РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Anile » Чт сен 12, 2013 11:52 am

SET писал(а):psv-777, я не знаю как Кошка, но лично я не спорил с таким постулатом - "гомики и лесбы были всегда" - я, против выпячивания этой хрени на показ и преподносить ЭТО как норму жизни. Пусть хоть дерьмо едят, но дома! И деток не давать на воспитание таким "семьям". Вот моё отношение к этой "проблеме".
Дык то-то ж и оно - вырожденцы были всегда, вот только ЛИШЬ ПРОТЕСТАНТЫ додумались представлять их изврат как "угодное Богу занятие" (англиканский теолог Норман Питтенгер (Norman Pittenger) утверждает:«Для мужчины или женщины, испытывающих постоянное сексуальные желание и влечение к своему же полу, гомосексуальная связь является фактически способом прославления Бога и открытия себя действию высшей могущественной любви в человеческих отношениях»[106]. - Христианство и гомосексуализм) и освящать их союзы... Именно на ЭТОТ ФАКТ я и обращаю внимание, а НЕ утверждаю, что гомики есть ТОЛЬКО исключительно у протестантов (вот кто-нить может мне предъявить подобную чушь в моих постах?)... Да, они есть везде, где исключительно мужское окружение и нет женщин - но в любой христианской церкви это считалось грехом, пока не возник либеральный протестантизм... и понеслось - это греховное занятие стало ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ с его помощью - епископы-геи (открыто об этом заявляющие!), священники-лесбиянки..., освящение однополых браков... В приведенной табличке ведь как раз и приведено, КАКИЕ церкви на вопрос "Является ли гомосексуализм грехом?" отвечают "НЕТ"... И они-то как раз - ПРОТЕСТАНТСКИЕ...
Видно РАЗНИЦУ? Православные и католики это считают грехом, а протестантские (именно те самые, новомодние, спонсируемые из Америки, Канады, Германии, где массово их протестантами признается гомосексуализм, что видно из ссылки по их церквам, а не лютеранство с кальвинизмом времен ВКЛ) - НЕТ... Но пока рано местным геям радоваться в ожидании "полного протестантизма" в Беларуси - 180 000 протестантов (даже по завышенным Госдепом США по сравнению с белорусскими цифрами данным) - это мизер для 10 000 000 населения, всего 1,8%... и даже без разницы, кто там все остальные 98,2% - в большинстве своем православные (как считают ученые и сами верующие) или вообще неверующие (как абсолютно неправомерно решили их обозвать Danna с VD и Голденковым)... - мизер - он мизером и останется... Не дающий никакого основания считать Беларусь ПРОТЕСТАНТСКОЙ...
Аватара пользователя
Anile
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 8:34 am
Откуда: Я здесь и не здесь, Я везде, и нигде, В сыпучем песке, и прозрачной воде..

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение psv-777 » Чт сен 12, 2013 1:24 pm

Идиоты есть в любой конфессии.Только у них свобода-и говори что хош.Поэтому и откровенное "порно" проскакивает.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 4:22 pm

psv-777 писал(а):Идиоты есть в любой конфессии.Только у них свобода-и говори что хош.Поэтому и откровенное "порно" проскакивает.


Идиотов хватает и за рамками любой конфессии 8)

А вообще!!! Да пох.. на все эти конфессиАнальные распри!.. Любые дискуссии в области религии оканчиваются скандалами - войнами!

Сорри за тыкание кривеньким пальчиком.. но..
KatLeo абсолютно похрен на измерение количиства протестантов и православных(orphodox) в Синявокой. Ей просто хочеццца VD-ВД разоблачить-словить (естественно, не переходя на личности :lol: ) И... прекрасно рукоблудя Словом, Кошка, как гитарная струна, издает звуки (предположим, струна D). И в прекрасном исполнении на одной струне изящно бегает по всему грифу... Красава!.. Респект! Только играет она с подтяжками (то вверх - то вниз струну тянет), вроде звук той же струны, а уже чуть не тот!.. И если че, то - вроде как и на одном направлении-струне (абсолютность в логике, направлении, мышлении...но... с ПОДТЯЖКАМИ :roll: )... Причем, ни в коем случае не нарушая правил форума 8)

Сорри за тыкание кривеньким пальчиком.. но..
VD-ВД играет на всех струнах всеми пальцами8) И задействованы все 6 струн - и умелые пальчики опытной кисти по всему грифу пляшут от E до E 8) Только вот с подтяжками не очень видать знаком....... А было бы ваще крутаААА!.. Ну пусть не унывает, ведь "Нет предела Совершенству".... 8)

Сорри за тыкание кривеньким пальчиком.. но..
Danna... простите ВСЕХ, ведь каждому по делам (или вере)... Размышляйте о своих сомнениях - полезно...

