Американцы на Луне

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Американцы на Луне

Сообщение Maxi » Сб авг 18, 2007 8:58 am

После многочисленных публикаций в "Секретных исследованиях" и других источниках я вроде окончательно пришёл к выводу, что полёт американцев на Луну - фальсификация. Однако нашёл недавно очень обстоятельную и подробную статью, разоблачающую все аргументы "против". Статья содержит множество фотографий, писал её явно специалист, так что рекомендую ознакомиться. Вот ссылка: http://www.nepoznanoe.narod.ru/HTM/Luna2.htm
Что вы думаете по этому поводу?
Maxi
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 12:57 pm
Откуда: Гродно

Сообщение DeadlY » Сб авг 18, 2007 9:29 pm

Что и требовалось доказать :) Понятно, когда об этом пишут журналисты - это одно, их понять можно, но когда вроде взрослые умлые люди начинают верить во всякие "мировые заговоры" против человестаста - это только показатель глупости и невежества конкретного индивида :idea: Кстати, добавлю свои пять центов о флаге. Баз Олдрин как раз вспоминал впоследствии, что так-как не удалось нормально установить флагшток в лунном грунте, флаг стоял очень неустойчиво и когда Apollo11 уже взлетал, он краем глаза заметил, что флаг всё-таки рухнул на землю :) По теме, пережёвывать тут нечего, всё уже давным-давно и так всем кому нужно понятно :wink:
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн авг 27, 2007 2:37 am

DeadlY: «По теме, пережёвывать тут нечего, всё уже давным-давно и так всем кому нужно понятно».

А вот как раз и нет.

Флаг – это сущая фигня. После ряда наших статей на тему фальсификации в США лунной программы я, конечно, отслеживал контраргументы. Да, многие аргументы скептиков спорны и могут как-то и чем-то объясняться. Но там все уходит в дебри узкоспециальных знаний и факторов, тем более засекреченных в своем проявлении при полетах – и иди-ка проверь. Но вот один НЮАНС – просто вопиет. И – что странно – его все обходят вниманием, хотя нелепость прет из всех щелей.

1. Недавно на канале «24 док» я смотрел фильм про Луну, где его создатели заодно «разоблачали» мнения скептиков. В частности, показали кадры, как с Луны камера снимает взлет аппарата и поднимает вслед за ним, взлетающим, вверх объектив. Авторы документального фильма тут сказали, что в этом скептики видят странное, но «ничего странного тут нет, ибо телекамера управлялась с Земли».

2. В фильме «Аполло-13» общение между астронавтами и Хьюстоном осуществлялось в эфире МГНОВЕННО. То есть, без пауз ЦУП и корабль общались друг с другом.

Откуда взялась эта ненаучность, если во всем остальном фильм предельно якобы научен и адекватен реальности?

Так вот факт в том, что свет от Луны до Земли летит полминуты. И уже по этой причине с Земли не могли управлять камерой, направляя ее за взлетающим с Луны кораблем (взлет длился две секунды).

Мало того, ЦУП и «Аполло-13» должны были в своем общении иметь паузы в полминуты. Каких нет в фильме. И в реальности в ЦУПе, слыша ответ с корабля, должны были слышать повторение своих сказанных фраз полминуты назад – чего тоже нет в фильме.

Отчего же в фильме этого нет?

Да потому, что этого не было и в реальной истории этого полета. Идиотизм в том, что при показе ряда якобы «сеансов связи» с астронавтами «Аполло» в прямом эфире США ЦУП и астронавты общались всегда мгновенно – без какой-либо затяжки в прохождении сигнала. Именно по этой причине, как я уверен, и создатели фильма «Аполло-13» не стали искажать той картины, которую тогда для лохов создавала НАСА.

Вот типичная картина: организованный канал связи между членами экипажа (находящимися уже почти возле Луны) и их женами. Общение идет МГНОВЕННО, будто астронавты возле США находятся. Никакого эха фраз, хотя такое эхо мы слышим на ТВ почти каждый день, когда в новостях из Москвы общаются с каким-нибудь Новосибирском.

В то время еще не было такой технологии и практики связи корпунктов с центрами ТВ, где все видят замедление реакции на ответ. Поэтому фальсификаторы это и проглядели.

