Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 9:48 am

Прыклад УС Швяйцарыіі для нашай краіны вельмі-і-вельмі - як лічыце?

АРМИЯ ШВЕЙЦАРИИ

Изображение

"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».

Выглядит это так.

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

Как служит солдат?

Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Далее.

Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

Спокойная тихая страна?
Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Подробнее для просветления см. тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politi ... witzerland

Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.

Вот только сами свиссы так не считают."
(с)

Цікавы факт! --- "Руководство нацистской Германии планировало оккупацию Швейцарии сразу после Франции. План имел название (точно не ручаюсь) "Лиса". Командование операцией было поручено фельдмаршалу Листу. Сохранилась в истории немецкая шутка той поры: "Швейцарского дикобраза мы прихватим на обратной дороге из Парижа". Техвооруженность армии Швейцарии ПОТРЯСАЕТ: 24 легких танка, из которых 8 морально устаревших, 8 Британских и 8 Чешских; 8 самолетов из которых 4 Ме-109...
Однако Лист (разумная голова) категорически протистовал приводя следующий УБОЙНЫЙ аргумент: (цитата) "Мой Фюрер! Нам придется иметь дело с 1,5 миллионами отлично вышколенных снайперов!"
Вот так! А по поводу плацдармов.... В то время единственный путь между союзными Германией и Италией пролегал через Швейцарские Альпы и имел стратегическое значение." (с)


Як лічыце... ці прыдатна гэта нашай Краіне?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 9:56 am

і яшчэ... украінцы... індывіды ўжо звяртаюць увагу на недахопы сваёй арміі і як вы лічыце, што трэ выпраўляць у першую чаргу?

О НЕОБХОДИМОСТИ СРОЧНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ШКОЛЫ СЕРЖАНТОВ ПЕХОТЫ

"Меня беспокоят не только количественные показатели мобилизации, но и качество боевой подготовки. Есть у меня мечта создать учебный центр для сухопутных войск. Мечта востребованная, поскольку ни одного настоящего полноценного центра обучения пехоты в Украине не существует. То есть сами "учебки" есть, полигоны есть, но это не СИСТЕМА, это очень примитивно, увы.

Об этом пишет в Фейсбуке главный редактор Цензор. НЕТ Юрий Бутусов.

"Если дать солдату пострелять по мишени 10 или даже 20 рожков лежа по статичной мишени - это не значит, что он стал настоящим бойцом. Необходимо отработка слаженности, применение оружия в динамике, согласно изменениям тактической обстановки, самостоятельность мышления и поведения в бою согласно тактическим задачам, подготовка в условиях стресса, знание тактики противника и разбор его сильных и слабых мест.

Серьезные проблемы с подготовкой не только в армии, но и в многочисленных батальонах Территориальной обороны МО и добровольческих батальонах МВД и Нацгвардии, которые выполняют все более и более сложные боевые задачи.

Уровень боеготовности украинских пехотинцев после "учебки", к сожалению, очень невысокий, и напрямую зависит от уровня подготовки, командирских и тактических навыков конкретного командира подразделения, куда попадают бойцы. Эта огромная зависимость от личных качеств офицера делает нашу пехоту очень неоднородной по боевым качествам. Есть случаи, когда во время войны наша пехота при внезапном нападении противника рассыпалась, терялось управление, срывалось выполнение боевой задачи. Иногда даже мотивированные подразделения добровольцев впервые попав под обстрел терялись. Большая часть потерь наших танков связана с тем, что пехота вместо того, чтобы прикрывать танк, и идти впереди, взаимодействуя с "броней", зачастую прячется за бронетехникой, либо не обеспечивает ее прикрытие.

Там, где великолепные офицеры и сержанты - подразделения демонстрируют высочайший уровень работы. Там, где офицеры и сержанты мобилизованы и не вполне отвечают поставленным задачам, ситуация не очень. У нас есть отдельные мобилизованные бригады, где процентов 10 военнослужащих надо было бы в стройбат переводить, а не держать в боевой части. Но они там числятся, и только снижают боевые качества и бесполезно расходуют ресурсы.

Война не закончится быстро. Опыт Приднестровья, Осетии, Абхазии показывает, что Россия будет вести долгую войну на истощение, будет до последнего поддерживать вооруженную борьбу и засылать террористические отряды. Нападения диверсионных групп и крупных российских диверсионных отрядов будут продолжаться очень долго.

