Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение timax » Вт мар 24, 2015 8:05 pm

DDD
У нас такого раздрая точно не будет,ведь батальоны Азов и Донбасс,это легализированные ОПГ с национальным/националистическим колоритом,причем созданных из "майданутой голотьбы" для военных действий исключительно в регионе Донбасс и более нигде.Так зачем нашему главному преступнику - Государству,самому себе втыкать палки в колеса,создавая формальных себе конкурентов ?Появление таких батальонов на территории Беларуси автоматически приведет к разжиганию гражданской войны,что и произошло на Донбассе.

Голытьба нехило так дало по зубам алкообороне даунбасса, ежли бы не братская помощь пуйла, гопники работали бы уже на пользу общества.
Государство в таком случае, это не - Мы.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Андрусь Буй » Вт мар 24, 2015 11:37 pm

magambaman писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Цікавы досьвед:

Эстонская самооборона: "Недемократическая власть не терпит свободного человека с ружьем. У нас таких - тысячи"

Вот потому ни о каких добровольческих батальонах типа Азов и Донбасс в Беларуси даже речь не стоит начинать.Не даст Лу оружие в руки людям.Потому что хорошо знает,как к нему относится национально ориентированная ,патриотически настроенная часть общества.Он боится как чёрт ладана,что это оружие,может быть направлено против него.
Стоит исходить из того,что для луналикого первично.А первично для него собственное необузданное эго и абсолютная власть.Он никакой не лидер нации,в духовном смысле,а РБ для него лишь площадка для себяреализации.Патриотизма в нём ровно настолько,насколько вероятна потеря этой площадки.
В случае каких-либо военных действий со стороны РФ,лучшим вариантом для него по сохранению власти,будет не устраивание здесь "второй Чечни",а кляньченье у Орды - Ярлыка на пожизненное правление,в обмен на лояльность.Как какие нибудь внутри российские бессменные руководители регионов.(Кадыров)
Разумеется при этом Саня не откажется от ведения собственной игры,которая будет заключаться в том,что бы изображать из себя жертву и имитировать при этом какую-то деятельность якобы по противодействию оккупантам.Такая жертва вызывает сочувствие,а это хороший пиар.
При удобном случае,Лу спрыгнет с московского крючка,и опять пропиарится,как освободитель и "Моисей",ведший свой народ через губительные пустоши "русского мира".

https://www.youtube.com/watch?v=KBEJ4cVvn0g
Сумна гэта ўсё канешне.... а так хацелася б каб было, ў нашай амаль монаэтнічнай (пр. 80% беларусаў) Краіне, так як й у іншых паважаючых сябе Краінах... ну, напрыклад у Ізраілі

Изображение

:cry:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение timax » Ср мар 25, 2015 8:21 am

Орудием убийства может стать практически любой предмет, к примеру - вилы, 8) а управление автомобилем, требует предельного внимания и ответсвенности, так что нечего пугать народ алкашней и нариками, после прохождения определенных процедур, можно выдавать гражданам оружие на руки. Это только повысит ответственность власти перед народом, поставит их в равные условия.

Сейчас власть, может защитить себя с помощью вооруженных структур, мотивируя это сохранением спокойствия в стране. На самом деле, как мы видим, это лишь инструмент подавления инакомыслия в руках нечистоплотных политиков.
При таком "однобоком" подходе, власть все менее перестает "слышать" народ, бесконечно манипулируя сознанием людей, плодя назначенцев и "кивал", мешая пробиться "вверха" достойным представителям общества.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Ср мар 25, 2015 9:21 am

Согласен полностью. Рабам оружие не позволено. На сегодняшний день самой вооруженной страной считается Швейцария и уровень жизни там явно не сопоставим с нашим, ибо у нас совсем другие ценности: вкалывать день и ночь на пахана и его свору, а самим прозябать в нищете. А кто не согласен с этой позицией убираться вон.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение DDD » Ср мар 25, 2015 8:09 pm

goward писал(а):Согласен полностью. Рабам оружие не позволено. На сегодняшний день самой вооруженной страной считается Швейцария и уровень жизни там явно не сопоставим с нашим, ибо у нас совсем другие ценности: вкалывать день и ночь на пахана и его свору, а самим прозябать в нищете. А кто не согласен с этой позицией убираться вон.