И главное доказательство как раз приводится в фильме «Аполло-13»: там жены астронавтов с мужьями общаются без малейшей задержки прохождения сигнала, хотя те вроде бы должны были быть уже возле Луны. Черт знает где – где свет до Земли летит 30 секунд. Суть в том, что авторы фильма не могли исказить его содержание в этом моменте наличием «эха» и задержки в сигнале, ибо этих «эха» и «задержки» не было в РЕАЛЬНОСТИ в этих «сеансах связи» жен с астронавтами. Есть записи этих сеансов связи – и там нет ни «эха», ни «задержек», а МГНОВЕННО сигнал передавался.

Что бесспорно показывает, что сии «астронавты» были в момент связи вовсе не возле Луны, а где-то недалеко.

Подводя итог, скажу: в этой теме американцы исказили реальность, подав общение «Аполло» и ЦУПа как мгновенное, без задержки и эха сказанных самими ранее фраз. И я вижу в этом умысел для сокрытия «проколов» в подаче предыдущей фактуры о полете, где сей нюанс был просто забыт.

Но, как говорят, шила в мешке не утаишь. И даже простой кинозритель фильма «Аполло-13» может сам убедиться, что его попросту дурят – и такого быть не может: мгновенного общения астронавтов с Землей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Пн авг 27, 2007 8:44 pm

Вадим. Как раз и да. Я всё понимаю, но такое одурачивание сотен тысяч учёных на земле наблюдавших полёт, а потом в последствии скрупулёзно изучивших каждый сантиметр отснятой плёнки в лучших научных центрах планеты вряд ли возможно, даже богатым и сообразительным янки :lol: Это же просто смешно наконец. Будь там хоть что-то не соответствующее действительности, об этом сразу же бы затрубили все учёные на весь мир. Но учёные почему-то молчат, нет там никаких странностей и нелепостей. А вот всякие падкие до сенсаций журналисты как американские так и наши всячески раздувают якобы какой-то "заговор" против человечества. Сие товарищи смешны, ибо похожи на невежд элементарно не разбирающихся в космонавтике, физике. астрономии фотографии и прочих науках. Или вы считаете, что мировому научному сообществу янки заплатили деньги чтобы те молчали, а мол всякие журналисты такие умные сразу открыли людям глаза на "фальсификацию". Мол умнее они профессоров работающих в научных центрах по всей планете, а учёные такие круглые дурачки? :lol: Вы ссылку выше читали? У меня складывается мнение, что нет. Цитирую ответы на ваши вопросы:

1.
Код: Выделить всё
Да, а кто управлял телекамерой, которая снимала взлет "Аполлона-17" с Луны? Камера-то двигалась и поворачивалась вверх, следя за улетающим кораблем. Ведь на Луне никого не осталось. Или все-таки у американцев был какой-то телеоператор-самоубийца, оставшийся на Луне, чтобы заснять отлет со стороны?


Телеоператор у американцев был, и вовсе не какой-то, а вполне определенный - Эд Фенделл. Самоубийцей ему не надо было становиться потому, что находился он в Хьюстоне и управлял камерой, оставленной астронавтами на Луне, по радио. В телепередачах с Луны не редкость, что камера поворачивается, "приближается" или "удаляется" от объекта съемки с помощью телеобъектива, хотя при этом оба астронавта находятся в кадре и управлять камерой как будто некому - например, в эпизоде с опытом Галилея. Объяснение все то же: телеоператор находился на Земле.

Код: Выделить всё
Минуточку! Радиосигнал с картинкой идет с Луны на Землю чуть больше секунды, а сигнал управления телекамерой назад с Земли на Луну - еще столько же. Как же этот самый оператор справился с управлением телекамерой, которая откликалась на его команды с задержкой в две с лишним секунды?


Момент старта "Аполлона-17" с Луны был точно известен заранее, траектория его полета - тоже. Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта - чтобы команда пришла к ней как раз в нужный момент. (На телекадрах видно, что камера пошла вверх практически одновременно со стартом лунного модуля.) Примерную скорость, с которой нужно было поворачивать камеру, тоже можно было оценить предварительно, зная скорость подъема лунного модуля и расстояние от него до камеры. Вот так Фенделл и смог проследить за подъемом с Луны, не выпустив корабля из кадра - благодаря предварительным расчетам, своему искусству (и, наверно, в какой-то мере - и везению...)

А при просмотре телепередач с Луны иногда ощущается, что реакция оператора запаздывает: астронавты неожиданно начинают двигаться и выходят из поля зрения камеры, а та поворачивается за ними не сразу, а через пару-тройку секунд. Это происходит не оттого, что оператор замечтался, а как раз из-за запаздывания управляющего сигнала.