PS ИСЧО раз повторюсь!!! Любые дискуссии по поводу веры, конфессий и религий рождают только неготив!!! А вот почему? ... это может и быть предметом обсуждения...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Lemmy » Чт сен 12, 2013 4:53 pm

Очень интересная дискусия получается. Одни приводят в пример некие квадратики с атласов(не знаю в какие вписан я,т.к. мне ПОФИГУ),другие додумывают за других.Попы,гуманитарки,люди,проценты,храмы-особняки...

Ради интереса проехался по своему городу рядом с неправославными "святынями",так сказать.У нас в городе три православных церкви и один католический костёл.Они известны и мистер ГУГЛ знает про них.Одна из церквей,та что на улице Советской(О!Ужас что за название!))) вроде как была отобрана у католиков или ещё кого там.Есть у нас ещё одна достопримечательность на площади Ленина))).Это Коллегиум Иезуитов.Гугл тоже в курсе.Вот пару фото молельных домов,церквей(называйте как хотите) неправославной направленности.Сорри за качество,снимал на телефон из окна машины:

На улице Мопровской:

Изображение

Изображение
Это на Рокоссовского:

Изображение

Тут улица Лизы Чайкиной:

Изображение

На улице Спокойной:

Изображение

Относится вроде бы к улице Солнечной:

Изображение

Ещё есть община где-то в Альбрехтово(м-он_,было лень искать.И другая большая община просто арендует актовый зал СТРОЙТРЕСТа №2.Плюс к этому у нас есть и не =большая еврейская община,которая до ВОВ была доминирующей в нашем городе.

З.Ы. Мне лично побоку кто и какую веру исповедует и куда он ходит общаться с Всевышним.Главное: Был бы человеком,во всех смыслах слова!Для стотридцатитысячного Пинска думаю,что это совсем не мало! Как то так. ; )


З.Ы. Смею заверить,что по Праздникам и по воскресеньям людей и автомобилей возле всех этих церквей немеренно!Много и очень много,причём молодёжи!
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 5:04 pm

В стовосмидесятитысячном городе Барановичи тоже с десяток протестанских "зданий". И... че-то все-таки не верю я, что протестантов 0,5% :!: А ГОСДЕПСША до сих пор в Ираке ищет какоетотаморужие...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Lemmy » Чт сен 12, 2013 5:31 pm

darlock писал(а):В стовосмидесятитысячном городе Барановичи тоже с десяток протестанских "зданий". И... че-то все-таки не верю я, что протестантов 0,5% :!: А ГОСДЕПСША до сих пор в Ираке ищет какоетотаморужие...



Хз. И я о том же. Не стоять и не считать же нам их!))) Верят,пусть верят.Тысяча их,две,три...Побоку.
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 6:30 pm

Lemmy писал(а):
darlock писал(а):В стовосмидесятитысячном городе Барановичи тоже с десяток протестанских "зданий". И... че-то все-таки не верю я, что протестантов 0,5% :!: А ГОСДЕПСША до сих пор в Ираке ищет какоетотаморужие...



Хз. И я о том же. Не стоять и не считать же нам их!))) Верят,пусть верят.Тысяча их,две,три...Побоку.


В том то и дело, что спор не из-за количества, а типа поплюваться...

А Dann'y жалко. Она ведь искренне заблуждается... А Кошка со смехом топчет заблудившееся дитя... Ай-яй-яй...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 6:42 pm

magambaman писал(а):С уважением, поэт и эзотерик.


Я вычитал класссссное определение :!: "псевдовосточная поп-метафизика".
PS Частично к magambaman, огульно ко многим, конкретно к KatLeo... простите меня неуйменного :mrgreen:
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Lemmy » Чт сен 12, 2013 7:22 pm

darlock писал(а):
Lemmy писал(а):
darlock писал(а):В стовосмидесятитысячном городе Барановичи тоже с десяток протестанских "зданий". И... че-то все-таки не верю я, что протестантов 0,5% :!: А ГОСДЕПСША до сих пор в Ираке ищет какоетотаморужие...



