар по скоплению западных вооружений на территории Украины. Но вот проблема: а где сие скопление? Его просто нет!!! Есть только резиновые надутые макеты техники, а настоящая крайне рассредоточена и подвижна, каждую ночь прячется в новом подземелье. При этом РФ не в состоянии начать ни одно наступление, так как едва собирает несколько десятков танков и бронемашин для наступления, как Украина их тут же выявляет и на расстоянии уничтожает – причём запросто и обычными вооружениями, не ядерными. Поэтому и РФ вынуждена держать войска крайне рассредоточено, прятать их.

В таких «нелепых» условиях ведения войны невозможны не только наступления, но и использование тактического ядерного оружия по технике противника. Военной пользы – ноль, а вот вреда самой России – масса. Китай, Индия, прочие страны навсегда отвернутся от РФ и в ООН примут решение лишить навсегда РФ ядерного оружия, а также выгонят РФ из Совбеза ООН навсегда. Я полагаю, КНР об этом ясно предупредила Путина.

Ну а большая ядерная война для Путина вообще лишена смысла. США ясно дали понять, что сразу уничтожат Путина.

Вот поэтому у Путина нет никакого другого выхода, кроме как затянуть войну в нынешней форме на неопределённое время. И ждать, что устанут Украина и Запад. Но это вовсе не самостоятельное решение Путина, а та ловушка, в которую его умело завело ЦРУ. Использовать ядерное оружие он уже не может – сие лишено смысла. А обычными вооружениями победить Украину не сможет. Оккупированные территории Украины сделать «частью России» он тоже не сможет из-за войны – там только разруха, в том числе с получением Украиной дальних вооружений полем боя стал Крым. Также полем боя стали пограничные с Украиной непосредственно российские области. Даже Петербург.

Такое затягивание войны на самом деле является её медленным отстроченным проигрыванием. С нынешними темпами потерь в технике, военных и в финансах (а КНДР уже отдала РФ свои снаряды, но это ничего не принесло) – РФ не сможет вести боевые действия больше 1-2 лет. РФ производит танков в несколько раз меньше, чем их гибнет на фронте. Это же касается пехотных подразделений. В какой-то момент окажется, что у РФ воевать больше нечем и некем. Это будет конец войны? НЕТ!

ЧТО БУДЕТ КОНЦОМ ВОЙНЫ

Кому-то покажется, что победа Украины настанет, если она вернётся к границам 1991 года. Это ошибочное мнение. Точно так во Второй мировой войне возвращение к границам 1939 года вовсе не являлось победой для Союзников.

В этой войне у США несколько целей, причём освобождение территорий и населения оккупированной части Украины – это цель вообще крайне несущественная. Цель №1: лишить РФ навсегда права обладать ядерным оружием и быть постоянным членом Совбеза ООН. Цель №2: не допустить, чтобы РФ нанесла ядерные удары по странам Запада. Цель №3: победить РФ силами только Украины, не ввязывая в прямой конфликт страны НАТО.

Если мы посмотрим на эти три цели США комплексно, то увидим, что самый прямой путь к их достижению – если Москва нанесёт по территории Украины удар тактическим ядерным оружием малой мощности (вот почему США требовали от Украины не наносить удары по территории РФ – чтобы у той не было оснований для этих ядерных ударов). Это столь желаемое для Вашингтона событие позволит США объединить КНР, Индию и другие большие страны в общем решении лишить РФ ядерного оружия (и, возможно, создать в ООН специальный совещательный орган коллективного управления ядерным оружием планеты, как пишет коллега Каспарова) и выгнать РФ из Совбеза ООН.

Но сейчас Путин, судя по всему, понял ловушку, в которую его давно ведут Штаты. И потому использовать ядерное оружие он, скорее всего, никак не сможет.

Однако это, в свою очередь, означает поражение планов США: если РФ не используют своё тактическое ядерное оружие против Украины, то не будет и повода склонить на свою сторону КНР, Индию и другие большие страны. Уж не знаю, какой именно план на этот случай придумали в США, но запасной план уж точно есть. И он заключается в том, что остаётся: война НАТО обычными вооружениями против РФ. К чему сейчас НАТО активно готовится. Но тут всё очень туманно.

Товарищ шахматиста Каспарова в начале своего поста писал, что вот в Первую мировую войну все стороны нахлебались химического оружия, а во Второй мировой все поэтому побоялись его использовать. И, мол, до конца войны носили на поясе противогазы без их применения. И, мол, вот во Второй мировой войне США взорвали две ядерные бомбы, но по той же тенденции больше их применять вроде бы и не должны никогда. Так ли это?

А вот это неизвестно.

На днях глава делегации РФ в ООН сказал там: «Напоминаю, что этот конфликт создали власти Украины, притесняя право русскоязычных говорить на русском языке». Как интересно! Путин называет украинцев «русскими», но ведь их язык является поэтому «частью русского языка». Так это война одной части триединого русского языка против другой его триединой части?

Вот были войны из-за чего-то важного. А это «война народов» на абсолютно пустом месте. Какая-то невероятная чушь способна стать поводом для ядерной войны.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ

Сообщение Станислав Матвеев » Чт янв 25, 2024 4:44 pm

Вы же, ув. Вадим, не можете осуждать бешеную собаку за желание кусать и убивать? Вы её просто ликвидируете. Если вы будете её жалеть и надеяться на исцеление... Функциональное устройство этого народа таково - убивать, грабить, угонять в рабство etc. Как тостер может только может жарить хлеб. О чем вообще тут можно рассуждать?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1