"Шляхта. Брутальная гісторыя"

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение psv-777 » Вт авг 12, 2014 11:35 am

Единственное,что не удалось остановить на селе(бываю в разных местаx)-это повальное пьянство и уменьшение сельского населения.Запада Беларуси касается меньше.Но это важнейшие вещи.У нас забацали типа агрогородка в деревне.Домики новые.Но часто пьют в этих домиках-безбожно :(На прошлой неделе по пьянке прыгнул новоприезжий в реку где плотина раньше была.Результат-перелом шейных позвонков.Хорошо не один купался-вытащили.В соседней деревне хлопец утонул(опять же по пьяни-все ушли,а он остался)дней 10 назад.Это так-мелкие зарисовки.
psv-777
 
Сообщения: 8051
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Вт авг 12, 2014 4:51 pm

Андрусь Буй писал(а):Да пытання аб "быдле"

Изображение

"Кровавое и пьяное быдло". О КОМ говорил так Бунин?
Я согласна с тем, что некоторые люди своим образом жизни напоминают быдло. И чем-то заслуживают это слово. Но это не означает, что так нужно называть всех "простолюдинов". А как же многие писатели и поэты Беларуси, вышедшие из семей крестьян, рабочих и внёсшие в нашу культуру огромный вклад? Петрусь Бровка, Анатоль Астрейко, Янка Журба, Янка Мавр, Максим Танк, Якуб Колас, родившийся в семье лесника (он шляхтич?) и многие другие. Называя огульно всех крестьян быдлом, вы оскорбляете и их.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 12, 2014 5:21 pm

Danna писал(а):"Кровавое и пьяное быдло". О КОМ говорил так Бунин?
Гэта вам паведаміў Бунін - не я і калі вам яшчэ не дайшло з маіх слоў, словаў VD і ім цытуямых аўтараў ды словаў тога ж Буніна, то я паднатужуся і пашукаю яшчэ цытаткі "вялікіх" аб тым, што здарылася ў 17м і нашчадкі каго на 80-90 адсодкаў напаўняюць тэрэны постсаўка. Гэта не асабліва та і проблема 8)

Danna писал(а):Я согласна с тем, что некоторые люди своим образом жизни напоминают быдло. И чем-то заслуживают это слово. Но это не означает, что так нужно называть всех "простолюдинов". А как же многие писатели и поэты Беларуси, вышедшие из семей крестьян, рабочих и внёсшие в нашу культуру огромный вклад? Петрусь Бровка, Анатоль Астрейко, Янка Журба, Янка Мавр, Максим Танк, Якуб Колас, родившийся в семье лесника (он шляхтич?) и многие другие. Называя огульно всех крестьян быдлом, вы оскорбляете и их.
10-20 адсоткаў гэта нашчадкі "белых варон - самародкаў" ды "гулагаўскіх недабіткаў" --- 80-90 адсоткаў - нашчадкі "крывавага ды пянага быдла".
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Вт авг 12, 2014 5:41 pm

Danna писал(а):"Кровавое и пьяное быдло". О КОМ говорил так Бунин?

Аб маскалях. Пра беларусаў напісаў Некрасаў. Ды яшчэ ў прыклад ставіў маскалям 8)

Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век…
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять…
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 12, 2014 8:42 pm

Mihail Mitin:
Вот простой и наивный вопрос : как этот "тихий ужас" умудряется кормить всю страну и продавать продукты в другие страны на 4 - 5 млрд. долларов ?


Откуда такие басни?

Никаким «выдающимся производителем картофеля» Беларусь не является, и называть нас «картофельной державой» язык не поворачивается. Согласно данным Большой Советской Энциклопедии, картошку в БССР выращивали из рук вон плохо даже по советским меркам. В 1971 году средний урожай в мире 133 ц с 1 га, в Нидерландах 361 ц, в США 233 ц, в ФРГ 293 ц, в ГДР 192 ц, в Польше 185 ц., в Эстонии 178 ц, в Латвии 160 ц, в БССР 130 ц с 1 га.

В наше время ситуация мало изменилась. Вот данные 2007 года (источник: FAOSTAT). В Нидерландах убранная площадь 161 000 га (в Беларуси 412 553 га), собрано 7.200.000 т (в Беларуси 8.743.976 т), урожайность 44,7 т/га (в Беларуси 21,2 т/га). Оставляю в стороне тот нюанс, что порядка трети собранной в Беларуси картошки – в Нидерландах картофелем не считается.

Польша в 1985 году производила 36.546 тысяч тонн картофеля, сегодня польское производство существенно снизилось по ряду причин, но Беларусь тогда производила в 5 раз меньше.

Вот данные 2006 года о лидерах производства картофеля в мире: Китай 23%, Россия 12%, Индия 8%, Украина 6%, США 6%, Германия 4%, Польша 3%, РБ 3%.

Мы не «картофельная держава», зачеркиваем этот миф.

А вот еще факты:

http://www.charter97.org/ru/news/2014/8/12/110849/

«основной поставщик картофеля в Беларусь — именно Голландия. А еще — Литва, Франция, Финляндия, Египет, Марокко. Только за первый квартал нынешнего года Беларусь импортировала почти три миллиона тонн картофеля из стран Евросоюза — в два с половиной раза больше, чем за тот же период прошлого года. Всего же, включая поставки из африканских стран, за первый квартал Беларусь импортировала пять с половиной миллионов тонн этого, казалось бы, главного белорусского продукта.

Что же касается продажи картофеля за границу, то экспортный максимум Беларуси на сегодняшний день — 250—270 тысяч тонн в год. Прямо скажем, не завалить Россию белорусской картошкой, как ни старайся. Даже для обеспечения внутренних потребностей местного картофеля не хватает.

(Если же говорить о ранних овощах, в том числе о молодой картошке, то белорусское сельское хозяйство еле-еле обеспечивает 55 процентов потребностей внутреннего рынка.)