Увы это не пример,еще очень вооруженной является США с "криминальным" применением оружия;а также есть многочисленные армии стран с невысоким уровнем жизни - как Россия,Китай,Индия и КНДР.Ну насчет предложенных ценностей,то надо разделять ценности трудового народа,и ценности шляхты,где любо саблей махать,чем за плугом стоять.
DDD
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение DDD » Ср мар 25, 2015 8:59 pm

timax писал(а):Орудием убийства может стать практически любой предмет, к примеру - вилы, 8) а управление автомобилем, требует предельного внимания и ответсвенности, так что нечего пугать народ алкашней и нариками, после прохождения определенных процедур, можно выдавать гражданам оружие на руки. Это только повысит ответственность власти перед народом, поставит их в равные условия.

Сейчас власть, может защитить себя с помощью вооруженных структур, мотивируя это сохранением спокойствия в стране. На самом деле, как мы видим, это лишь инструмент подавления инакомыслия в руках нечистоплотных политиков.
При таком "однобоком" подходе, власть все менее перестает "слышать" народ, бесконечно манипулируя сознанием людей, плодя назначенцев и "кивал", мешая пробиться "вверха" достойным представителям общества.


Ну таки да,но тут срабатывает как не странно 3 закон Ньютона - силе действия равна сила противодействия.В зависимости от применения какого-либо оружия можно ожидать такого же ответного хода.Пример этому действия оппозиций в Минске и Киеве,при применении не летальных средств борьбы с властью,она не могла применять огнестрельное оружие,но как только беркутовцы почувствовали что им будет шашлык,то начали отстреливаться.Для противостоянии власти можно ведь использовать и иное не менее опасное оружие,чем огнестрельное - к примеру ведь не зря булыжники называют оружием пролетариата,а в современном плане им является тротуарная плитка.
Если ранее милиция с армией давали до 200 тыс.потенциальных преступников,то с распространением огнестрельного оружия их возможно станет до миллиона потен.преступников.Распространение огн.оружия среди граждан вряд ли повысит их самосознание,а "пугливое " правительство перейдет на следующий уровень обороны,начнет строить вокруг резиденции президента и дома правительства доты и дзоты с пулеметами.
Насчет прохождения процедур,то не это проблема,а доступность оного у мирных людей - можно украсть,выиграть в карты,ну и т.д.
"Однобокий" подход власти -это банальное "хлеба и зрелищ",пока есть что есть и работают зомбиящики,то народ может и не выйти на улицы.Ну да помогать надо талантам,а серость пробьется сама;но кем тогда будут эти достойные представители общества,если у них ни характера ,ни внутреннего стержня не будет - марионетками или агентами иностранного влияния ?
DDD
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Ср мар 25, 2015 9:32 pm

DDD писал(а):
timax писал(а):Орудием убийства может стать практически любой предмет, к примеру - вилы, 8) а управление автомобилем, требует предельного внимания и ответсвенности, так что нечего пугать народ алкашней и нариками, после прохождения определенных процедур, можно выдавать гражданам оружие на руки. Это только повысит ответственность власти перед народом, поставит их в равные условия.

Сейчас власть, может защитить себя с помощью вооруженных структур, мотивируя это сохранением спокойствия в стране. На самом деле, как мы видим, это лишь инструмент подавления инакомыслия в руках нечистоплотных политиков.
При таком "однобоком" подходе, власть все менее перестает "слышать" народ, бесконечно манипулируя сознанием людей, плодя назначенцев и "кивал", мешая пробиться "вверха" достойным представителям общества.