2.
Код: Выделить всё
Нет пауз между репликами в разговорах астронавтов и Хьюстона. А ведь они должны быть, учитывая расстояние между Луной и Землей.


Правильно, их нет. Также, как и самих разговоров. Это не разговоры, а доклады. Мы просто слышим, как докладывают о состоянии дел астронавты и Хьюстон. Им не о чем было разговаривать, они и так прекрасно знали, что им надо делать.

А в некоторых местах эти паузы просто вырезали, чтобы зрителю не было скучно. Странно еще, что вас не удивляет фоновая музыка, которую они поставили для канала Discovery ;)

Если посмотреть момент отрыва лунного модуля Apollo-11, то там они, вообще, перебивают друг друга, и при этом говорят спокойно, не перекрикивают, и, вообще, не просят повторить.


Вадим, ну признайтесь, что просто забили номер небольшой "сенсацией", ну с кем такого не бывает, право же :)
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Пн авг 27, 2007 11:43 pm

Вот что пишет сам Эдгар Митчелл на своём форуме, участник программы Apollo 14 по поводу всяческих теорий заговоров:

It is an interesting phenomenon, as to why so many people want to believe in the moon landing conspiracy. I think that it provides a lot of material for anyone looking for a subject on which to base a psychology or sociology thesis.

When I’m in the presence of someone spouting the conspiracy theory, I ask them a few basic technical questions regarding space flight, such as what is the orbital velocity of the moon. The conversation normally stops there.


Думаю, и без перевода хорошо понятно, что астронавт имел ввиду :wink:
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 02, 2007 4:41 am

Вы, DeadlY, пишите:

«Телеоператор у американцев был, и вовсе не какой-то, а вполне определенный - Эд Фенделл. Самоубийцей ему не надо было становиться потому, что находился он в Хьюстоне и управлял камерой, оставленной астронавтами на Луне, по радио. В телепередачах с Луны не редкость, что камера поворачивается, "приближается" или "удаляется" от объекта съемки с помощью телеобъектива, хотя при этом оба астронавта находятся в кадре и управлять камерой как будто некому - например, в эпизоде с опытом Галилея. Объяснение все то же: телеоператор находился на Земле».

Я ожидал совершенно иного ответа. А ваш ответ только доказывает мой скепсис.

Я ожидал аргумент НАСА о том, что якобы оставленная на Луне камера имела автоматическую программу – при запуске к ней как-то подавался сигнал и она в течение трех секунд (якобы рассчитанных НАСА по отношению к старту аппарата с Луны) на столько-то градусов поднимала свой объектив.

НЕТ! Вы пишите, что с Земли камерой управлял некий Эд Фенделл. Как же он мог этой камерой управлять, если взлет аппарата длился три секунды, а сигнал со скоростью света от Луны к Земле летит 30 секунд в одну сторону и затем еще 30 секунд в другую?

То есть, аппарат давно улетел с Луны, а ваш Эд Фенделл только через минуту доносит до камеры сигнал поднимать объектив камеры. И что бы он снял с такой задержкой?

Коллега, не морочьте голову.

«Момент старта "Аполлона-17" с Луны был точно известен заранее, траектория его полета - тоже. Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта - чтобы команда пришла к ней как раз в нужный момент. (На телекадрах видно, что камера пошла вверх практически одновременно со стартом лунного модуля.) Примерную скорость, с которой нужно было поворачивать камеру, тоже можно было оценить предварительно, зная скорость подъема лунного модуля и расстояние от него до камеры. Вот так Фенделл и смог проследить за подъемом с Луны, не выпустив корабля из кадра - благодаря предварительным расчетам, своему искусству (и, наверно, в какой-то мере - и везению...)»

Что значит «Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта»? Вы хотите сказать, что он стал поднимать камеру за 31 СЕКУНДУ ДО СТАРТА. Это выглядит крайне неправдоподобно, ибо старт аппарата с Луны был вовсе не точен до секунды, как вы пытаетесь сказать, а был совершенно произволен – как астронавты собрались лететь – так и полетели плюс-минус минуты или десятки минут. Пусть даже договорились ради этой съемки, но все равно они не могли ТОЧНО ЗНАТЬ, как среагируют двигатели на Луне при запуске и когда с точностью до секунды аппарат взлетит (масса неизвестных факторов: и состояние двигателей, и влияние холода на них, и прочее прочее!). Тут вы виртуозность Фенделла находите. Но выглядит все полной фантастикой, как нечто, уже потом додуманное как миф.