Что касается фруктов, то за первое полугодие Беларусь их закупила на 245 миллионов долларов, а продала лишь на 72 миллиона. А польские яблоки — и вовсе основной товар в белорусских магазинах. 90 процентов импортных яблок в Беларуси — польские. Польша вообще за последние годы стала крупнейшим поставщиком овощей и фруктов в Беларусь. По данным Национального статистического комитета, за первые пять месяцев года импорт яблок, груш и айвы из Польши составил 190,4 тысячи тонн. Это на 67 процентов больше, чем за аналогичный прошлогодний период. А в общем объеме импорта яблок, груш и айвы в Беларусь доля Польши составляет 75 процентов. К слову, доля отечественных фруктов на белорусском рынке составляет лишь 11 процентов».

Эти 11 процентов Mihail Mitin называет «кормить всю страну и продавать продукты в другие страны на 4 - 5 млрд. долларов».

Я читал, что Беларусь по продуктам питания закупает продовольствия на столь нужную нам валюту - примерно треть от потребления в стране (в России около 60%). Любопытно узнать, откуда Mihail Mitin взял «4 - 5 млрд. долларов», если нам самим еды не хватает. Свинину РФ отказалась покупать из-за чумы, а молочка по сроку реализации в принципе не может уходить дальше пограничных областей.

Агрогородки по своей эффективности – просто смехотворны, в разы уступают даже польским фермерам. Молочка продается в РФ только по причине демпинговых цен – то есть дотации государством. Причем правительство установило цены: десяток яиц продавать в РФ по цене 0,8 доллара, а на внутреннем рынке для беларусов за 1,2 доллара – так как беларуский рубель ДЕРЕВЯННЫЙ, не валюта. А валюта нужна, чтобы в Польше покупать картошку. Вот и замкнутый круг…

Я повторяю: без возвращения крестьянства как класса с его частной собственностью на землю – все эти эксперименты Лукашенко с сельскими рабочими никогда ничего не дадут, это утопия колхозника.

Oldman:
Для того, чтобы утверждать, что село "сдохло", нужно, как минимум, быть селянином и разбираться в сути происходящих на селе процессов. Выпускнику иняза, глядя на картошку за обеденным столом, не стоило бы вдаваться в серьезные рассуждения о трагическом будущем белорусского крестьянства.

ТАК НЕТ КРЕСТЬЯНСТВА! Крестьянин – это тот, кто имеет частную собственность на свою землю. А ее у нас никто не имеет, есть только сельские пролетарии, сельские рабочие. Вот суть всего, а вы говорите, что я якобы в сути не разобрался. Как раз вполне разобрался и опубликовал на эту тему немало аналитических статей, а когда в Секретариате СНГ работал, делал и обзорный доклад по теме для послов 12 государств СНГ.

В 1912 году по производству сахара Россия занимала второе место в мире, давая пятую часть его мирового производства. Россия являлась крупнейшим после Дании поставщиком сливочного масла на мировом рынке. Кстати, для доставки сибирского масла за границу установили особые ускоренные поезда в составе вагонов-холодильников, из которых масло перегружалось в пароходы-рефрижераторы, идущие на Запад. А дальше начиналась обычная западная махинация с русскими продуктами. Сибирское масло упаковывалось в другие обертки и продавалось под маркой либо "парижского", либо "датского" масла. Сибирское артельное масло, отмечалось еще в 1914 году, побывавшее в руках датских контор, являлось потом на английский рынок под наименованием "датского" масла, причем разница в ценах "артельного" масла и "датского" масла весьма-таки значительна и, конечно, давала солидный плюс к обычному коммерческому барышу.

По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия занимала первое место в мире, выращивая больше половины мирового производства ржи, больше четверти пшеницы и овса, около двух пятых ячменя, около четверти картофеля. Россия стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, первой "житницей Европы и всего Мира", на которую приходилось две пятых всего мирового экспорта крестьянской продукции. Кроме того, Россия поставляла около половины мирового вывоза яиц и была абсолютным монополистом в экспорте льна.

И вот именно в этой "житнице всего Мира", имевшей чудовищное количество избытка во всем, коммунисты организовали в 1930-х годах голод, унесший миллионы человеческих жизней. Крестьяне, еще недавно кормившие всю Европу и весь мир, умирали от голода, повсеместно встречался каннибализм. Сельское хозяйство - самое эффективное в мире - было полностью разрушено, а пришедшие ему на смену колхозы не только не могли накормить город, но не могли накормить и самих себя. СССР стал самым крупным мировым покупателем пшеницы, масла и других продуктов, которые разучился производить сам. Немыслимое стало привычным: за пшеницу СССР платил золотом.

Весьма показательными для понимания жизненного уровня людей при Николае II является потребление мяса и мясных продуктов, возросшее примерно в 2 раза и составившее в 1913 году в среднем 70,4 кг в год на человека (в США - 71,8). Еще более высоким потребление мяса было в городах - в среднем 88 кг на душу населения, при этом в Москве - 87, в Петербурге - 94, во Владимире и Вологде - 107, в Воронеже - 147. Еще больше мяса потреблялось в городах Сибири и Дальнего Востока. Потребление сахара также более чем удвоилось, достигнув 9 кг в год. По этим показателям и СССР, и современная Россия с Беларусью и странами СНГ значительно уступают Российской империи, зато в потреблении алкоголя СССР (как и современная Россия) - абсолютный мировой лидер. Именно коммунисты споили Россию, до них россияне практически вообще не пили. В царствование Николая II сокращалось и без того малое потребление спиртных напитков на душу населения. За 1894-1904 годы оно снизилось с 7,4 литра до 7 литров - один из самых низких показателей потребления алкоголя в мире. В это время в России пили в шесть раз меньше, чем во Франции, в пять раз меньше, чем в Италии, в три раза меньше, чем в Англии, в два раза меньше, чем в Германии.

В СССР до войны потребление алкоголя в селе составляло уже 15-20 литров, так как селяне перестали быть собственниками своей земли и утратили интерес к жизни. Колхозники активно пили антифриз из тракторов, тогда состоявший из смеси спирта, воды и глицерина.