Им нельзя противодействовать только количеством. Надо работать на упреждение - надо превосходить противника в скорости мышления, в тактической гибкости, надо готовить для фронта умных бойцов. Необходимо качество подготовки личного состава. На фронт должны попадать хорошо подготовленные подразделения и бойцы - потому что уже сейчас существует острая потребность в пополнении наших кадровых и кадрированных частей личным составом. Но присылать туда "неучей" нельзя - в боевой обстановке у командиров просто нет времени тратить время на обучение новобранцев, и нельзя учить людей по принципу естественного отбора.

Необходимо создать школу прежде всего для индивидуальной и групповой подготовки бойцов - школу сержантов, школу снайперов. А в перспективе - штабной факультет оперативного планирования для штабных офицеров в звене рота-батальон. Аналитический и медико-психологический центр для изучения и практического применения новых методик подготовки, центр вооружений. Рота-батальон - это наиболее оптимальный размер автономной боевой группы, которая выполняет задачи в ходе конфликта низкой интенсивности.

Особенно важное значение имеет подготовка сержантов пехоты и спецназа. Сержанты - это командиры отделений, малых групп бойцов, и уже сейчас в вооруженных силах есть острый дефицит таких специалистов.

Кого готовит учебный центр? Подготовка подразделений легкой пехоты и войск специального назначения.

Наше Министерство обороны свои регламенты и привычки без внешнего воздействия поменяет неизвестно когда. Чиновников не беспокоит плачевное состояние дел с подготовкой пехотинцев в Украине. Ну мы же понимаем, что наша бюрократическая система принимает решения только тогда, когда получает ускорение от общественного мнения. Необходимо радикальное изменение принципов подготовки, создание новых методик и на порядок больший уровень материального обеспечения учебного процесса, прежде всего в плане вооружений и боеприпасов.

Итак, каким должен быть учебный центр пехоты нового типа - если очень коротко.

Где он расположен?

Учебный центр - это полигон, где бойцы проживают в полевых условиях так, как они будут жить на войне.

Срок подготовки?

Оптимально - 6 месяцев для неопытных бойцов, 2 месяца - для бойцов с базовым уровнем подготовки. 2 месяца - это наиболее приемлемый для нас путь, чтобы добиться баланса качества и необходимости как можно скорее готовить пополнение и формировать новые части.

Какие навыки должен приобрести боец в результате прохождения 8-недельного курса подготовки?

1. Действия в составе взвода при самостоятельных действиях в городе и в лесу, в обороне и в атаке.
2. Взаимодействие с бронетехникой в лесу и в городе.
3. Защита конвоя.
4. Саперное дело, тактика минирования и разминирования.
5. Ориентирование, тактика самостоятельного выживания.
6. Бой ночью.
7. Обеспечение скрытности в движении и на позициях, маскировка.
8. Оказание первой медицинской помощи.

Сколько стреляем за одно занятие?
Стрелок. Для обычного пехотинца на каждый автомат на день занятий - не менее 400-500 патронов. Да, это много для нас - но на Западе тратят на обучение гораздо больше. И лучше пусть парни тратят много патронов на полигоне, чем потом палят в белый свет на войне, не нанося ущерба противнику. Так что это еще экономно.Из подствольного гранатомета надо также не менее 15 гранат.

РПГ-7 - не менее 5 гранат.

Снайпер - не менее 10 патронов для импортного оружия, не менее 40 патронов для СВД.

ПТРК - не менее 3 пусков по движущимся мишеням

Важно! В каждом взводе надо готовить наблюдателей-наводчиков и корректировщиков для обнаружения противника и корректировки артиллерийского огня. В современной войне наблюдатель - это ключевая фигура, поскольку современные технологии позволяют очень быстро рассчитывать данные для стрельбы. а приборы целеуказания позволяют подразделению вести огонь просто по лазерной подсветке наблюдателя, даже не наблюдая саму цель. Поэтому пехотинцы обязаны отрабатывать взаимодействие с артиллерией и авиацией - в том числе на практических стрельбах.

Важно! В составе взводов необходима подготовка специалистов-минеров, для организации минных засад с использованием средств дистанционного подрыва.

Какова селекция?

Базовый отбор, психологическое тестирование на совместимость и психологическую устойчивость.

