"Шляхта. Брутальная гісторыя"

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Вт июл 29, 2014 9:25 pm

grron писал(а): Так што не бярыце вы да галавы Danna.

Меня волнует здесь только одно, grron: обидно за людей. Неужели они заслужили такое к себе отношение? На Западе крестьяне имеют достойную жизнь, которую они заслужили своим трудом. Они имеют свои фермы и достаток. Их уважают, и никому в голову не приходит их оскорблять. А здесь? Мы чем-то хуже?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Вт июл 29, 2014 10:36 pm

Danna писал(а):
grron писал(а): Так што не бярыце вы да галавы Danna.

Меня волнует здесь только одно, grron: обидно за людей. Неужели они заслужили такое к себе отношение? На Западе крестьяне имеют достойную жизнь, которую они заслужили своим трудом. Они имеют свои фермы и достаток. Их уважают, и никому в голову не приходит их оскорблять. А здесь? Мы чем-то хуже?

Комплексы. Ледзь не 90% сённяшніх гараджан гэта выхадцы з вёскі. Калі не ў першым пакаленні, дык у другім ці трэцім. Прыехаў у горад і ўсё, цяпер ён гараджанін. Эліта. Адразу забываецца пра матчыну мову і пераходзіць на рускую. А як жа! У вачах гэтакай самай вясковай (а цяпер ужо гарадской) "эліты" руская мова сімвал адукаванасці і розуму. Раней замест рускай была польская. Ну а потым давай шукаць шляхецкіх продкаў. Каб яшчэ болей замацаваць за сабой статус вясковай "арыстакратыі". Прыедзе сваяк з вёскі, а яму - ну ты што, мужык, я цяпер гараджанін, рускамоўны шляхцюк. А ты калхознік забіты. Хаця яшчэ толькі ўчора сам вылез з вясковага гною.

Комплекс вясковай непаўнавартасці.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Ср июл 30, 2014 11:21 am

Згодна з вамi, grron. Людзi саромяцца сваёй роднай мовы, сваiх продкау. Таго, што нашы дзяды i бабулi жылi у вёсцы i капалi вiламi гной. Цяпер усе пасталi гарадской "шляхтай" i "панамi".
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Oldman » Чт июл 31, 2014 11:47 am

Danna писал(а): Цяпер усе пасталi гарадской "шляхтай" i "панамi".

Ага, особенно "мелкий шляхтич" Дзеружинский.
Oldman
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 1:43 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Pavel » Пт авг 01, 2014 12:13 am

Cпадарства, а што вы параіце рабіць тым, чые продкі не кідалі віламі гной, а мелі высокі статус у грамадстве? Забыцца пра сваіх продкаў, каб нікога, не дай Божа, не абразіць. Вы што, сапраўды лічыце, што ўсе тыя арыстакраты мінуўшчыны не пакінулі за сабой патомства? Ці што ўсіх здолелі вынішчыць "чырвоныя"?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Пт авг 01, 2014 1:31 am

Pavel писал(а):Cпадарства, а што вы параіце рабіць тым, чые продкі не кідалі віламі гной, а мелі высокі статус у грамадстве? Забыцца пра сваіх продкаў, каб нікога, не дай Божа, не абразіць. Вы што, сапраўды лічыце, што ўсе тыя арыстакраты мінуўшчыны не пакінулі за сабой патомства? Ці што ўсіх здолелі вынішчыць "чырвоныя"?

Даўно збеглі тыя, хто меў высокі статус ў грамадстве. Хто не збег - сценка ды сутарэнні НКВД. Засталася менавіта збяднелая шляхта у якой не было грошай на уцёкі. Магнаты ды князі ўсякія першымі драпанулі. А засталіся тыя, хто гной варочаў. Таму іх камунякі і не чапалі. Затое шляхта. Гэтакай шляхты было ажно цэлыя паселішчы займалі. Натуральныя шляхецкія вёскі, дзе шляхцюкі за плугам хадзілі і ні чым не адрозніваліся ад сялян. Вось чаму у нас гэтай шляхты было 15%. Пашукайце у сеціве, калі вам цікава.

Нашчадкі сапраўднай шляхты сядзяць за мяжой, а не ў Беларусі.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Пт авг 01, 2014 6:11 am

Pavel писал(а):Cпадарства, а што вы параіце рабіць тым, чые продкі не кідалі віламі гной, а мелі высокі статус у грамадстве? Забыцца пра сваіх продкаў, каб нікога, не дай Божа, не абразіць.

Такiх вельмi мала. У пераважнай большасцi беларусау (у тым лiку у тых, хто мае продкау з шляхты) продкi з прасталюднiкау. У асноуным беларусы выйшлi з вёсцы.