Только в армии СССР солдатам раздавали водку на фронте, потому что у абсолютного большинства была зависимость к спиртному еще с сельской жизни (а 80% мобилизованных были селяне из колхозов). Вот цитата о событиях при боях под Кенигсбергом в конце войны:

«Лейтенант И.Л. Деген на всю жизнь запомнил урок, преподанный командующим бронетанковыми войсками 3-го Белорусского фронта, человеком большого педагогического таланта, генералом А.Г. Родиным:

"Родин поднялся на сцену и остановился перед закрытым занавесом. Далее генерал Родин произнес следующую речь: "Все вы, сволочи, получили инструкцию, что у нас сейчас новый антифриз, этиленгликоль. Все вы, сукины сыны, были предупреждены, что это сильный яд. Но некоторые говнюки считают, что это только угроза, что антифриз прежний – спирт, глицерин и вода, который вы лакали, как свиньи, доливая вместо антифриза воду и замораживая моторы. Так вот вам, мать вашу, наглядная демонстрация. Приказываю, б… всем смотреть на сцену и не отворачиваться, суки, пока я не подам команду!"

Распахнулся занавес. На сцене лежали, умирая в муках, корчась и изламываясь и постепенно угасая, пять человек. Экипаж танка, отравившийся выпитым антифризом. Не знаю, сколько времени длились агония экипажа и наши муки. Но генерал Родин и его порученцы лично следили за тем, чтобы никто не отворачивался от сцены… Хороший был генерал этот товарищ Родин…"»

При Перестройке Горбачева потребление алкоголя в СССР значительно снизилось, в БССР к началу царствования Лукашенко составляло только около 5-7 литров. Но Лукашенко в рамках своего девиза «чарка и шкварка – вот единственное, что надо людям» - споил беларусов: теперь потребление алкоголя в РБ составляет 17-20 литров, опережая все западные государства.

А что еще остается делать населению, которое ограждено от частной собственности и политической активности? Если человек усилиями властей перестает быть хозяином и гражданином, то он спивается от ощущения бессмысленности такого бытия. А если Лукашенко постоянно повторяет, что беларусу нужна только «чарка и шкварка», то он и считает наш народ быдлом. И понравится ли самому папеколе, если кто-то сочтет, что ему единственное нужное в жизни – «чарка и шкварка», и отправит его читать политинформации в шкловском колхозе от общества «Знание»?

На фоне всего этого весьма странно ваше мнение, товарищ Oldman. Село в Беларуси целенаправленно уничтожили и продолжают уничтожать. Никакого фермерского хозяйства Лукашенко у нас создавать не стал, а наоборот объявил фермеров своими личными врагами, всех разогнал и обанкротил. А селян-стариков директора колхозов заставляют голосовать за Луку под угрозой «бульбу зимой не получите».

Oldman:
«И везде, где мы проезжали и где гуляли, у меня ни разу не возникло негативной реакции на увиденное. Ухоженные деревушки, уютные вылизанные райцентры с фонтанами, прекрасные поля, хорошие дороги, фантастический гервятский костел... Мой друг был просто потрясен».

Ну это на фоне вообще чудовищной реальности российской глубинки – тут мы для них кажемся, как верно недавно отметил Лукашенко, Европой. Он сказал про хоккей: россияне думали, что едут в колхоз, а приехав, поняли, что попали в Европу.

Для сравнения поезжайте в села Польши, Летувы, DDR. Да вон на Белосточчину – ведь там тоже беларусы живут, но совсем иной жизнью! Помню, в 2005 на канале СНГ «Мир», тогда еще правдивом, показали сюжет про то, как в какой-то беларуской веске население настолько озверело, что выгнали пинками под зад назначенного лукашенковской «вертикалью власти» председателя исполкома и выбрали, как в старину, себе старосту. Причина: средняя зарплата по селу 7 долларов, и ее власти не платят уже полгода. Потом приехала милиция, старосту посадили, людей запугали, а телеканалу Минск сделал выговор за «очернение реальности Беларуси», журналистку тоже едва не посадили.

Вот в чем причина всего: власти не считают людей людьми. Причем, и нас с вами. Так что ваши бравурные рассказы не отражают действительности.

Danna:
А как же многие писатели и поэты Беларуси, вышедшие из семей крестьян, рабочих и внёсшие в нашу культуру огромный вклад? Петрусь Бровка, Анатоль Астрейко, Янка Журба, Янка Мавр, Максим Танк, Якуб Колас, родившийся в семье лесника (он шляхтич?) и многие другие. Называя огульно всех крестьян быдлом, вы оскорбляете и их.


Якуб Колас, Янка Купала, Владимир Короткевич – католики и потомки шляхты ВКЛ. Про других не знаю. Теперь по поводу слова «быдло». Это слово попало в русский язык из ВКЛ, из беларуского и украинского языков, а также из польского, где означает скот. Интересно, что чехи, соседи поляков, употребляют слово «быдло» в положительном значении «кров», «жилище».

В царской России слово использовалось для названия крепостных рабов – как бесправных нелюдей, по своему положению равных скоту русских помещиков. Это четко отражает правовой статус этих людей как в царской России, так и в сталинском СССР, где у них даже паспортов не было (порядка 80% населения). Так что это не оскорбление, а правовой статус этой группы населения, которую в России и в СССР свели до уровня бесправного скота.

Что касается нынешней Беларуси, то и поныне селяне лишены даже тех прав, которые имеют наши горожане. Я уже выше написал, что директора колхозов заставляют их голосовать за Лукашенко под угрозой «бульбу зимой не получите». Подобного шантажа против горожан нелепо ожидать, а на селе это «норма жизни Лукостана». Так кто кого сводит к уровню скота?