Хз. И я о том же. Не стоять и не считать же нам их!))) Верят,пусть верят.Тысяча их,две,три...Побоку.


В том то и дело, что спор не из-за количества, а типа поплюваться...

А Dann'y жалко. Она ведь искренне заблуждается... А Кошка со смехом топчет заблудившееся дитя... Ай-яй-яй...


Кошке нестолько интересна Danna и кол-во верующих той или той конфессии,ей главное чтобы её мнение с мнением VD не совпадало. И она права в любом случае! )) Это если подметить и не только в этой теме.

з.ы. Сча наверное отгребу от неё. Но я же не с сарказмом,я как бэ сурьёзно.Просто выпирает этая люубофь всюду. :mrgreen:
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 7:32 pm

Lemmy писал(а):з.ы. Сча наверное отгребу от неё. Но я же не с сарказмом,я как бэ сурьёзно.Просто выпирает этая люубофь всюду. :mrgreen:


Не, Lemmy, не отгребете от Кошки. Она реальную критику и конструктивные мысли уважает... И косяки МОЛЧА признает, так как пытается быть объективной (и получается). Кошка не терпит бред (скудоумный) и ложь (ну... всякую ложь).
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Danna » Чт сен 12, 2013 8:26 pm

Anile писал(а):
Danna писал(а): Самоопределение человека, - это только начало исследования. И само по себе оно ещё ни о чём не говорит.
А ЧТО тогда ГОВОРИТ? - Сидение в церкви... в ожидании распределения вожделенной гуманитарки от Западных благодетелей? Да ТАКИЕ "верующие" за эти, поступающие из их забугорных церковных центров, блага - готовы свое очко порвать... , а не только на сходках-проповедях просидеть и песенки попеть... Точно так же можно утверждать, что они НЕ ВЕРЯТ, а только притворяются... Так что у вас там, у протестантов, НА САМОМ ДЕЛЕ - не 0,5%, а 0,02% от силы (это я точно так же прикинула, как и вы, сделав из 72% православных -3%) :lol: А что - вам же МОЖНО... 8)

Ну, конечно же, МОЖНО! Помните тему Инфинитизм: «Возможно всё»? В том числе и этот вариант. :P
Anile писал(а):А по реальному положению дел - никто ведь никому в голову залезть не может - это мы с вами уже уяснили... Поэтому никто не может судить о другом, насколько тот ВЕРИТ... И точка.

Ну, так об этом я всё время и говорю! Поэтому РЕАЛЬНОГО числа верующих никто НЕ ЗНАЕТ.
Anile писал(а):Только САМ человек может сообщить, что он там решил у себя в голове про свое отношение к Богу...

Конечно, МОЖЕТ, только его самоопределение так и останется лишь САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ, не более.
Anile писал(а):Да с чего бы это вдруг? Просто одни цифры - ОФИЦИАЛЬНЫЕ, по результатам официальной процедуры регистрации общин, а другие цифры - результаты НАУЧНЫХ исследований... Официоз и Наука - разные вещи... и что ЗНАЧИМЕЕ другого - каждый выбирает сам... Вот для меня более весомы НАУЧНЫЕ выводы. А вы с VD и Голденковым, в лучших традициях средневековых мракобесов, пренебрегаете Наукой и больше доверяете нашим белорусским чиновникам (взяточникам и казнокрадам по VD) и пойманным за руку на галимой пропаганде, купленным за даляры, ребятам из Левады ...

Ну что ж тут поделаешь, Anile? Таков наш выбор. Как вы сами правильно заметили: что ЗНАЧИМЕЕ другого - каждый выбирает сам.
Anile писал(а):Они их считали? - нет, доверились официозу... А вот данным, полученной Наукой - НЕ доверились... Ну так пускай теперь ходят и сами каждого опрашивают - кем те являются по принадлежности к конфессии... Пусть спрашивают у людей их "удостоверения верующих".... пусть попросят в храмах предъявить им "журналы регистрации посещения верующих" и "списки приписанных прихожан"... Далеко, я думаю, от Новинок им уйти не удастся... А ДО ЭТОГО (пока не получат СВОИ результаты опросов) - пусть не пишут чушь в СМИ (газете АГ СИ) о "преобладании" протестантизма в Беларуси, на которую у них нет НИЧЕГО в подтверждение кроме неправильно понятных диаграмм в школьном учебнике, нарушая этим Закон РБ...