Ну таки да,но тут срабатывает как не странно 3 закон Ньютона - силе действия равна сила противодействия.В зависимости от применения какого-либо оружия можно ожидать такого же ответного хода.Пример этому действия оппозиций в Минске и Киеве,при применении не летальных средств борьбы с властью,она не могла применять огнестрельное оружие,но как только беркутовцы почувствовали что им будет шашлык,то начали отстреливаться.Для противостоянии власти можно ведь использовать и иное не менее опасное оружие,чем огнестрельное - к примеру ведь не зря булыжники называют оружием пролетариата,а в современном плане им является тротуарная плитка.
Если ранее милиция с армией давали до 200 тыс.потенциальных преступников,то с распространением огнестрельного оружия их возможно станет до миллиона потен.преступников.Распространение огн.оружия среди граждан вряд ли повысит их самосознание,а "пугливое " правительство перейдет на следующий уровень обороны,начнет строить вокруг резиденции президента и дома правительства доты и дзоты с пулеметами.
Насчет прохождения процедур,то не это проблема,а доступность оного у мирных людей - можно украсть,выиграть в карты,ну и т.д.
"Однобокий" подход власти -это банальное "хлеба и зрелищ",пока есть что есть и работают зомбиящики,то народ может и не выйти на улицы.Ну да помогать надо талантам,а серость пробьется сама;но кем тогда будут эти достойные представители общества,если у них ни характера ,ни внутреннего стержня не будет - марионетками или агентами иностранного влияния ?


Все ваши разглагольствование не о чем .

А соль в том, что только страх может заставить любую власть уважать свой народ и работать на него. Все остальное демагогия.

Что касается грабителей , то любой грабитель несколько раз подумает "а нет ли у жертвы пушки" прежде чем напасть на нее тем более если будет законодательно закреплено правило применения оружия в случае если здоровью обьекта и его собственности будет угрожать опасность.

В той же США хозяин может стрелять без предупреждения в случаи если пересекли линию его собственности. Поэтому собственность там уважают больше чем в Беларуси.


DDD писал(а):
goward писал(а):Согласен полностью. Рабам оружие не позволено. На сегодняшний день самой вооруженной страной считается Швейцария и уровень жизни там явно не сопоставим с нашим, ибо у нас совсем другие ценности: вкалывать день и ночь на пахана и его свору, а самим прозябать в нищете. А кто не согласен с этой позицией убираться вон.


Увы это не пример,еще очень вооруженной является США с "криминальным" применением оружия;а также есть многочисленные армии стран с невысоким уровнем жизни - как Россия,Китай,Индия и КНДР.Ну насчет предложенных ценностей,то надо разделять ценности трудового народа,и ценности шляхты,где любо саблей махать,чем за плугом стоять.


Вы тут что-то попутали.

В России Китае и КНДР не закреплено законодательно ношения оружия.

А вот в Швейцарии это право закреплено Конституцией страны. Швейцария одна из самых вооруженных стран Европы и мира.

Поэтому ценности трудового народа о котором вы так печетесь защищены там лучше чем где либо .
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение DDD » Ср мар 25, 2015 10:40 pm

goward писал(а):
DDD писал(а):Все ваши разглагольствование не о чем .

А соль в том, что только страх может заставить любую власть уважать свой народ и работать на него. Все остальное демагогия.

Что касается грабителей , то любой грабитель несколько раз подумает "а нет ли у жертвы пушки" прежде чем напасть на нее тем более если будет законодательно закреплено правило применения оружия в случае если здоровью обьекта и его собственности будет угрожать опасность.

В той же США хозяин может стрелять без предупреждения в случаи если пересекли линию его собственности. Поэтому собственность там уважают больше чем в Беларуси.

Вы тут что-то попутали.

А вот в Швейцарии это право закреплено Конституцией страны. Швейцария одна из самых вооруженных стран Европы и мира.