Я и пишу об этом с болью, а не из какой-то «чванливости шляхты», как приходит в голову некоторым идиотам, не стану пальцем показывать. В Польше существовала «Книга хамов» - кодекс законов, согласно которым крестьянин совершенно лишался права когда-нибудь стать шляхтой (а в Московии вообще крестьяне за людей не считались и изнывали от крепостного рабства). А вот в ВКЛ крестьяне активно пополняли ряды шляхты, из-за чего у нас шляхта была весьма весомой частью общества, составляя 12-15% населения (для сравнения в Московии-России – менее 1%). Как же можно называть «быдлом» тех, кто в огромном масштабе пополнял шляхту ВКЛ? Быдлом эта часть населения стала только с российской оккупацией и введением тут российского крепостного рабства, а потом это продолжилось в СССР Сталина. И это, повторяю, не оскорбление или ярлык, а четкое российское название части населения, которое использовалось в России как «определение», а не что-то оскорбительное. Синоним – «рабы».

При этом я полагаю, что все мы сегодня рабы «вертикали власти», то есть единовластия одного царька с его «боярами», ну а слово «быдло», видимо, касается тех, кто еще и пресмыкается, радуется своему рабскому положению и им вполне доволен. Это, кстати, касается и ряда литераторов БССР, которых называет Данна. Максим Танк был вообще оболванен пропагандой БССР. Иные ради «чарки и шкварки» готовы были врать напропалую, карьеру создавали. А вот Купала не раз едва не совершил самоубийство (его и убили наконец в Москве), Колас спал в одежде, ожидая каждую ночь ареста. Их трудно назвать приспособленцами, хотя они и сотрудничали с людоедским режимом. Понамаренко в письме Сталину в 1939 их назвал «фашистскими писателями БССР», требовал их расстрелять. Потому что «быдло» лояльно молчит, а эти себе на уме.

А раб в душе – он всегда был и будет быдлом, даже будь он министром или генералом. По меркам Российской империи таким должностям автоматически давали дворянство, но сегодня эти клоуны никак не тянут на дворянство, ибо холуи по сути себя. Дворецкий – но никак не дворянин, так как у них растоптано всякое самоуважение. Я вообще удивляюсь, как премьер может терпеть, когда Лукашенко на всю страну и весь мир его оскорбляет публично, грозится посадить в тюрьму и грозит, что голову ему оторвет у всех на глазах? Еще и тыкая человеку, который старше. Да я бы не стерпел и ответил, что сам ему его башку оторву.

Вот в чем разница между быдлом и Человеком. И шляхта тут совершенно не при чем.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Вт авг 12, 2014 9:39 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А раб в душе – он всегда был и будет быдлом, даже будь он министром или генералом.

Вот! "быдлом" человек может быть только В ДУШЕ, а не "по происхождению".
А шляхта свою роль в истории уже сыграла. Теперь её место в музее.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 12, 2014 9:50 pm

В музее так и в музее. Спорить не буду. Но заметил, что вы боитесь что-то негативное говорить про Лукашенко. Это как? Что-то у вас "такое"?

Из темы что такое Свободный Человек? И другие тут мои оппоненты тоже в штаны наклали: Запад запросто поливают грязью по поводу и без повода, а вот свою исполнительную власть критиковать боятся. Ну и кто из нас быдло? И является ли это "оскорблением" тех, кто действительно трус и приспособленец?

Да станьте вы наконец Человеками!

Себя хотя бы научитесь уважать. Можно как попугай повторять из обиды "Я не быдло", но при этом сим быдлом и оставаться, презирая в себе Человека.

Впрочем, это дело личное каждого. Мне лично все пофиг - а вам, Данна, почему-то важно быть "лояльной режиму", как понимаю.

И вы при этом рассуждаете о рабах системы и свободных ментально людях.

Так вот свободные люди - не экспонаты музеев РБ. Я вот вам личный пример. Свободен, как птица. Почему вы не свободны - вот вопрос уже к вам. И миллионам других людей у нас.

Понимаю, что это СИСТЕМА. Но ведь где же Человек, которого искали еще в Античной Греции?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Вт авг 12, 2014 10:13 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):В музее так и в музее. Спорить не буду. Но заметил, что вы боитесь что-то негативное говорить про Лукашенко. Это как? Что-то у вас "такое"?

Из темы что такое Свободный Человек? И другие тут мои оппоненты тоже в штаны наклали: Запад запросто поливают грязью по поводу и без повода, а вот свою исполнительную власть критиковать боятся. Ну и кто из нас быдло? И является ли это "оскорблением" тех, кто действительно трус и приспособленец?

Да станьте вы наконец Человеками!

Себя хотя бы научитесь уважать.

Не поняла. Что значит "такое"? :shock: Если вы заметили, я политику вообще почти никогда не обсуждаю. Мне эта тема неинтересна.
Кстати, я не состою ни в каких партиях. И своему сыну запретила вступать в пионеры и БРСМ. Он в классе один из нескольких таких "белых ворон".
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Вт авг 12, 2014 10:19 pm

Danna писал(а):Не поняла. Что значит "такое"? :shock: Если вы заметили, я политику вообще почти никогда не обсуждаю. Мне эта тема неинтересна.
Кстати, я не состою ни в каких партиях. И своему сыну запретила вступать в пионеры и БРСМ. Он в классе один из нескольких таких "белых ворон".


https://www.youtube.com/watch?v=EMIHbxHhtRY
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 12, 2014 10:30 pm

Danna:
Если вы заметили, я политику вообще почти никогда не обсуждаю


Заметил. Вот потому и говорю, что вы самоустранились по принципу «быдла». Вы же по паспорту Гражданин Беларуси и обязаны – по обязанностям Гражданина Государства – участвовать в политике и управлении страной!

Чего вы самоустранились? Да еще находите «оскорбительным» название «быдло» в отношении тех, кто, как вы, тоже «самоустранился» от исполнения своих обязанностей Гражданина Республики.

А кто за вас будет исполнять эти политические обязанности вас как Гражданина РБ? Пушкин? Якуб Колас? Или я?

Вот тут и возникает снова понятие «быдло»: «я политику вообще почти никогда не обсуждаю».

А кто должен, как не мы, заниматься политикой нашей страны?

При всем моем к вам, Данна, уважении, я в шоке. Зачем вы вообще что-то рассказываете у нас на Форуме, если постоянно боитесь, что вам кто-то по голове надает со стороны властей за вами написанное? Самоцензура? Ну так вообще ничего не пишите и сидите молча в своем хуторе. Я вас пойму.