Но дело и не только в этом. Чисто технологически на порядок проще НАСА поставить камеру с заданном ее объективу поворотом при старте аппарата – а не управлять этой камерой с Земли, что нелепо и грозит сбоями. Ибо сигнал туда и обратно летит минуту.

Вы пишите: «А при просмотре телепередач с Луны иногда ощущается, что реакция оператора запаздывает: астронавты неожиданно начинают двигаться и выходят из поля зрения камеры, а та поворачивается за ними не сразу, а через пару-тройку секунд. Это происходит не оттого, что оператор замечтался, а как раз из-за запаздывания управляющего сигнала».

Что вы несете – «через пару-тройку секунд»? Минуту летит сигнал (со скоростью света) от Луны к Земле и потом обратно. Эта ваша «пара-тройка секунд» к данному вопросу никакого отношения не имеет. А выдает как раз подлог.

Пишите: «Если посмотреть момент отрыва лунного модуля Apollo-11, то там они, вообще, перебивают друг друга, и при этом говорят спокойно, не перекрикивают, и, вообще, не просят повторить».

И это вы нормой находите? И еще убеждаете меня: «Вадим, ну признайтесь, что просто забили номер небольшой "сенсацией", ну с кем такого не бывает, право же».

Мне не сенсация нужна, а я сам для себя разобраться хочу в этом вопросе.

Речь не идет о том, что американцы вообще не были на Луне. Хотя и это спорно. Речь только о том, что часть материалов, якобы доказывающих их там пребывание, является фальшивкой. Не столько чтобы одурить мировое сообщество, сколько чтобы одурить США и налогоплательщиков, которые раскошелились на этот проект.

Вот скоро китайцы прилетят на Луну – и одной из их заявленных целей является найти там следы пребывания США на Луне. Вот и будет момент истины.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Вс сен 02, 2007 8:31 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): Я ожидал совершенно иного ответа. А ваш ответ только доказывает мой скепсис.

Я ожидал аргумент НАСА о том, что якобы оставленная на Луне камера имела автоматическую программу – при запуске к ней как-то подавался сигнал и она в течение трех секунд (якобы рассчитанных НАСА по отношению к старту аппарата с Луны) на столько-то градусов поднимала свой объектив.

НЕТ! Вы пишите, что с Земли камерой управлял некий Эд Фенделл. Как же он мог этой камерой управлять, если взлет аппарата длился три секунды, а сигнал со скоростью света от Луны к Земле летит 30 секунд в одну сторону и затем еще 30 секунд в другую?

То есть, аппарат давно улетел с Луны, а ваш Эд Фенделл только через минуту доносит до камеры сигнал поднимать объектив камеры. И что бы он снял с такой задержкой?

Коллега, не морочьте голову.


Коллега, успокойтесь и расслабтесь :) Всё нормально в рамках логики и здравого смысла. Во первых, каких ещё 30 секунд? Столько летит сигнал до Марса, но ни как ни до Луны. До луны куда меньше, примерно 1.25 секунды. Элементарно сложив числа получим = ровно 2.5 секунды задержки между Apollo и командным центром NASA. Согласитесь, это не 60 секунд и управлять тут намного проще :wink:

«Момент старта "Аполлона-17" с Луны был точно известен заранее, траектория его полета - тоже. Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта - чтобы команда пришла к ней как раз в нужный момент. (На телекадрах видно, что камера пошла вверх практически одновременно со стартом лунного модуля.) Примерную скорость, с которой нужно было поворачивать камеру, тоже можно было оценить предварительно, зная скорость подъема лунного модуля и расстояние от него до камеры. Вот так Фенделл и смог проследить за подъемом с Луны, не выпустив корабля из кадра - благодаря предварительным расчетам, своему искусству (и, наверно, в какой-то мере - и везению...)»