Pavel! Хто гаворыць аб тым, каб чалавек забывау сваiх продкау? :shock: УСIХ сваiх продкау чалавек павiнен ведаць i шанаваць, наколькі гэта магчыма. Але трэба паважаць i iншых. Вам падабаецца, калi вашу сям'ю абзываюць быдлам? Продкi усiх статусау заслугоуваюць аднолькавай павагi.
Последний раз редактировалось Danna Вс авг 03, 2014 10:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Пт авг 01, 2014 8:37 am

Danna писал(а):Такiх вельмi мала. У пераважнай большасцi беларусау (у тым лiку у тых, хто мае продкау з шляхты) ёсць продкi з прасталюднiкау. У асноуным беларусы выйшлi з вёсцы.

Хоць дадзеныя камуняцкія, але ўсё ж такі прывяду.

Абсолютное большинство белорусов во второй половине XIX века проживало в сельской местности (5062400 человек, или около 95%) и принадлежало к сословию крестьян. Но сельскохозяйственное население было неоднородным по своему социальному составу. Около 50% его составляли крестьяне-бедняки, 30% — середняки и около 20% — крупная аграрная буржуазия, фолъваровая шляхта и кулачество.

Аб чым я і казаў раней. Амаль ўсе мы калхознікі па крывы :P І шляхта была вясковай.


Значительную прослойку беларуской национальной буржуазии составляла шляхта. Некоторая ее часть была ополячена или русифицирована, но, как показывают этнографические исследования, она была беларуской. Часть шляхты владела фольварками по наследству и принадлежала к дворянскому сословию. Согласно переписи населения 1897 года, 68 тысяч представителей сословия дворян (43,3% всего дворянства Беларуси) считали себя белорусами. Та часть шляхты, которая не доказала царскому правительству своего дворянского происхождения после восстаний 1830 и 1863 годов, была переведена в крестьянское сословие. Но по имущественному положению она была близка к сельской буржуазии (кулакам).


Вынік, 68 тысяч шляхты на 5 мільёнаў. Гэта куды менш 15% пра якія пішуць ўсе патрыятычныя даследчыкі. А цяпер палічыце, колькі з гэтых 68 тысяч эмігрыравалі і колькі было рэпрэсавана камунякамі і ў выніку застанецца пара сотняў шляхцюкоў ў Беларусі якія цудам дажылі да нашых дзён. І то не факт ці ёсць гэтая пара сотняў.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Сб авг 02, 2014 5:02 am

Вот где был чяувак http://kinogo.net/1330-aleksandr-2004.html
Нам до него как до Марза...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 04, 2014 4:28 pm

Darlock:
Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. - и туалеты у них есть и многие даже сала не ЖРУТ!... А ВЫ - оказывается, прапагондосный элемент с впечатляющим желто-коричневым оттенком. В деревне жили хоть пару недель? Обратно ваши мнения, с потолка взятые, за Истину выдаете!

В качестве ответа привожу мой рассказ «Антисанитария», написанный в 1989. Помещаю его в раздел «По строчке в точку».

Обращаю внимание, я в 1989 был студентом Иняза на 3 курсе.

Замечу, что тогда я еще ведать не ведал о своем древнем шляхетском происхождении, это потом к нашей семье стали историки институтов звонить для своих книг и диссертаций.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9684
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Вт авг 05, 2014 9:40 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Darlock:
Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. - и туалеты у них есть и многие даже сала не ЖРУТ!... А ВЫ - оказывается, прапагондосный элемент с впечатляющим желто-коричневым оттенком. В деревне жили хоть пару недель? Обратно ваши мнения, с потолка взятые, за Истину выдаете!

В качестве ответа привожу мой рассказ «Антисанитария», написанный в 1989. Помещаю его в раздел «По строчке в точку».

Обращаю внимание, я в 1989 был студентом Иняза на 3 курсе.

Замечу, что тогда я еще ведать не ведал о своем древнем шляхетском происхождении, это потом к нашей семье стали историки институтов звонить для своих книг и диссертаций.

Но вы ведь тоже в Беларусь опосля приехали?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 11:19 am

Danna писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Но "шляхетство" для адекветного челавека (носителя этого "звания") это не... понты какие-то, а ответственность, которая вдруг, ни с того не с сего, свалилась на голову -
Об ответственности отчасти согласна. Но не нужно к этому относиться слишком серьёзно. Прежде всего, нужно отвечать ЗА СЕБЯ, а не за своих предков. Пусть предки отвечают за свои грехи перед Богом сами. И потом, вы уверены на 100%, что это именно ваши предки?
Так. Мае. І я не лічу, што адказнасьць - гэта адказнасьць за нейкія грахі(!).

Відавочна вашая прадузятасьць да шляхты за нейкія грахі. А пахары значыцца не пры справах і не грэшныя?... але найперш давайце вызначымся з вашым спісам "грахоў" і перад кім шляхта паграшыла. Гэта прыярытэтнае пытанне - патрабую абавязковага адказу.