Для прочих снова должен повторить тезис шоу Бенни Хилла: вот есть тупые, а есть еще и вогнутые. Флаг им в руки.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 12, 2014 11:57 pm

Mihail Mitin писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Каб гэта зразумець - а менавіта: ці кормім мы самы сябе - трэ зрабіць, як зрабіла расея - увесьці забарону на ўвоз замежных відаў харчавання (у тым ліку і з расеіі) 8) - вось тады мы з вамі і пабачым, як і чым нас гэты "тіхій ужас" накорміць... і галоўнае - па якому кошту... і што ён, собстна, можа потым прадаць за мяжу.

...воласы на галаве не шавеляцца?
Я Вас понял. По Вашему, беларуское село спилось и развалилось и что бы прокормить страну - производиться закупка продуктов за границей по дешевке для внутреннего рынка и для перепродажи по более высоким ценам обратно к ним. А на вырученные (прибыль) деньги - опять покупаем по дешевке и.....так - по кругу. 8)
"Члены Таможенного Союза Белоруссия и Казахстан отказались( :!: ) присоединиться к ответным российским санкциям, ограничивающим импорт продовольствия из стран Евросоюза и США, что может поставить россиян в заведомо невыгодное положение – им, возможно, придется переплачивать ( :!: ) за ввоз запрещенных западных продуктов с территории стран-союзников. ..."

Тут нават не трэ быць "сем пядзей у лэбе" каб зразумець - ЧАМУ "Члены Таможенного Союза Белоруссия и Казахстан отказались" :?: - усё відавочна 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Ср авг 13, 2014 1:42 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):В музее так и в музее. Спорить не буду. Но заметил, что вы боитесь что-то негативное говорить про Лукашенко. Это как? Что-то у вас "такое"?

Из темы что такое Свободный Человек? И другие тут мои оппоненты тоже в штаны наклали: Запад запросто поливают грязью по поводу и без повода, а вот свою исполнительную власть критиковать боятся. Ну и кто из нас быдло? И является ли это "оскорблением" тех, кто действительно трус и приспособленец?

Да станьте вы наконец Человеками!

Ну вот... Стоило мне высказаться против шляхты и заступиться за крестьян, - вы тут же увидели во мне "вредный элемент" и "врага народа". Наверное, лукашистку? А я думала, что у нас свобода слова. Vadim Deruzhinsky, мы ведь не в 37-м году живём! Или я ошибаюсь?
Да, я против шляхты и "Шляхетского собрания". Русские барины унижали крестьян, издевались над ними. Шляхта ВКЛ и Речи Посполитой всегда отделяла себя от "холопов", считая их "ниже" и хуже себя. "Собрание шляхты и дворянства" создано также только "для своих". Ну скажите: ЗА ЧТО мы должны шляхту уважать, и ЧЕМ в этом отношении она лучше современной власти Лукашенко? (Как видите, я не боюсь об этом говорить!) Вы правы в том, что современные чиновники ведут себя так же, как вели себя паны по отношению к народу. Так чем же они лучше? Да, шляхетская аристократия была культурной и образованной. Ну так это понятно. Простой народ не имел тех возможностей, которые были у людей, имевших достаток и положение в обществе. К тому же ему некогда было изучать языки и писать книжки. Нужно было ВКАЛЫВАТЬ. Это справедливо, как вы думаете?
Да, в нашем государстве беспорядок. Люди, как и при царе - горохе, сейчас боятся властей. Говорили им идти на демонстрации, - шли. Приказали на предприятиях вступить в "Белую Русь", - вступают. А как иначе? Никто не желает идти поперёк начальства и все дорожат своими рабочими местами. А на "белых ворон", которые отказываются, смотрят искоса, с подозрением: "Наверное, оппозиция". Чиновники завалили учителей бумагами и замучили бесконечными проверками. С ними стараются не спорить (себе же дороже), и не выделяться. Это всё так! И ведут себя так как крестьяне, так и потомки "шляхтичей" ОДИНАКОВО. Скажите, почему это происходит именно в нашей стране, а не, скажем, в Польше? Кто сделал народ таким? Почему современные "шляхтичи" из "Собрания", озабоченные "возрождением культуры", ничего не делают для того, чтобы помочь народу стать лучше? А вместо этого воспитывают только "своих", создавая, как и ранее, пропасть между собой и "простолюдинами"? Для чего? Чтобы снова выделиться? Но если это так, для ЧЕГО ОНИ НУЖНЫ?
Не знаю, как для вас, а для меня шляхта, - это такое же зло, как и современная власть. ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Себя хотя бы научитесь уважать. Можно как попугай повторять из обиды "Я не быдло", но при этом сим быдлом и оставаться, презирая в себе Человека.

Vadim Deruzhinsky, а вы себя уважаете? Именно шляхта (а не ваш прадед) унизила и оскорбила вашу бабушку! Потому что это СИСТЕМА. Представляю, сколько бедной женщине пришлось пережить! На вашем месте, особенно после такого, я не стала бы принимать он НИХ "Сертификат качества". Хотя бы в отместку за неё.
Vadim Deruzhinsky писал(а):При всем моем к вам, Данна, уважении, я в шоке. Зачем вы вообще что-то рассказываете у нас на Форуме, если постоянно боитесь, что вам кто-то по голове надает со стороны властей за вами написанное? Самоцензура? Ну так вообще ничего не пишите и сидите молча в своем хуторе. Я вас пойму.

С чего вы взяли, что я боюсь? Если бы боялась, - не писала бы.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср авг 13, 2014 4:52 pm

Danna:
Да, я против шляхты и "Шляхетского собрания". Русские барины унижали крестьян, издевались над ними. Шляхта ВКЛ и Речи Посполитой всегда отделяла себя от "холопов", считая их "ниже" и хуже себя.


Феодализм – неизбежный этап человеческой истории, не понимаю, как он может не нравиться или нравиться. Напомню, что все известные исторические личности были дворянами – Пушкин, Толстой, Лермонтов, Мицкевич. Они и создавали культуру, а не крестьяне.