А в чём, собственно, здесь нарушение закона и в чём ложь? Вы только что сказали, что каждый вправе выбирать источники и цифры, на которые опираться. Голденков посчитал правильным выбрать, пусть на ваш взгляд и «чиновничьи», но зато более реальные для подсчёта цифры (в отличие от «квадратиков» количества «верующих»).
darlock писал(а):А Dann'y жалко. Она ведь искренне заблуждается... А Кошка со смехом топчет заблудившееся дитя... Ай-яй-яй...

Не нужно так всё драматизировать, darlock! Раньше я себя вела, признаю, как базарная баба. Но сейчас стараюсь больше не реагировать на форумное хамство и относиться к нему с иронией и снисхождением.
Можно спросить: в чём я, по-вашему, «искренне заблуждаюсь»? И почему вы меня, достаточно взрослого человека (возможно, старше вас), называете «дитём»?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Чт сен 12, 2013 8:51 pm

Danna писал(а):Не нужно так всё драматизировать, darlock! Раньше я себя вела, признаю, как базарная баба. Но сейчас стараюсь больше не реагировать на форумное хамство и относиться к нему с иронией и снисхождением.
Можно спросить: в чём я, по-вашему, «искренне заблуждаюсь»? И почему вы меня, достаточно взрослого человека (возможно, старше вас), называете «дитём»?


Уважаемая Danna!... "дитя" - скорее положительное определение, ибо вы прозреваете, и в тугом споре с Эзотеричкой (Кошка, простите великодушно) чувствуете косяки... Да будет Вам милость Тумана, в котором осознаете Существо Свое... И да будет Блуд в Тумане дабы увидеть Существо Свое.. И да будет Миг Осознания Своего Существования поверх всех Слов и Определений!!! (Занадто завернул, наверное - :roll: ) Типа ... мозг вроде у вас есть (во преки высказываниям Кошки) - вы просто абстрагируйтесь хотя бы иногда - и все будет понятней (немного, но все же...)
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 12, 2013 9:56 pm

SET:
Спор был не ополитике и КОЛИЧЕСТВЕ! А вы очень быстро перевели тему в обычное для Вас русло и поливаете грязью собеседников.


Значит так. Грязью я никого не поливал, а только констатировал тот факт, что некоторые форумчане типа вас и Анели попытки реформирования БПЦ-РПЦ называют «русофобией», что отражает имперское мышление этих форумчан. Это никакая не грязь, а показатель того, как аналогично будет реагировать на эти попытки определенная пророссийская часть общества Беларуси. Что лично мне не нравится.

Второе. Это я создал эту тему, и это мне судить, кто и почему тут ее флудит. Я попытался вернуть тему в изначально политическое русло, но вам не нравится это, зато нравится обсуждать что-то свое, с темой не связанное.

ПОВТОРЯЮ: ТЕМА ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Тут обсуждаются предложения политика Лукашенко по реформированию БПЦ. А не что-то другое, как хотелось бы «замять» тему Сету и Анели.

Anile:
Упаси нас, Господи, чтобы Беларусь ни в коем случае НЕ СТАЛА протестантской страной... - ибо тогда в наших храмах станут венчать всяких пидоров и прочую гомосятину, как это разрешено у протестантов... Это если вы, VD, не знали... и передайте это Danne и прочим "освидомленным", "продвинутым" челам, вроде Голденкова... Может НЕ ЗНАЛИ, а может и ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ


Пы.Сы. На счет "удостоверений верующих"... Вы, VD, тоже конкретно насмешили... Так и вижу "картину маслом" - "Vadim Deruzhinsky, проверяющий удостоверения верующих, с журналом регистрации посещений под мышкой, у ворот Храма" (православного или католического - без разницы)...


ПЕРЕСТАНЬТЕ ФЛУДИТЬ ТЕМУ! Лукашенко не предлагал реформировать БПЦ в протестантизм, и Лукашенко – вопреки вашему вранью – не предлагал в рамках его реформ «венчать всяких пидоров и прочую гомосятину», что вы приписываете Лукашенко.

Если эти ваши домыслы никто вообще не предлагал – зачем вы об этом пишете? Вы дура?