Что значит «Фенделл стал поднимать телекамеру за секунду до старта»? Вы хотите сказать, что он стал поднимать камеру за 31 СЕКУНДУ ДО СТАРТА. Это выглядит крайне неправдоподобно, ибо старт аппарата с Луны был вовсе не точен до секунды, как вы пытаетесь сказать, а был совершенно произволен – как астронавты собрались лететь – так и полетели плюс-минус минуты или десятки минут. Пусть даже договорились ради этой съемки, но все равно они не могли ТОЧНО ЗНАТЬ, как среагируют двигатели на Луне при запуске и когда с точностью до секунды аппарат взлетит (масса неизвестных факторов: и состояние двигателей, и влияние холода на них, и прочее прочее!). Тут вы виртуозность Фенделла находите. Но выглядит все полной фантастикой, как нечто, уже потом додуманное как миф.


Да, вы правы именно так - до секунды, никаких две три минуты, это действительно фантастика, причём плохая :wink:

Но дело и не только в этом. Чисто технологически на порядок проще НАСА поставить камеру с заданном ее объективу поворотом при старте аппарата – а не управлять этой камерой с Земли, что нелепо и грозит сбоями. Ибо сигнал туда и обратно летит минуту


С мифической минутой мы уже разобрались. Чисто технологически не проще, а сложнее, начнём с того, что тогда такой техники действительно не было, вот и управляли с Земли. А сбоями это не грозит. Там целая сложная система телеметрии передачии звука и видео, если вам интересно я могу рассказать.

Вы пишите: «А при просмотре телепередач с Луны иногда ощущается, что реакция оператора запаздывает: астронавты неожиданно начинают двигаться и выходят из поля зрения камеры, а та поворачивается за ними не сразу, а через пару-тройку секунд. Это происходит не оттого, что оператор замечтался, а как раз из-за запаздывания управляющего сигнала».

Что вы несете – «через пару-тройку секунд»? Минуту летит сигнал (со скоростью света) от Луны к Земле и потом обратно. Эта ваша «пара-тройка секунд» к данному вопросу никакого отношения не имеет. А выдает как раз подлог.


Ваша ошибка рассмотренна выше, посему комментировать не буду.

Пишите: «Если посмотреть момент отрыва лунного модуля Apollo-11, то там они, вообще, перебивают друг друга, и при этом говорят спокойно, не перекрикивают, и, вообще, не просят повторить».

И это вы нормой находите?


Да, абсолютной. Иначе и не может быть :wink:

Речь не идет о том, что американцы вообще не были на Луне. Хотя и это спорно. Речь только о том, что часть материалов, якобы доказывающих их там пребывание, является фальшивкой. Не столько чтобы одурить мировое сообщество, сколько чтобы одурить США и налогоплательщиков, которые раскошелились на этот проект.


Никаких часть материалов. В случае подлога те же СССР были крайне заинтересованны в проведении международного расследования на весь мир, чтобы доказать, что высадка американцев на Луну и их победа в лунной Гонке не более чем фикция. Обязательно бы провели. Но всё наоборот. Все советские конструктора, инженеры, учёные сходятся во мнении, что американцы на Луну слетали, а мы нашу лунную Гонку профукали. Мало денег дал КПСС. Только 4 миллиарда $США против 25 американских. Помойму на этом спор исчерпан.

Вот скоро китайцы прилетят на Луну – и одной из их заявленных целей является найти там следы пребывания США на Луне. Вот и будет момент истины.


Что же, китайский флаг им в зубы. Я только не понимаю, как они это сибираются провести и на чём. А главное когда и на какие средства :?: Но блажен кто верует как говорится :)
DeadlY
 

Сообщение Валера » Пн сен 03, 2007 9:12 pm

DeadlY писал(а):Коллега, успокойтесь и расслабтесь :) Всё нормально в рамках логики и здравого смысла. Во первых, каких ещё 30 секунд? Столько летит сигнал до Марса, но ни как ни до Луны. До луны куда меньше, примерно 1.25 секунды. Элементарно сложив числа получим = ровно 2.5 секунды задержки между Apollo и командным центром NASA. Согласитесь, это не 60 секунд и управлять тут намного проще :wink:

Расстояние от Земли до Луны равно приблизительно шестидесяти земным радиусам. Средний радиус Земли равен 6371,3 км. 60*6 371,3 = 382 278 км. Скорость света = 300 000 км/с. 382 278 км/300 000 км/с = 1,27 секунды. Т.е. радиосигнал с Земли достигает поверхности Луны через 1,3 секунды.
Вы правы! :!:
Аватара пользователя
Валера
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 3:48 am
Откуда: Менск

Сообщение DeadlY » Ср сен 05, 2007 7:02 pm

На сим предлагаю данный бессмысленный спор прекратить, не считаю эту полемику более конструктивной. Maxi, спасибо за ссылку (для всех остальных: её можно найти в русской Wikipedia по запросу Apollo 11), Валера и Вадим спасибо за участие. Надеюсь, все убедились, что никаких Мировых Заговоров более не существует?
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 06, 2007 1:33 am

Признаю, что ошибался. Открыл энциклопедию и нашел: расстояние от Луны до Земли: наименьшее 356 410 км, наибольшее 406 740 км, среднее 384 400 км.