Именно что соль,страх то есть,а где пряник ?Страх перед кем - народом ?Интересная форма ДЕМОКРАТИИ - из народа выбираются отдельные люди,для управления этим же народом,при этом существует структура подавления "выборных людей",и она кем управляется/контролируется народом/"выборными людьми".Тогда два вопроса:
1.Зачем выбираться,чтобы работать из под палки -МАЗОХИЗМ ?
2.Зачем "выборным людям" самим себе угрожать ?

Когда при ограблении ожидается вооруженное сопротивление,то и грабители берут с собой огнестрельное оружие,нередко по мощней и многочисление,чем у обороняющиеся людей.
Если собираешься в кого-то стрелять,то следует ожидать что и в тебе могут проделать несколько дырок.
Чисто американская традиция - сначала стрелять,а потом спрашивать -а зачем сюда труп пришел,а ? Может в туалет хотел зайти,полюбоваться местными красотами,приобрести собственность у текущего хозяина и многое др.
Я полагаю,что уважение к чужой собственности строится на уважении к хозяину этой собственности,а не в том есть у него сейф с оружием или танк "Шерман" стоит во дворе.

И "по-американским" традициям встретили гастролеров с Майдана на Донбассе.

Насчет вооруженности швейцарцев,то это просто славная историческая традиция.От кого Швейцария будет защищать свои банки,сыры,часы и "Нестле",на юг -Италия(блок НАТО),на восток -Австрия(блок НАТО),на север -Германия(блок НАТО),на запад Франция(блок НАТО).

Лучшая военная часть Беларуси,это как не странно дипломатический корпус,враг моего врага должен стать моим союзником.
Если НАТО нападет на Беларусь,то Россия будет защищать её.
Если Россия нападет на Беларусь,то НАТО будет защищать её. Главное чтобы не умудрились разделить пополам,как Речь Посполитую в 1939г..
DDD
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Ср мар 25, 2015 11:51 pm

Именно что соль,страх то есть,а где пряник ?Страх перед кем - народом ?Интересная форма ДЕМОКРАТИИ - из народа выбираются отдельные люди,для управления этим же народом,при этом существует структура подавления "выборных людей",и она кем управляется/контролируется народом/"выборными людьми".Тогда два вопроса:
1.Зачем выбираться,чтобы работать из под палки -МАЗОХИЗМ ?
2.Зачем "выборным людям" самим себе угрожать ?



О каком прянике речь? Кто вам просто так даст этот пряник, если вы сами настойчиво власть об этом не попросите?

Государство - это, прежде всего институт насилия и принуждения. И ни о каком прянике речи быть не может.

Если вы аморфны, безинициативны и ничего не требуете, то какая бы хорошая власть не была она всегда вас будет использовать в своих корыстных интересах . Задача народа заключается в том чтобы сгладить эти острые углы, навязать государству , властям свои правила игры принуждая и у устанавливая таким образом равновесия сил.

Там где соблюдено равновесия сил - власть- народ - там уровень жизни на порядок выше и справедливости больше.

Такого, чтобы просто так кто-то что-то получал с барского стола не бывает, люди борются за свои привилегии устанавливая известное правило баланса сил ; государство это важно, но всегда - народ первичен .


Когда при ограблении ожидается вооруженное сопротивление,то и грабители берут с собой огнестрельное оружие,нередко по мощней и многочисление,чем у обороняющиеся людей.
Если собираешься в кого-то стрелять,то следует ожидать что и в тебе могут проделать несколько дырок.


Это уже вопрос к правоохранительным органам. Здесь нужны другие методы воздействия. Вопрос все же ставился о мелких преступниках которые угрожают твоей жизни или собственности.

Чисто американская традиция - сначала стрелять,а потом спрашивать -а зачем сюда труп пришел,а ? Может в туалет хотел зайти,полюбоваться местными красотами,приобрести собственность у текущего хозяина и многое др.


Зато это очень организовывает того кто забывает о правах другого.

Я полагаю,что уважение к чужой собственности строится на уважении к хозяину этой собственности,а не в том есть у него сейф с оружием или танк "Шерман" стоит во дворе.