Видимо, дура, потому что я вам дал ответ, что вероисповедание является основанием для несения альтернативной службы, а для этого в военкомат нужна официальная справка от религиозной общины. Вместо того чтобы это признать, вы стали придуриваться и корчить из себя идиотку.

Даже клуб любителей шахмат при исполкоме имеет свою печать. А религиозная община, например, Свидетелей – это серьезный юридический субъект хозяйственных отношений, который имеет печать, директора, счет в банке, нанимает строительные организации и пр. Заодно выдает заверенные печатью удостоверения призывникам своей общины для военкоматов, чтобы те служили АЛЬТЕРНАТИВНУЮ службу. Нет же, Анели тут прикинулась дурочкой, что вместо таких справок в военкоматах ничего нет и что там на словах верят. Да в таком случае это была бы чудовищная коррупция, так как желающих не служить очень много – особенно не служить во время военных конфликтов.

При этом я не писал – как нагло врет Анели – что такие справки якобы выдают православные и католические приходы. Не выдают. Поэтому православие и католицизм – не основание для альтернативной службы. А вот если вы, Анели, встанете вместе со мной у входа в протестантский храм (течения, запрещающие убивать и служить в реальной армии), то мне и вам допризывники покажут справку, что они принадлежат этой общине и этой вере. Эта справка дает им основание для альтернативной службы медбратом.

Так чего вы тут кривляетесь?

Альберт отвечает Anile:
Не знаете не трындите, у 98% процентов протестантов, у основных конфессий голубые грешники в глазах Бога


ВОТ ИМЕННО! Anile снова себя показала полной дурой. Сектантам запрещено в армии служить, курить и пить. Они даже в душе одетыми в сорочку моются – чтобы всевидящий Бог не оскорбил Свой взгляд видом их нагого тела. А по ее представлениям они гомосеки и пидоры. Кошка явно забрехалась… Мозгов, как у котенка…

Anile приводит таблицу и по своему невежеству делает вывод:
А учитывая, ОТКУДА взялись НАШИ протестантские многочисленные Церкви (это как раз ЛИБЕРАЛЬНЫЕ Америка, Англия и Германия) - я думаю, все понимают, КАКИЕ взгляды они сюда постараются протащить... - Того же типа и направленности, как "помощь" Запада в налаживании производства гигиенических салфеток для анального секса... - типа другой помощи нам, белорусам, не надо...


В таблице англикане и евангелисты Германии, которые к нашим сектантам Беларуси никакого отношения не имеют. Англикан в Беларуси вообще нет (это национальная религия только Англии), евангелисты США однополые браки не признают. В таблице нет Свидетелей Иегова, пятидесятников и других «строгих» течений – что крупная часть протестантов Беларуси. Я не знаю, евангелистам Беларуси разрешено служить в армии РБ или нет, но вот Свидетели и пятидесятники запрещают это. Они и выдают своим призывникам удостоверения-справки об их вере.

Что касается евангелистов Беларуси, которых Anile считает тут – как получается, единственными проводниками пропаганды однополых браков и гомосексуализма – то я не знаю ни одного доказательства этого обвинения со стороны Anile.

Anile откровенно оскорбила этих верующих, и с ее стороны хотелось бы услышать хоть одно доказательство того, что евангелисты Беларуси якобы занимаются в нашей стране пропагандой гомосексуализма. Равно подобная дурочка может заявить бездоказательно, что «все православные Беларуси пидоры». А ведь смысл ее суждения именно такой: «все протестанты гомосеки и пидоры».

Обращаю внимание, что в своем выступлении Лукашенко (а это выступление стало основой для открытия этой темы Форума), не выражал озабоченности, что наши протестанты Беларуси «гомосеки и пидоры», как озаботилась Anile. Нет – он писал, что это претензия как раз к БПЦ.

Возвращаю к словам Лукашенко, сути этой темы:

«Слава Богу, что наша Церковь не болеет той заразой, которой заболела церковь на Западе. Об этом все слышали: педофилия, «голубизна», «розовые», «зеленые», - черт знает что там творится. Но заболевать мы уже начинаем, и думаю, здесь Православная Церковь с государством недорабатывают. Мы можем потерять целое поколение молодежи. Кстати, об этом говорит и Папа Франциск», - отметил он.