В качестве оправдания могу только сказать, что почерпнул «30 секунд» у Мухина, издателя российского издания «Дуэль» и ярого русского шовиниста. (Он, например, считает, что в Катыни поляки сами себя расстреляли, и поляки вообще были нацистами, а Финляндия напала на СССР), и он в ряде своих публикаций опровергал тему «Аполло», в том числе там приводя аргумент про «30 секунд». Чему я наивно поверил.

Это подтверждает старое правило: не верь упертым в свое москвичам, они все врут.

Увы, поверил…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Чт сен 06, 2007 6:49 pm

Ничего, бывает :) Замечу, что русским в большей мере свойственно чем каким-либо другим народам "опровергать" и занижать всяческие научно-технологические открытия прогресса сделанные не в России. Это и изобретение радио и история с изобретением лампы накаливания и даже двигатель внутреннего сгорания :!: Теперь вот добрались и до Величайшего достижения человечества - полёта на Луну. А всё от зависти уже не к французам, немцам или британцам, а к такой молодой и юной по историческим меркам нации как американская. За свои 300 лет государственности сделавшей и подарившей человечеству кучу всевозможных научно-технологических новинок и фактически изменившей всё современное общество на свой минер внеся в него именно свой неповторимый колорит вседозволенности и свободы. Таго, чего никогда в широкой мере не было в самой России. Я не говорю, про кретина Буша и ту политику Белого Дома которую Америка проводит сейчас. Нет, я говорю в большей мере о культуре о том, что так изменило и обновило всю Европу, весь Старый Свет. Я не знаю, проводолся ли когда-нибудь подобный опрос, но уверен, именно в России русские больше всего бы сомневались в возможности полёта янки на Луну :idea: Как и были бы в большей степени чем кто-нибудь другой ярыми американофобами и антиамериканистами. Как и вообще, различными "измами" и "фобами". И винить их не нужно за это, это на самом деле глубоко-несчастная и обиженная всем нация мира считающая, что "Россия - Родина слонов". Нам нужно не ругать их из-за этого, а помогать им преодолевать эти идеологические штампы своего сознания, чтобы русские как можно скорее влились в Общую Семью Человечества планеты земля, а не продолжали оставать бедными родственниками богатых соседей. В этом наша задача.
DeadlY
 

Сообщение goward » Чт сен 06, 2007 9:29 pm

Внимательно следил за спором - намеренно не влазил в него. Вадим - это благородный поступок :!:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб сен 08, 2007 12:59 am

Вот уж «благородный поступок» - признать свою ошибку. Я это считаю нормой, ибо нам всем нужна истина, а не ошибочные мифы. Другое дело, что не все так думают.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение soul » Вт сен 18, 2007 9:04 am

DeadlY писал(а):Надеюсь, все убедились, что никаких Мировых Заговоров более не существует?

Нет. Обобщать зачем? Так сразу одним махом все заговоры разоблачил? :)
А про массонво не забыли? А 11 сентября? Может еще что вспомню, но это наиболее здравые пока пришли на ум.

Да и по поводу съемок высадки астронавтов подозрительно все это. Слишком уж вопрос привлек к себе внимание, т.е. в нем начали копаться и находить разные не стыковки и достаточно много. Если все чисто гладко, то не должно быть столько "дыр". Это вам не какой-то штрих код с числом зверя. В этом вопросе похоже вся надежда на китайцев... Только как бы США еще что не придумал, даже если и полетят китайские астронавты.
Последний раз редактировалось soul Сб сен 29, 2007 11:24 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение DeadlY » Вт сен 18, 2007 7:39 pm

Параноя вещь серьёзная, вы учтите :wink: Нет никаких "не стыковок" :evil: Все "не стыковки в головах у всяких полоумных невежд :idea: Что касается "дыр" то дураков всех мастей в мире куда больше будет :wink: Усиленно учим мат.часть :!:
DeadlY
 

След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1