Danna писал(а):
Андрусь Буй писал(а):этому надо как-то соответствовать, а КАК? - не вкурсе.
Чему соответствовать? Званию? Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.
Ёсьць. Другое пытанне - як вы да гэтай зьявы ставіціся 8)

Danna писал(а):
Андрусь Буй писал(а):И я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток.
Если бы окружающие воспринимали это как недостаток, никто не платил бы деньги за липовые титулы.
У тых, хто плоціць грошы за тытулы, ёсць свае "тараканы", звязаныя з гэтай акалічнасьцю. Але для большасьці тых, хто не мае АНІ якіх магчымасьцей(!) лічыць шляхецтва нечым брудным, не вартым годнасьці, а таму імі і прыніжаяцца - "ражаныя казакі з шабляй ў гноі".

І вось пытанне - Чым адрозніваецца селянін з шабляй ў гноі ад селяніна бяз шаблі ў гноі?

Danna писал(а):
Андрусь Буй писал(а):А зачем?... Я же не хожу просто так на собрание "рукодельников" там каких-то или сеантологов - хотя поучаствовал бы в проводимых ими мероприятиях или почитал там чего из их литературы. Но просто так с ними там тягамотиной заниматься - увольте.
В собрание рукодельников или в Саентологи может попасть любой желающий.
:P - трэ быць або "рукадельніком" або сеантолагам - вам не падаецца гэта слушным. Навошта ў гэтых згуртаваннях людзіны, якія рукамі зрабіць нічога не ў стане і не апантанныя чымсьці? - каб навучаць бездара ды зяваку? Danna, вы падменьваяце паняцці 8)

Адна справа прыйсьці на нейкае мерапрыемства, якое ладзіцца гэтай суполкай, а другое быць члонкам гэтай суполкі. Вы што, не бачыце розніцы?

Danna писал(а):Допустим, отец у него шляхтич, а мать "простолюдинка", или наоборот. Родственники-"простолюдины" на балы туда приходят? Или это закрытая организация?
Ні ведаю - бо ні разу не быў і нават не ведаю, як з гэтаю суполкаю (ЗШ) звязацца. І не намагаюся - мне бяз неабходнасьці. А вам гэта навошта? Каб узяць усіх на карандаш ды забавязаць "звязду Давіда" насіць? Ці што?...
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 11:23 am

grron писал(а):Нашчадкі сапраўднай шляхты сядзяць за мяжой, а не ў Беларусі.
Сядзяць і тут - толькі ні хто гэта не афішуе. Навошта?...
Последний раз редактировалось Андрусь Буй Вт авг 05, 2014 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 11:38 am

Danna писал(а):
grron писал(а): Так што не бярыце вы да галавы Danna.
Меня волнует здесь только одно, grron: обидно за людей. Неужели они заслужили такое к себе отношение? На Западе крестьяне имеют достойную жизнь, которую они заслужили своим трудом. Они имеют свои фермы и достаток. Их уважают, и никому в голову не приходит их оскорблять. А здесь? Мы чем-то хуже?
Так. Менавіта атрымалі тое, чаго так праглі - НІ ФЕРМ, НІ ДАСТАТКУ, НІ ПАВАГІ АД ТАКІХ ЖА, ЯК ЯНЫ САМЫ. Істатовы адбор - толькі на адварот. Таму нашыя, постсаўковыя дзяржавы так і ненавідзяць Стары і Новы свет 8) - не? - ну, то і надалей "хвалюйціся" ды "агіжайціся", калі не ўцямілі яшчэ "чаму?"

... а бяз валодання адказам на пытанне "чаму?" - да пытання "як і што рабіць?" нават прыступацца ні след.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Вт авг 05, 2014 11:53 am

Андрусь Буй писал(а): Так. Мае. І я не лічу, што адказнасьць - гэта адказнасьць за нейкія грахі(!).

Тады пра якую адказнасць вы гаварылi?
Андрусь Буй писал(а): Відавочна вашая прадузятасьць да шляхты за нейкія грахі. А пахары значыцца не пры справах і не грэшныя?... але найперш давайце вызначымся з вашым спісам "грахоў" і перад кім шляхта паграшыла. Гэта прыярытэтнае пытанне - патрабую абавязковага адказу.

Усе людзi грэшныя: як пахары, так I шляхта. Так гаворыцца у Бiблii.
Андрусь Буй писал(а): Ёсьць. Другое пытанне - як вы да гэтай зьявы ставіціся

Андрусь, мы жывем у 21 стагоддзi, а не у сярэднявеччы. Якая шляхта?
Андрусь Буй писал(а): Але для большасьці тых, хто не мае АНІ якіх магчымасьцей(!) лічыць шляхецтва нечым брудным, не вартым годнасьці, а таму імі і прыніжаяцца - "ражаныя казакі з шабляй ў гноі".

Аб якой магчымасцi вы гаворыце?
Андрусь Буй писал(а): Ні ведаю - бо ні разу не быў і нават не ведаю, як з гэтаю суполкаю (ЗШ) звязацца. І не намагаюся - мне бяз неабходнасьці. А вам гэта навошта? Каб узяць усіх на карандаш ды забавязаць "звязду Давіда" насіць? Ці што?...

Андрусь! Адкуль вы узялi, что мне гэтая арганізацыя патрэбна?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2