Мало того, дворянство европейских стран образовывало единую общность – уникальный тип ЕВРОПЕЙЦА, что сейчас только создается в ЕС. Почитайте «Онегина»: Пушкин пишет, что Татьяна так плохо знала русский язык, что практически его не понимала. Ясно уже по языку, что Татьяна отделяла себя от «холопов», ведь говорила и думала по-французски. И я считаю это нормальным, потому что Татьяна этим делалась «человеком Европы», общалась как с соотечественником с любым европейским дворянином.

Danna:
Простой народ не имел тех возможностей, которые были у людей, имевших достаток и положение в обществе. К тому же ему некогда было изучать языки и писать книжки. Нужно было ВКАЛЫВАТЬ. Это справедливо, как вы думаете?

У вас совершенно неверные представления о феодализме. Человек становился дворянином не просто так и не для того, чтобы жиреть и паразитировать на труде крестьян. Дворянство давалось ЗА СЛУЖБУ ГОСУДАРСТВУ, а крестьяне – не для паразитирования на них, а чтобы они оплатили дворянину коня и амуницию, дали ему продовольствие для военного похода, являлись в походе слугами, конюхами, оруженосцами, подавали арбалетные стрелы, чинили оружие, готовили еду, запасали сено для лошадей и т.п. ВОТ СУТЬ ДВОРЯНСТВА!

ШЛЯХТА СОСТАВЛЯЛА АРМИЮ СТРАНЫ (что у нас в ВКЛ зафиксировано в Переписях войска ВКЛ: список дворян, которые при мобилизации должны были выставить от своих поместий вооруженные и обеспеченные продовольствием отряды). А крестьяне Родину как раз не защищали со своими рогатинами и косами, а лишь один день в неделю отрабатывали на строительстве и восстановлении замков.

Шляхтич с детства воспитывался как воин – для чего, собственно, и был нужен институт дворянства. Младшему сыну, которому не доставалась часть поместья, в колыбель клали меч – иди и добудь себе поместье своими ратными подвигами.

Таким образом, Danna, за свои права и властные возможности шляхта с лихвой расплачивалась тем, что проливала свою кровь в сражениях за страну и своими жизнями защищала в боях жизни своих крестьян.

Эта наша система была заменена только с российской оккупацией Екатериной, при которой царизм ввел у нас т.н. рекрутские наборы среди крестьян – забирая их служить в армии пожизненно. Ничего такого у нас до этого не было, крестьяне в армии никогда не служили, а спокойно занимались своими огородами и в потолок плевали. Воинскую повинность в ВКЛ несли только литвинские татары Тохтамыша, но так они за это были освобождены от налогов, как и казаки потом в России.

Кроме того, доходы от труда крестьян были нужны магнатам для найма иностранных полков (немецких рейтаров, польских гусар, венгерской пехоты и пр.), которые составляли около половины армии ВКЛ в военное время. И эти полки тоже в основном состояли из дворян – младших сыновей из Европы, которым в младенчестве отцы клали в люльку вместо наследства меч.

Вот Армия Великого княжества Литовского в летней кампании 1654 года (источник: BPAN Kr. Rkps 1404 T. III S. 134-137). Практически все в ней – дворяне (кроме казацких хоругвей и татарских полков).

«ГУСАРСКIЯ ХАРУГВЫ:
- Януша Радзiвiла (159 коней)
- Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага (122 канi)
- Рыгора Мiрскага, паручнiк Геранiм Мiрскi (83 канi)

КАЗАЦКIЯ ХАРУГВЫ:
- Януша Радзiвiла, паручнiк Аляксандар Мяжэнскi – ротмiстар лiтоускай казацкай харугвы (150 коней)
- Юр’я Караля Глябовiча, паручнiк Самуэль Кмiцiц (120 коней)
- Багуслава Радзiвiла, паручнiк Волан (120 коней)
- Крыштапа Патоцкага, паручнiк Юры Уладзiслау Углiк (100 коней)
- Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага, паручнiк Канстанцiн Катоускi (120 коней)
- Крыштапа Патоцкага (100 коней)
- Падкаморнiка кiеускага Юр’я Нямiрыча, паручнiк Немста (100 коней)
- Зыгмунта Адама Слушкi, паручнiк Станiслау Ян Лiпнiцкi (100 коней)
- Юр’я Уладзiслава Халецкага (120 коней)
- Яна Быхауца (120 коней)
- Льва Пагiрскага (80 коней)
- Нямiрыча старасты Юр’я Оуруцкага (64 канi)
- Хрызастома Юндзiла (86 коней)
- Нiкадэма Скiндэра (50 коней)
- Самуэля Высоцкага (100 коней)
- Шымана Паушы, паручнiк Лукаш Трацяк (100 коней)
- Станiслава Казiмера Бабраунiцкага, паручнiк Андрэй Гурскi (69 коней)
- Абадынскага (100 коней)
- Клiмчыцкага (100 коней)
- Лукаша Расудоускага (120 коней)
- Ярэмiя Слушкi (26 коней)
- Мухавецкага (20 коней)
- Дамбровы (100 коней)

ТАТАРСКIЯ ХАРУГВЫ:
- Iслама Смольскага (150 коней)
- Яхi Мурзы (100 коней)
- Мустафы Малахоускага (100 коней)
- Мiкалая Бараноускага (100 коней)
- Чымбая Улана Малюшыцкага (100 коней)
- Рамана Сянкевiча (100 коней)
- Абулевiча (60 коней)
- Асана Левашэвiча (120 коней)
- Мустафы Бараноускага (130 коней)

РЭЙТАРЫ:
- полк Януша Радзiвiла, на чале з Эрнэстам Закенам (660 порцыяу у чатырох харугвах)
- харугва Юр’я Тэадора Тызэнгауза (120 порцыяу)
- харугва Тэадора Шварцгофа (120 порцыяу)
- харугва Эрнэста Яна Корфа (120 порцыяу)