В каждом учебном взводе сержантов изначально набираем 50 человек. У них есть один инструктор. Через 8 недель остается 10 человек сержантского состава, и еще 10 человек рядового состава, остальные отсеиваются. Сержантский курс более жесткий и интенсивный.

Ключевой вопрос - надо набрать профессиональных инструкторов - и такие люди есть, но при этом у них должен быть адекватный уровень зарплаты. Хотя бы 20-30 тысяч гривен в месяц. Потому что найти наставника куда сложней, чем найти бойца. А уровень обучения должен быть профессиональным и высоким. Для набора базового курса в 500 бойцов надо не менее 15 инструкторов, которые в результате должны дать около 100 сержантов- командиров отделений и 100 специалистов по определенным специальностям за два месяца обучения. Самих инструкторов можно найти. Можно найти и добровольцев. Теперь ищу бюджет - проект в месяц требует большого количества боеприпасов и оружия, а также не менее 1,5 миллионов гривен на свою реализацию (исходя их того, что у государства денег на содержание нет). Плюс, разумеется, экипировка, если ее покупать с нуля, требует на одного бойца не менее 100 000 гривен - если говорить о хорошей комплектации.

В общем, думаю, если найти где-то ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ - а это следует делать только при поддержке госорганов, и собрать хотя бы 15 миллионов гривен на подготовку и обучение, то можно было бы за два месяца подготовить неплохую новую пехотную часть из 200 бойцов для самостоятельных действий, которую можно пополнить добровольцами с базовыми навыками, либо направить сотню сержантов и сотню специалистов для пополнения боеспособных пехотных подразделений.

Мое мнение - нам срочно необходима реформа системы боевой подготовки. Нам надо обеспечить массовое пополнение боевых частей хорошо обученным рядовым и сержантским составом, взамен боевых потерь и для ротации кадров. И нам необходима подготовка стратегических резервов - новых частей уровня бригады.

Деньги для этого найти теоретически можно - а вот оружие в таком объеме для эффективной подготовки способно и должно дать только государство. Надеюсь, что общественному мнению удастся раскачать для таких системных решений прежде всего Министерство обороны, или хотя бы МВД сможет получить от военных необходимое количество боеприпасов.

АПДЕЙТ: Вниманию всех критиков: это мой личный взгляд, не претендующий на истину. Понятно, что каждый знает сам, как правильно тренировать и обучать. И может это сделать за другие деньги, конечно меньшие. Да, я хотел бы все это сделать еще более профессионально и основательно, но все это требует еще большего времени и денег, которых, по моему мнению, у нас нет. Это мой субъективный взгляд. Очень надеюсь, что какое-то прогрессивно мыслящее ведомство решит вопрос с оружием и боеприпасами и можно будет заняться поиском спонсоров, набором добровольцев и т.д.

Юрий Бутусов"
(с)


Усё гэта абсалютна актуальна і для нас - усё трымаецца на чысьцюткім энтузіязме 8) - "хочаш міру, шыкуйся да вайны". (с)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение psv-777 » Вт авг 05, 2014 10:38 am

Як лічыце... ці прыдатна гэта нашай Краіне?

Прыдатна.Але у нашага вусатага пана нiма на гэта грошау.I па другое-навошта яму такая ахова?Ен жа палохаецца кожнага перду.А 1,5 млн. стрэльбау у беларусау на руках...гэта ягоны жахлiвы сон :cry:
psv-777
 
Сообщения: 8126
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 05, 2014 12:00 pm

psv-777 писал(а):
Як лічыце... ці прыдатна гэта нашай Краіне?
Прыдатна.Але у нашага вусатага пана нiма на гэта грошау.I па другое-навошта яму такая ахова?Ен жа палохаецца кожнага перду.А 1,5 млн. стрэльбау у беларусау на руках...гэта ягоны жахлiвы сон :cry:
На конт "жахлівага сну" - згодзен :P

А на конт грошай... было б жаданне 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс авг 10, 2014 10:02 am

В СНГ только Лукашенко дошел до маразма призывать на сборы резервистов возрастом в 50 лет.

Мол, Родина под угрозой нападения.

Дурак и маразматик, озабоченный защитой своего царствования.

Это ха-ха. А вот уже серьезное: Путин на России тоже объявил о сборах резервистов для войны с Украиной. Щупает 40-летних и 50-летних на войну.