То есть Лукашенко вовсе не протестантов Беларуси обвиняет в педофилии и пидорах, а Православную Церковь. И ссылается на авторитет Папы Франциска.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт сен 12, 2013 10:04 pm

Вот новая очень умная статья Андрея Кончаловского, абсолютно во всем с ним согласен:

http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 73175.html

Приведу некоторые цитаты из статьи.

«В какого бога верит русский человек

Сегодня в России возникла ситуация, при которой русская религиозная идея получает все большее место в политической жизни нашей страны.

Дело "пусси-райот", которое в любой европейской стране могло бы пройти незаметно, приобрело в России невообразимые для современного европейца масштабы, которые можно сравнить лишь с реакцией мусульманских стран на попытки "иноверцев" нарушить неприкосновенность Корана или Пророка. Реакция государства и верующих на произошедшее в ХХС обнажила скрытое, но подспудно нарастающее противостояние, затронуло центральный болевой нерв русского общества. Обнажился конфликт между очень яростным, воинственным утверждением, что "Бог есть", и не менее воинственным, что "Бога нет". Эти две крайности в России всегда находились и до сих пор находятся в раскаленном противоборстве. В современном мире такой накал можно наблюдать исключительно в мусульманском обществе. Ничего похожего мы не увидим в других христианских странах, даже в православных - Греции или
Болгарии.

Эта иррациональная реакция русского общества на богохульство девушек-панков навела меня на мысль, что наша цивилизация в какой-то степени ближе к исламской, чем к христианской. И тогда я задумался о том, что знает русский человек о Боге.

…Почему язычество так и не было изжито в России? Наверное, потому, что русское религиозное сознание исторически было лишено процесса умственного постижения Бога - интеллектуализации религиозного сознания, - через которое проходили другие христианские конфессии. Именно поэтому осмысление своего отношения к вере и к Христу, поиски Бога в своей душе, и привели Льва Толстого к очень радикальным выводам. В письме Синоду он так и писал: "Если бы Он (Христос) пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то он…наверно повыкидал бы все эти ужасные... кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей бога и его учение...". (Л.Н.Толстой "Ответ Синоду", 1901г.)

…Дело в том, что со времени появления христианства в Европе никогда не прекращались богословские споры. Свободная мысль тысячелетиями не боялась подвергать сомнению любые тезисы и обряды христианства. Русская же религиозная культура исключала это право и строилась только на вере - в России религиозная мысль не существовала до середины XIX века. Русский человек вместо права размышлять о Боге имел обязанность истово верить.

…Разделение христианства на две ветви началось где-то в IV-V веке. Оно возникло вполне естественно, ибо две великих античных цивилизации - греческая и латинская - при всех кардинальных различиях продолжали сосуществовать. Эти две великие культуры и обусловили возникновение двух религиозных и политических центров: восточного - Византии и западного - Рима. Но метод мышления в обеих цивилизациях оставался европейским. В этом легко убедиться, если посмотреть на труды святоотеческих философов. Святые Отцы как Восточной так и Западной церквей были исключительно образованны, они говорили на трех языках - по-гречески, по-иудейски и на латыни. То есть они оперировали общими инструментами логики и софистики. Искусство красноречия и полемики было средством нахождения истины и причиной развития европейского богословия, в том числе, и византийского. Богословы состязались в красноречии и логике даже на византийских базарах!

Но, к сожалению, прав был философ Чаадаев - "пора великих побуждений, великих свершений, великих страстей" не коснулась Руси: "Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное…".(П.Я.Чаадаев "Философические письма", 1836г.). Когда викинги пришли на Русь в VIII-IX веке, восточноевропейская равнина была заселена разрозненным дикими, варварскими племенами славян и финнов. Племена находились на чрезвычайно низком цивилизационном уровне с глубоко укоренившимся язычеством и общинно-родовым строем. Славяне не имели представления о рынке и торговле. У них не было своей письменности, уже не говоря о науке философии. Викинги колонизировали эти вполне варварские территории и жили в них христианскими общинами в замкнутых анклавах, не смешиваясь с туземцами. Порабощенных язычников назвали "смердами".

…Мы получили православие как руководство к беспрекословному следованию без возможности его логического анализа, так как лишенные греческого и латинского языков, мы не имели возможности познать античную философию или софистику.