ДРАГУНЫ:
- полк Януша Радзiвiла, на чале з Германам Ганцкопфам (600 порцыяу)
- полк Богуслава Радзiвила, на чале з Эбэрхардам Путкамэрам (600 порцыяу)
- полк Эрнэста Яна Корфа (700 порцыяу)
- харугва Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага (120 порцыяу)
- харугва Крыштапа Патоцкага (200 порцыяу)
- харугва Крыштапа Есмана (120 порцыяу)
- харугва Эрнэста Нольдэ (100 порцыяу)
- харугва Закена (100 порцыяу)
- харугва Марцiна Хараманскага (134 порцыi)

НЯМЕЦКАЯ ПЯХОТА:
- полк Януша Радзiвiла (1050 порцыяу)
- полк Юр’я Нямiрыча, на чале з Багуславам Прыпкоускiм (1000 порцыяу)
- рота Самуэля Андрэя Абрамовiча (176 порцыяу)
- рота Яна Отэнгауза (200 порцыяу)
- рота Мiкалая Гендройця (113 порцыяу)
- рота Гугана Мантгомэры (100 порцыяу)
- рота Попеля (150 порцыяу)
- рота Тэафiла Больта (120 порцыяу)

ПОЛЬСКАЯ ПЯХОТА:
- лейб-рота Януша Радзiвiла, на чале з Самуэлем Янам Юшкевiчам (200 порцыяу)
- рота Яна Дмахоускага (100 порцыяу)
- рота Юр’я Караля Глябовiча, на чале з Юр’ем Уладзiславам Грабiнскiм (100 порцыяу)
- рота Багуслава Радзiвiла (100 порцыяу)
- рота Марцiна Блэндоускага (100 порцыяу)
- рота Вацлава Шалеускага (100 порцыяу)
- рота Войцеха Слаукоускага (100 порцыяу)

разам – 11.211 коней i порцыяу».

Вы, Данна, рассуждаете, как великовозрастный ребенок. Вам шляхта не нравится, потому что она якобы «эксплуатировала крестьян». Но, во-первых, не «эксплуатировала», а это был социальный договор того времени. А во-вторых, без этой «эксплуатации» не было бы ни самой этой армии, ни вообще нашего Государства. И если бы наши крестьяне ВКЛ, скажем, устроили бы бунт и выгнали бы всю нашу шляхту из страны, то им все равно бы пришлось придумывать уже новую себе шляхту, так как шляхта – это и есть в ту эпоху Государство.

Слава Богу, вы не стали повторять миф советских идиотов и нынешних некоторых «идеологов» Лукостана о том, что якобы наших крестьян «угнетали литовские помещики», то есть жмуды (в советских учебниках любили писать, что якобы крестьяне-беларусы изнывали от «двойного гнета» - и феодального, и национального). Как видно по списку нашей Армии ВКЛ, никаких жмудов там не было, только литвины-беларусы и иные, но не летувисы.

Вообще же понятие «антифеодальная борьба» имеет смысл только тогда, когда на смену феодальным отношениям в обществе формируются буржуазные, случается Парижская Коммуна. А у нас буржуазные отношения из-за российской оккупации и затем коммунизма были разрушены (хотя формировались при Магдебургии в городах ВКЛ), и наше общество до сих пор живет при феодальных отношениях, которые консервирует Лукашенко для своего всевластия «монарха». С той лишь разницей, что место шляхты занимает класс БЮРОКРАТИИ. А он на порядки хуже шляхты:

- имеет целью не защиту Родины в войне (как у шляхты), а только паразитировать на народе, воровать у народа и распределять созданное трудом других;

- состоит из проходимцев, которые не знают ни чести, ни совести;

- не имеет многовековых традиций служения стране и своему народу, запросто предает национальные интересы, отвергает национальную символику и язык народа, готов продаться кому угодно;

- кроме того, зажирел, паразитируя на шее трудящихся, и на свои огромные никем не контролируемые доходы, уворованные у населения, покупает себе «сертификаты о дворянстве», чтобы уж окончательно закрепить свой взгляд на трудящихся как на «плебеев» и «шваль». Это то, что я ранее называл «аристократией помойки».

Так что, Данна, шляхта все-таки лучше, чем нынешний класс правителей страны.

Danna:
Почему современные "шляхтичи" из "Собрания", озабоченные "возрождением культуры", ничего не делают для того, чтобы помочь народу стать лучше? А вместо этого воспитывают только "своих", создавая, как и ранее, пропасть между собой и "простолюдинами"? Для чего? Чтобы снова выделиться? Но если это так, для ЧЕГО ОНИ НУЖНЫ? Не знаю, как для вас, а для меня шляхта, - это такое же зло, как и современная власть. ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.

У всякого человека по своей природе есть потребность самоутверждения. Женщина надевает, выходя на улицу, красивое платье, что поставить себя выше других женщин – и в глазах соперниц, и в глазах мужчин. А вы о новых «наследниках дворянства»… Да, иные из них хотят таким образом себя «самоутвердить», что я выше и сказал про «аристократию помойки». Но основная масса (настоящие, а не липовые наследники шляхты) просто интересуется историей предков. Что в этом плохого?

Это клуб по интересам, как клуб любителей шашек. Чего вы от клуба любителей шашек не требуете, чтобы он помог народу стать лучше? Сидят целыми днями, передвигают, как дураки, свои костяшки – а пользы стране от них никакой. Эти из Собрания хотя бы культуру и историю возрождают. А от шашек какая людям польза?

Danna:
Vadim Deruzhinsky, а вы себя уважаете? Именно шляхта (а не ваш прадед) унизила и оскорбила вашу бабушку! Потому что это СИСТЕМА. Представляю, сколько бедной женщине пришлось пережить! На вашем месте, особенно после такого, я не стала бы принимать он НИХ "Сертификат качества". Хотя бы в отместку за неё.

Вы опять меня удивляете своими советскими взглядами на нашу историю.

ВКЛ перестало существовать 3 мая 1791 года, когда мы приняли КОНСТИТУЦИЮ, шляхта с принятием всеобщего равенства потеряла свои права. А во Второй Речи Посполитой (1920-1939) не было никаких помещиков-баринов, все равно были гражданами страны – что мой прадед и дед, что моя бабка. Термин «панская Польша» войны РСФСР с Польшей 1918-1920 – это чистой воды ахинея, чтобы так называть государство в 1939, при новой агрессии Москвы.

Какая такая шляхта могла унизить и оскорбить мою бабку? Нашей шляхты просто не было в Польской Республике! Зачем вы придумываете невесть что? Там наоборот всем беларусам поляки рты затыкали, хотели ополячить – а бабка как раз и была из поляков.

Другое дело, что – как везде в буржуазных странах – было деление на богатых и бедных. У прадеда были фольварки, приносившие большой доход. Он ожидал, что сын женится, как и его старшие два брата, на какой-то тоже из богатой семьи, а он обрюхатил нанятую пасти коров пастушку – и поставил отца перед фактом. Это же типичная история из сериала «Санта-Барбара» или современных московских. При чем тут шляхта? А советский фильм «Вам и не снилось» вы видели?

Гнев прадеда был вовсе не против моей бабки, а против деда – что от его безмозглости забеременела местная девушка, и теперь из этой позорящей семью ситуации надо как-то выпутываться. Через 5 лет он простил сию молодежь, но это вполне житейская история, зачем вы, Данна, тут наводите какие-то антидворянские страсти? Что такое «Хотя бы в отместку за неё»? В отместку за то, что забеременела? Не понимаю…

Да в любой семье родители будут в шоке, если придет сын и заявит, что кого-то обрюхатил по глупости. Причем дело-то было не в современном мире сексуальной свободы, а в пуританскую эпоху, когда детей было принято заводить только после венчания. А на брак должен был давать разрешение отец.

Ваша защита «прав» моей бабки еще и потому нелепа, что та никогда не жаловалась на прадеда, а наоборот была от него в восторге.

И повторяю: помещики в Польше были ликвидированы как явление еще Пилсудским, в 1920-х. Землю раздали крестьянам, а вместо помещиков появились ОСАДНИКИ – служащие государства, которым за службу давали землю. Польша была буржуазной страной, никакого феодализма там уже не было. Как и никакой шляхты.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Mihail Mitin » Ср авг 13, 2014 6:30 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Mihail Mitin:
Вот простой и наивный вопрос : как этот "тихий ужас" умудряется кормить всю страну и продавать продукты в другие страны на 4 - 5 млрд. долларов ?

Откуда такие басни?

Наверно, отсюда :
«Лукашенко, обсуждая с губернатором создание совместных сельскохозяйственных комплексов, сказал: «Мы в прошлом году экспортировали сельскохозяйственной продукции на сумму около 6 млрд долларов. А 15 лет назад, я помню: пустые полки, самим нечего было есть. Мы накормили полностью свой народ, и в 2015 году у нас стоит задача экспорта сельскохозяйственной продукции в 7 млрд долларов».
http://agronews.by/news/macroeconomics/6575.html

Кстати, сегодня в новостях передали, что Беларусь договорилась с Россией об увеличении с/х продукции в Россию на 120 – 140%, что в сумме ПРЕВЫШАЕТ 6 млрд.$. А в сумме набежит на 7-8 млрд.$
8) :P

Андрусь Буй писал(а):
Mihail Mitin писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Каб гэта зразумець - а менавіта: ці кормім мы самы сябе - трэ зрабіць, як зрабіла расея - увесьці забарону на ўвоз замежных відаў харчавання (у тым ліку і з расеіі) 8) - вось тады мы з вамі і пабачым, як і чым нас гэты "тіхій ужас" накорміць... і галоўнае - па якому кошту... і што ён, собстна, можа потым прадаць за мяжу.

...воласы на галаве не шавеляцца?
Я Вас понял. По Вашему, беларуское село спилось и развалилось и что бы прокормить страну - производиться закупка продуктов за границей по дешевке для внутреннего рынка и для перепродажи по более высоким ценам обратно к ним. А на вырученные (прибыль) деньги - опять покупаем по дешевке и.....так - по кругу. 8)
"Члены Таможенного Союза Белоруссия и Казахстан отказались( :!: ) присоединиться к ответным российским санкциям, ограничивающим импорт продовольствия из стран Евросоюза и США, что может поставить россиян в заведомо невыгодное положение – им, возможно, придется переплачивать ( :!: ) за ввоз запрещенных западных продуктов с территории стран-союзников. ..."

Тут нават не трэ быць "сем пядзей у лэбе" каб зразумець - ЧАМУ "Члены Таможенного Союза Белоруссия и Казахстан отказались" :?: - усё відавочна 8)

Ну, во-первых, что бы «Члены Таможенного Союза Белоруссия и Казахстан ОТКАЗАЛИСЬ…» нужно как минимум, РЕШЕНИЕ ТС, а его просто не могло быть, ибо большинство его (ТС) участников даже не заикались о каких то санкциях. Надо внимательнее читать и вдумываться в написанное.
Во-вторых, на счет «упадка» села говорят цифры, приводимые чуток выше.
Так, все таки, вопрос : как этот "тихий ужас" умудряется кормить всю страну и продавать продукты в другие страны на 6-8 млрд. долларов ? Работники «Белаза» или «Горизонта» работают на полях ? Кто работает на полях и на фермах ? 8) :P
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср авг 13, 2014 6:40 pm

Mihail Mitin:
«Мы накормили полностью свой народ, и в 2015 году у нас стоит задача экспорта сельскохозяйственной продукции в 7 млрд долларов».

Зачем вы цитируете вранье официоза? Я же выше привел данные, что мы закупаем бульбу у других стран в чудовищном размере. Где у вас цифра о том, каков ИМПОРТ продуктов питания в РБ? Нет ее, потому что официоз прячет.

А сейчас, как верно опасаются на России, мы начнем сие наладить потоком на Россию, продавая там как «беларуское». Ну и заработаем на этом.

На войне кое-кто зарабатывает.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1