Значит – планирует-таки войну с Украиной.

Ну что же – окропим снежок красненьким.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9542
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Станислав Матвеев » Ср янв 28, 2015 10:25 am

Пророческий пост что ли?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Иван Скиндер » Чт фев 05, 2015 12:55 am

Изображение

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6160
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вс мар 22, 2015 4:39 pm

Цікавы досьвед:

Эстонская самооборона: "Недемократическая власть не терпит свободного человека с ружьем. У нас таких - тысячи"
Создание кайтселийта - сформированных на добровольной основе войск территориальной обороны Эстонии, является исключительно инициативой народа.

Об этом заявил эстонский подполковник Тийт Таммела, который был военно-морским атташе своей страны в США, несколько лет работал советником командующего кайтселийт и сам руководил ими в одном из крупнейших регионов Эстонии - Пярну, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на zbroya.info.

"Кайтселийт после обретения независимости мы не придумали - реанимировали из времен "буржуазной Эстонии". 15 дружин во всех 15 уездах...Инициатива создания исключительно низовая. Вначале государство и армия вообще самоустранились от процесса", - отметил он.

При этом Таммела объявляет причины причины, побудившие эстонцев к созданию добровольческих войск.

"На первом месте желание почувствовать себя эстонцами - такими мужчинами, как наши деды. А они были на ты с оружием, знали себе цену… Понимаете, тут едва уловимый на интуитивном уровне момент, когда бывшие советские люди почувствовали - через службу в кайтселийте быстрее станут гражданами независимого государства", - заявил он.

"После того как общество признало его (кайтселийт. - Ред.,) , государство помогло с перевооружением - перешли на шведские автоматы… Кстати, в сознании власти также серьезные политические изменения: она не в теории, а на практике стала демократической. Недемократичная власть никогда не потерпит у себя под боком свободного человека с ружьем… А у нас таких - тысячи. Верная примета цивилизованного общества", - добавил он.

8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение alizar » Вс мар 22, 2015 5:20 pm

Андрусь Буй писал(а):Прыклад УС Швяйцарыіі для нашай краіны вельмі-і-вельмі - як лічыце?


Это всё хорошо. Можно было и у того же Израиля поучится. Вот статья кстати http://1863x.com/zhidolitvin/
Но для этого нужны радикальные политические и экономические реформы. И профессиональную армию создавать некому.
Сегодняшние вояки умеют только своих же солдат обкрадывать, даже носки и крем для обови крадут. И это на региональном уровне. Что там на верхах творится это вообще.
Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Станислав Матвеев » Пн мар 23, 2015 6:15 am

Глубоко убежден что абсолютно все проблемы общества начинаются с экономики - не работает экономика, не работает все остальное. Какая к черту армия в нищем государстве? Вон Путин тоже трепыхается с армией и флотом, хотя банкрот. Совок разул, раздел и заставил голодать своих граждан а военную машину разгонял. К чему все привело все знают.
Короче говоря нам не просто боеспособная армия нужна, а нам нужна высокотехнологичная армия с профессиональными военными. Особенно сейчас. Но беда в том, что у нас ее никогда не будет пока мы планово загоняем экономику своего государства в задницу.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение psv-777 » Пн мар 23, 2015 9:07 pm

А я ГЛУБОКО убежден,что экономика не работает нормально без определенной ПОЛИТИКИ в государстве.Сначала Законы и желание проводить реформы.Затем уже восстановление экономического потенциала и на этой базе создание проф. армии.
psv-777
 
Сообщения: 8126
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Пн мар 23, 2015 9:45 pm

Всегда так было. Без эффективной политики не может быть эффективной и правильной экономики. Это закон .

О какой армии может идти разговор если в Беларуси нет независимой армии, а есть объединенная российско-белорусская группировка на западном направлении? Кто из вас собрался защищать границы если у нас нет общей границы с Российской Федерацией? О чем вы тут говорите?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение magambaman » Вт мар 24, 2015 12:15 am

Андрусь Буй писал(а):Цікавы досьвед:

Эстонская самооборона: "Недемократическая власть не терпит свободного человека с ружьем. У нас таких - тысячи"

Вот потому ни о каких добровольческих батальонах типа Азов и Донбасс в Беларуси даже речь не стоит начинать.Не даст Лу оружие в руки людям.Потому что хорошо знает,как к нему относится национально ориентированная ,патриотически настроенная часть общества.Он боится как чёрт ладана,что это оружие,может быть направлено против него.
Стоит исходить из того,что для луналикого первично.А первично для него собственное необузданное эго и абсолютная власть.Он никакой не лидер нации,в духовном смысле,а РБ для него лишь площадка для себяреализации.Патриотизма в нём ровно настолько,насколько вероятна потеря этой площадки.
В случае каких-либо военных действий со стороны РФ,лучшим вариантом для него по сохранению власти,будет не устраивание здесь "второй Чечни",а кляньченье у Орды - Ярлыка на пожизненное правление,в обмен на лояльность.Как какие нибудь внутри российские бессменные руководители регионов.(Кадыров)
Разумеется при этом Саня не откажется от ведения собственной игры,которая будет заключаться в том,что бы изображать из себя жертву и имитировать при этом какую-то деятельность якобы по противодействию оккупантам.Такая жертва вызывает сочувствие,а это хороший пиар.
При удобном случае,Лу спрыгнет с московского крючка,и опять пропиарится,как освободитель и "Моисей",ведший свой народ через губительные пустоши "русского мира".

https://www.youtube.com/watch?v=KBEJ4cVvn0g
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение DDD » Вт мар 24, 2015 7:32 pm

magambaman писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Цікавы досьвед:

Эстонская самооборона: "Недемократическая власть не терпит свободного человека с ружьем. У нас таких - тысячи"

Вот потому ни о каких добровольческих батальонах типа Азов и Донбасс в Беларуси даже речь не стоит начинать.Не даст Лу оружие в руки людям.Потому что хорошо знает,как к нему относится национально ориентированная ,патриотически настроенная часть общества.Он боится как чёрт ладана,что это оружие,может быть направлено против него.
Стоит исходить из того,что для луналикого первично.А первично для него собственное необузданное эго и абсолютная власть.Он никакой не лидер нации,в духовном смысле,а РБ для него лишь площадка для себяреализации.Патриотизма в нём ровно настолько,насколько вероятна потеря этой площадки.
В случае каких-либо военных действий со стороны РФ,лучшим вариантом для него по сохранению власти,будет не устраивание здесь "второй Чечни",а кляньченье у Орды - Ярлыка на пожизненное правление,в обмен на лояльность.Как какие нибудь внутри российские бессменные руководители регионов.(Кадыров)
Разумеется при этом Саня не откажется от ведения собственной игры,которая будет заключаться в том,что бы изображать из себя жертву и имитировать при этом какую-то деятельность якобы по противодействию оккупантам.Такая жертва вызывает сочувствие,а это хороший пиар.
При удобном случае,Лу спрыгнет с московского крючка,и опять пропиарится,как освободитель и "Моисей",ведший свой народ через губительные пустоши "русского мира".

https://www.youtube.com/watch?v=KBEJ4cVvn0g


У нас такого раздрая точно не будет,ведь батальоны Азов и Донбасс,это легализированные ОПГ с национальным/националистическим колоритом,причем созданных из "майданутой голотьбы" для военных действий исключительно в регионе Донбасс и более нигде.Так зачем нашему главному преступнику - Государству,самому себе втыкать палки в колеса,создавая формальных себе конкурентов ?Появление таких батальонов на территории Беларуси автоматически приведет к разжиганию гражданской войны,что и произошло на Донбассе.
Учитывая общую деградацию беларусов от наркомании и алкоголизма,то нельзя давать оружие в руки,т.к. это приведет к вспышкам насилия и увеличения криминализации в республике.
Вероятность войны с РФ столь мала,что можно не учитывать,т.к. это будет весьма "странная война" ака Гибридная война в квадрате.Две армии не понимающие что вообще происходит,зачем воевать,за что воевать и на**р кому это надо,ведь с обеих сторон братья-славяне и общее союзное государство ?
Если зеркально представить,что Донбасс это русские Судеты,то РФ -Третий Рейх,а Беларусь является вариантом Австрии,так что возможен только "дружелюбный аншлюс".
Кстати кто-нибудь замечал за нашим Солнцеликим таланты художника и архитектора ?
DDD
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение timax » Вт мар 24, 2015 7:57 pm

Только немного музыкант, исполнитель, историк еще. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3