…Поэтому, если в западной Европе развитие университетов начиналось в монастырях и религиозных центрах, на Руси монастыри стали охранными форпостами единственной и непогрешимой истины. Неудивительно, что в России университет как независимый институт возник на шесть столетий позже, ибо университет - это диспут. Неудивительно также, что он немедленно стал рассадником крамолы и свободы и впоследствии существовал под неусыпным оком царской Охранки и под постоянной угрозой закрытия. Можно сказать, что в течение почти девятисот лет критическое осмысление христианской веры не имело в России права на существование и беспощадно каралось.

…Но не все знают, что в определенный период в Московской земле было даже "троеверие"! Вполне себе такая "смесь" христианских святых, языческих богов и Аллаха. Религией, общей для Московии и Орды, был странный симбиоз ислама и арианского христианства (в котором Иисус и Магомет равновелики!), а разделение веры случилось в 1589 году, когда Казань приняла чистый ислам.

Русский философ Г.П.Федотов писал: "Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее - сперва почти точка, потом расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю восточную Русь. Это Москва - "собирательница" земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей, Москва благодаря этой политике обеспечивает мир и безопасность своей территории… В московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани. (В Московии тогда носили исламскую одежду, женщины носили чадру и сидели замкнутыми в теремах, при встрече московиты говорили друг другу "Салом"). Не только извне, но изнутри татарская стихия овладела душой Руси, проникла в плоть и кровь…" (Г.П.Федотов "Россия и свобода", 1945г.)

В ордынский период тюркский язык оказал радикальное влияние на язык Руси. Например, известное все вам "Хождение за три моря" Афанасия Никитина начинается тюркско-арабской молитвой из Корана, написанной по-славянски: "…Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь…" Представляете себе?!

Такой экзотический симбиоз из нескольких вер, "троеверие", не мог не отразиться на формировании русского религиозного сознания.

…В Московии не было ни одного, подчеркиваю - ни одного (!) - города с магдебургским правом. В Украине Магдебургским правом пользовались около 60 городов, в Белоруссии - около 40, а в России - ни одного! Правда, Новгород и Псков обладали самоуправлением, в них развивалась торговля и ремесла. Но чем они закончили? Их уничтожила Московия. Их пытались уничтожить все властители, начиная с Александра Невского. Новгород и Псков сопротивлялись Московскому тоталитаризму в течении трех веков, пока Иван Грозный не утопил все в крови.

Поэтому в России крестьянское общинно-родовое сознание оставалось нетронутым, так как не возникла национальная буржуазия.

…Возникшая буржуазия хотела сознательно осмыслить свои отношений с богом. Когда человек почувствовал себя личностью, почувствовал, что от него лично, а не от священника, как наместника бога на земле, зависит его успех, возникло протестное движение против корысти и властолюбия католической церкви, которая всегда пыталась подмять под себя светскую власть. В протестантизме нет тотемов, в нем единственная священная вещь - Библия. Читай и живи по ней. А если кто-то и носит крестик, то для него этот крест - просто символ его принадлежности к религии, а не магический предмет, охраняющий от зла, как медвежий клык для тунгуса или перья для индейца. У католика, а тем более у протестанта, зависимость от чудотворных реликвий ушла. Появилось сознание того, что бог - твой постоянный и строгий Судья, присутствие которого в твоей душе и сознании как раз и требует от тебя личной ответственности. И не только перед богом, но перед собратьями, перед детьми и родителями.

Эта личная индивидуальная, и, главное АНОНИМНАЯ ответственность человека перед богом есть основа современного общества - добросовестного труда, уплаты налогов, крепкой семьи, отсутствия беспризорных детей на улицах. Личная анонимная ответственность - краеугольный камень современного государства и общества.

Я убежден, что архаическое сознание сохранилось в России до сегодняшнего времени, и большая часть населения нашей страны до сих пор живет в "добуржуазном" обществе. В этом смысле наше государство имеет больше общих черт с африканскими государствами, чем с европейскими. Этим и объясняется отсутствие в России гражданского общества: граждан нет, есть население.

…Харрисон открыл, что существенным, формирующим культуру фактором является религия. И когда он систематизировал страны по религиозной принадлежности, он пришел к неопровержимому выводу: страны с разными господствующими религиями имеют разные экономические показатели. (Л.Харрисон "Кто процветает", 1993г).