Интересно посмотреть на ваш диалог с преступником со стороны, который приставит вам к виску пистолет и потребует ему выложить всю вашу наличность.

Насчет вооруженности швейцарцев,то это просто славная историческая традиция.От кого Швейцария будет защищать свои банки,сыры,часы и "Нестле",на юг -Италия(блок НАТО),на восток -Австрия(блок НАТО),на север -Германия(блок НАТО),на запад Франция(блок НАТО).


Это очень хорошая традиция и она мне нравиться. Пора уже и нам узаконить оружие.

Если НАТО нападет на Беларусь,то Россия будет защищать её.


Еще бы, - это ведь сфера ее интересов. РФ собственно говоря никогда и не рассматривала Беларусь как суверенное независимое государство. Беларусь - это сателлит России и всегда ей будет пока Россия будет оставаться империей.

Если Россия нападет на Беларусь,то НАТО будет защищать её. Главное чтобы не умудрились разделить пополам,как Речь Посполитую в 1939г..


Беларусь никто защищать не будет, тем более НАТО.

Во-вторых . Зачем России нападать на своего союзника, члена таможенного союза, члена ОДКБ ? Обьясните ?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Станислав Матвеев » Чт мар 26, 2015 3:12 am

2Goward:
Беларусь никто защищать не будет, тем более НАТО. Зачем России нападать на своего союзника, члена таможенного союза, члена ОДКБ ? Обьясните ?


А вы все еще так наивны, что верите в разумную линию поведения России? Там логика шизофреника.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Чт мар 26, 2015 3:56 am

Кто сидит в Кремле мне объяснять не надо. Причина какая? Вы можете ее назвать ?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Станислав Матвеев » Чт мар 26, 2015 6:05 am

Жажда власти и "величия". "Восстановление исторической справедливости", "Белоруссия это Россия", "Белорусы всегда хотели в состав России" и т.д. и т.п.
Было уже не раз "освобождение от поляков" - из той же оперы. Москалям просто необходимо пить кровь. Просто аппетит переключается с "внешнего врага" на "пятую колонну" и так по циклу всю их историю.

Но без армии можно брать нас голыми руками. А учитывая такую мощную интеграцию в военной сфере нас даже голыми руками брать не надо, в силовом смысле сопротивления даже не будет. Возможно только оно на уровне политическом и отдельных граждан, которых остальные граждане крымского толка сами и зароют.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение goward » Чт мар 26, 2015 4:13 pm

Путин собрался воевать с Беларусью? Рассмешили. Вы наверное наслушались популиста Лукашенко, о том что тот собрался воевать ? Да ? Умора. :lol:

Никакой "Восстановление исторической справедливости" не будет и России не нужно прибегать ни к каким боевым действиям ибо Беларусь итак находится в фарватере политики России и имеет в Беларуси все то что хочет.

Кто ее этого всего лишит? Вы что ли? Так вы на площадь даже боитесь выйти против Лукашенко не говоря уже о том чтобы оружия брать в руки против России. Или Лукашенко ??....который кормится с рук России?

Анекдот. :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 26, 2015 9:31 pm

Самое интересное в этой теме. Позавчера смотрел передачу на канале РТР-Культура. Там типа собрали «экспертов» к теме про Украину.

Ввели в оборот обсуждения новую херню: какие-то

ЕСТЕСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ РОССИИ.

Мол, их Путин защищает, обороняется.

Что это такое? В рамках этих границ все территории бывшей Российской империи. И наша Беларусь у них там «ихняя».

Что-то новенькое: «естественные границы России».

А не естественные?..
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Нужна ли Беларуси боеспособная армия?

Сообщение Станислав Матвеев » Чт мар 26, 2015 11:49 pm

2goward:
Вы зря смеетесь. Тем более надо мной, ничего обо мне не зная.

Вы наверное недооцениваете степень неадекватности "русского мира". А хлебать за две щеки будем и вы и я. А я ничего не боюсь - я человек крошечный. Мне терять - своё личное. Моя война начнется и закончится на пороге моего дома.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1