По так называемому индексу человеческого развития ООН, в котором самая развитая страна занимает первое место, а самая отсталая - 162-е. Страны, исповедующие христианство, по данным доклада ООН об Индексе человеческого развития 2001 года, расположены следующим образом:

Протестантские страны - 9,2

Католические - 58,3

Православные - 58,9

Этот факт поразил меня, и мне кажется, в России он просто игнорируется! А ведь он требует серьезного изучения и анализа в России с участием историков, социологов, теософов, культурологов и политиков. Посмотрите на хаос в самой европейской православной стране - Греции. Это вам не протестантская Эстония, в которой вообще ничего нет, кроме гранита и селедки, но был и есть порядок. А в Греции ни одна реформа не проходит. Или Кипр, где все деньги, которые были вкачаны ЕС, ушли в чьи-то карманы. Это только подтверждает, что в православных странах отношение к закону очень вольное, ибо сам этический код мягок и расплывчат. Особенно в России.

Если спросить русского человека, в какого Бога он верит, скорее всего, он ответит, что в Бога, который все простит. Может, поэтому сегодня в церковь, помимо множества простых и искренне верующих людей, идут все цапки и братки? Всепрощающий русский Бог дает отъявленным преступникам бесхитростную надежду, что посещение церкви и иконка в джипе обеспечат ему искупление всех его смертных грехов, а также оградят от гибели на следующей "стрелке". Только этим можно объяснить поголовное воцерковление криминалитета.

…Эта языческая "пассионарность" русского народа особенно ярко проявилась в октябре 1917 года. "Большой" русский народ вышел на историческую сцену и сразу продемонстрировал возвращение к варварской цивилизации, уничтожив непонятный и враждебный мир "другой" европейской России. Собственно, большевизм и расцвел как месть, как реванш русского "большого" народа - язычника, вырвавшегося из-под векового гнета русских-европейцев и института церкви. Иначе чем можно объяснить, что большинство христианского населения огромной страны так охотно поддалось атеистической, марксистской пропаганде и начало само глумиться над религиозными храмами и святынями, уничтожать духовенство и, с леденящим кровь вдохновением, участвовать в уничтожении собратьев...

…Феномен России заключается в том, что при своей гигантской территории, мощнейшем человеческом ресурсе, неиссякаемом источнике талантов, поставляющем всему миру ученых, музыкантов, спортсменов, танцоров, при всем этом, российская культура не может и не должна быть самодостаточной, как индийская или китайская, - как бы мы ни претендовали на "особый путь", преследуя свои экономические и политические интересы.

Пора отбросить ложный стыд и признать, что, с исторической точки зрения, Россия возникла на периферии христианского мира, в глубочайшей провинции Европы. И зачатки европейского мышления, не успев развиться, были искорежены монголо-татарским нашествием. Эта незавершенность цивилизационного процесса, прерванного другой архаической цивилизацией, пришедшей с Востока, сделала сегодня нас неуверенными, не знающими, в какую сторону двигаться, боящимися признаться в своей отсталости и открыться жестоким "ветрам", которые дуют в современном мире.

…И если Петр создал армию, флот, суды и министерства, подобие европейской государственности, то перебороть русский метод мышления, о котором писал Ключевский, и создать единый европейский народ Петру не удалось. Ясно, что это не удастся и современным лидерам. Московия - это мощнейший ментальный блок, который им не удалось сдвинуть в сторону или хотя бы раскрошить. Не сомневаюсь, если вначале у них были надежды на возможность толкнуть общество в сторону развития частной инициативы на местах при жестком контроле государства, то последующие годы показали, что власть на местах мгновенно приняла традиционные для Руси феодальные привычки и срослась с криминальным (читай - феодальным) сознанием наиболее инициативных людей. В добуржуазном обществе единственной формой инициативы может быть только беззаконие.

Я убежден, для нас самое главное - понять, что и почему нам мешает. И каким образом можно создать в России предпосылки для вывода "большого" русского народа из "добуржуазного" состояния. Создать условия, при которых русский европеец станет большинством. Только тогда у нас возникнет свободная религиозная мысль, РПЦ откроется для открытого диалога с другими христианскими конфессиями, и люди, которые не боятся сомневаться, смогут построить современное государство.

Вопрос о том, какой народ будет создан в России - азиатский или европейский, - и станет главным историческим выбором будущего правительства».

ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ! И комментарии за ней тоже показательны!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение SET » Чт сен 12, 2013 10:17 pm

УДАЛЕНО КАК ФЛУД
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron