РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 27, 2013 11:55 pm

На «Хартии» появилось сообщение такого содержания (с видео):

Белорусский диктатор хочет реформировать Русскую православную церковь


http://www.charter97.org/ru/news/2013/7/26/72903/

Ему не нравятся огромные храмы и длинные молебны.

Александр Лукашенко считает, что Православная Церковь нуждается в реформировании, пишет «Интерфакс».

«Весь мир меняется, развивается, более того, меняется не так, как хотели бы мы, и не так, как хотела бы Церковь. С моей точки зрения, коль меняется мир, то и Церковь должна меняться. Мне кажется, что мы накануне некой реформы Православной Церкви», - отметил белорусский правитель, Лукашенко, посещая в пятницу строящийся в Минске Аквапарк.

При этом он сказал: «Слава Богу, что наша Церковь не болеет той заразой, которой заболела церковь на Западе. Об этом все слышали: педофилия, «голубизна», «розовые», «зеленые», - черт знает что там творится».

«Но заболевать мы уже начинаем, и думаю, здесь Православная Церковь с государством недорабатывают. Мы можем потерять целое поколение молодежи. Кстати, об этом говорит и Папа Франциск», - отметил он.

Лукашенко подчеркнул, что он является сторонником того, «чтобы наша Церковь постепенно реформировалась, начиная от церковного языка». «Длинные молебны, службы, проповеди. . . А ведь взрослое поколение, старушки просто не выдерживают этого», - заметил он.

Поэтому, по его мнению, «надо быть более краткими, компактными, более современными».

«Я против того, чтобы люди приходили и два-три часа слушали молебен на ногах, не имея возможности присесть», - сказал Лукашенко.

Кроме того, он является противником того, чтобы Церковь строила «громаднейшие храмы». «Они должны быть уютными, для души, не надо довлеть на человека», - сказал он.

*****

Среди комментариев на сайте «Хартии» ответил некий россиянин под ником «Надо знать»:

«Вообще говоря, в комментариях есть одна системная, а потому фатальная ошибка. БПЦ - такой организации в природе не существует. См. тему об устройстве Русской Православной Церкви, ну хотя бы в википедии. Есть Белорусский Экзархат Московского Патриархата Русской Православной Церкви. Т.е. Филарет является наместником - местным управляющим, если проще, РПЦ в Белоруссии. И подчинен лично Патриарху.
Таким образом, то ли по незнанию , то ли умышленно, Лука вперся в очень нехорошую ситуацию. РПЦ существует исключительно благодаря строгим следованиям канонам, установленным много столетий назад. И именно отсутствие реформ , как ни странно, позволило ей выжить эти века в любых, даже крайне
антирелигиозных, временах.
Лука покусился на основы Церкви. Расплата будет неминуема. Не таких щеглов обламывала РПЦ за свою долгую историю. Раздавить идиота - наша общая задача».


Вообще говоря, заявление Лукашенко действительно выглядит странным – политики не лезут в дела церкви, и церковники очень обидятся. Но дело в том, что РПЦ – это как раз ПОЛИТИЧЕСКАЯ организация: Кирилл Гундяев призывал голосовать за Путина, сокрушался о развале СССР, говорил, что у Великой России нет других союзников, кроме Путина, РПЦ и ядерных ракет.

Поэтому вмешательство Лукашенко в дела РПЦ закономерно – так как РПЦ сама ведет себя как политическая организация.

Что по существу заявил Лукашенко?

- Церковь должна меняться
- мы накануне реформы Православной Церкви
- Православная Церковь с государством недорабатывают
- чтобы наша Церковь постепенно реформировалась, начиная от церковного языка
- надо быть более современными.


По какой-то причине Лу отказался ехать в Киев на юбилей крещения Украины – и одновременно по этой же причине шантажирует Гундяева и Филарета тем, что собирается реформировать РПЦ и разогнать их шарашкину контору.

Причина понятна: Кирилл и Филарет возомнили себя выше Лу, надо их поставить на место. Неизвестны только подробности.

Что означает заявление Лукашенко?

Проведение реформ в БПЦ без реформ в РПЦ (а над РПЦ Лу власти не имеет) значит РАСКОЛ, автокефалию. Фактически Лу шантажирует Кирилла тем, что сделает БПЦ независимой от Москвы. Что, кстати, давно надо было сделать, чтобы ликвидировать эту «пятую колонну» российского империализма.

Вот в чем реформа в ПОЛИТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ – а Лукашенко как политик только этот аспект и может обсуждать.

Его другие суждения об изменении языка служб и обрядов – это по сути возвращение униатства. Лукашенко постоянно ставит в пример Папу Римского и этим намекает, что по реформе БПЦ может выйти из подчинения Кириллу и станет подчиняться Папе, как было у нас при Унии.

В целом это является жестким давлением на Москву и на Путина в том числе с целью добиться благожелательности и кредитов для поддержания режима. Пока это выглядит как шантаж, а не как реальные планы реформации БПЦ.

Собственно говоря, Лукашенко и не может изменить ничего, кроме автокефальности и переподчиненности Ватикану, а не Москве. Но впрямую и открыто он этого сказать не мог, поэтому нагородил кашу про плохой церковный язык, длинные службы, больные ноги пенсионеров, помпезные сооружения, да еще обвинил Филарета и Кирилла, что они гомосеки и плодят под сенью храмов попов-педофилов.

В последнее время режим Лукашенко взял четкий курс на национализм и сепаратизм от Москвы. Что касается конфликта с Филаретом и Кириллом, то он давно назревал, так как, в отличие от католицизма и протестантизма в РБ, БПЦ и РПЦ считают себя более властными, чем Лу, и подчиняются не его указаниям, а указаниям Путина.

При этом совершенно непонятно, как Лукашенко собирается реализовать реформы, о которых несколько раз сказал в своем заявлении. Акт автокефальности БПЦ и переподчиненности Ватикану не делается указом главы исполнительной власти. Напомню, что даже при царизме в 1839 нашу Унию запретили и ввели РПЦ Москвы в ходе голосования наших церковных униатских руководителей (двое из которых, ярые несогласные, при этом «умерли» при странных обстоятельствах как раз к этому голосованию). Царь лишь подписал указ, который констатировал ФАКТ этого голосования и отказа от униатства.

А в нашем случае в БПЦ нет сторонников автокефалии – ни одного. Я когда-то в новостях читал, что у руля БПЦ кроме Филарета стоят еще 12 высших церковников – и среди них ни одного беларуса, все командированы на свои должности из России: из Красноярска, Перми, Москвы и т.д. Все они отмороженные беларусофобы и шовинисты русского великодержавия, беларускую мову своей паствы отказываются учить по своим националистическим убеждениям. Вот поэтому и непонятно, как Лукашенко собирается реализовать свои реформы. Он сказал:

«Православная Церковь с государством недорабатывают»


А государство тут с какого боку?

И самое-то главное: упрек прозвучал только в отношении православной церкви. Это только у нее проблемы. А вот в адрес католиков и протестантов – никаких упреков, там никакая реформа не нужна, они «с государством все делают правильно».

Впрочем, я не могу себе представить, с какими реформами полез бы Лукашенко к, например, Свидетелям Иегова. Стал бы их учить, что надо признать Троицу и загробность души? И что в храмах должны висеть его портреты?

*****

Теперь о том, как я сам видел бы реформы БПЦ и РПЦ.

РЕФОРМЫ БПЦ

- Возвращение церкви на беларуский язык паствы, экзамены для всех священников БПЦ на знание мовы
- Полная независимость от РПЦ, автокефалия
- Отказ от пантеона святых, введенных РПЦ (Александр Невский, Дмитрий Донской, адмирал Ушаков, Николай Второй и пр.), введение пантеона наших беларуских святых, принятых у наших униатов до 1839 года
- Запрет назначения на высшие посты БПЦ лиц, родившихся не в Беларуси, и тем более не граждан РБ
- Подчиненность Ватикану
- Бритые лица священников, как было в нашей Униатской православной Церкви 1596-1839


В целом концепт реформ в том, что церковь должна быть хранителем национальных традиций и гарантом государственности страны. Сегодня же БПЦ являет собой прямо противоположное – это скопище беларусофобов, которые ненавидят все национальное беларуское (в том числе и Лукашенко) и организуют конференции, на которых открыто и нагло обсуждают планы ликвидации Беларуской Государственности.

Охамели до того, что отказываются называть Беларусью наше государство и именуют его «Северо-Западным краем», отрицают беларуский этнос и мову, называют беларусов «русскими».

Точно такие шовинистические взгляды были у поляков во Второй Речи Посполитой 1920-1939: нас именовали не Беларусью и беларусами, а «всходними крэсами» и «поляками». Но при этом есть огромная разница: тогда мы действительно были частью Польши, а сейчас мы СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО. По нашим Законам эта деятельность БПЦ является подрывом национальной безопасности страны и имеет целью СВЕРЖЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ. На многочисленных конференциях, которые почти каждый месяц организует БПЦ, а также на порталах этой организации обсуждаются планы аннексии Беларуси в состав России, что невозможно без ликвидации Конституции Республики Беларусь и является само по себе уже ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. До сей поры Лукашенко закрывал глаза на эту подрывную деятельность, но он прав – это надо прекращать.

Некогда абсолютно аналогичная реформа была проведена Костелом Беларуси: службу перевели на беларускую мову, ввели беларуских святых вместо польских, перестали пропагандировать польское великодержавие. И главное: стали себя позиционировать как ВЕРА БЕЛАРУСИ И БЕЛАРУСОВ. Все ксендзы Беларуси говорят только на беларуской мове – как носители наших национальных традиций.

То есть, католицизм это сделал. А РПЦ-БПЦ не желает это делать, видимо, надеясь аннексировать Беларусь в состав России. К Богу это никакого отношения не имеет.

РЕФОРМЫ РПЦ

- Отказ от обожествления власти, от участия в политике и выборах
- Отказ от шовинизма и великодержавия, от имперской «Великой России» и какой-то «Святой Руси», под которой понимается ордынский улус Москвы и его нерусская несторианская вера, автокефальная 140 лет до 1589 года
- Отказ от практики возводить в святые своих правителей и полководцев, что имеет в основе критерий не служения Богу, а служение «Великой Империи России» - что к христианству никакого отношения не имеет. Возведение в «святые» последнего императора России – это несторианство: обожествление правителя, обожествление власти. А возведенные в «святые» полководцы типа Ушакова – это вообще идиотизм и издевательство над заповедью «Не убей». Причем большинство этих новых «святых» появились в последние годы (Ушаков в 2004), извращенная тенденция нынешней РПЦ налицо – ранее в РПЦ никому и в голову не приходило возвести в святые какого-то адмирала, умершего в начале 19 века. Впрочем, сейчас предлагают сделать «святыми РПЦ» еще Суворова, Кутузова, Жукова, Сталина, Гагарина. Хотят и Путина – но тот пока не попал на Тот Свет


По моему мнению, сегодня РПЦ вообще деградировала как нечто «христианское» и забыла о Боге. Вместо молебнов Христу в России молятся иконам своих святых, из которых самые популярные Невский, Кровавый Николашка, Дмитрий Донской и адмирал Ушаков – его иконы на всех кораблях ВМФ, а затем он стал «богом» и для ВВС РФ. Вот им все и молятся, а не Иисусу. Что является многобожием и по сути ЯЗЫЧЕСТВОМ.

При этом есть огромная разница между Беларусью и Россией.

В Беларуси реформы БПЦ, которые я перечил выше, давно назрели. Они нужны стране, пастве, обществу, государству – и Лукашенко, наконец. Ведь церковь – это и есть общество, государство, власть.

А в России реформы уже начались с 1990 года, но идут они в другом направлении: канонизации в «святые» царя, Дмитрия Донского, Ушакова и прочих в рамках «ИМПЕРСКОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ МАСС». Плюс Кирилл сейчас скатился до совершенно безобразных имперских заявлений, отрицающих государственность бывших республик СССР и называющих их «Россией».

В чем вообще функция священника? Донести Слово Божье пастве. Вместо этого Кирилл Гундяев доносит пастве то, чего нет в Учении Иисуса. Сколько Библию ни листай, там не найдешь его суждений о принадлежности Крыма России, о важности ядерных ракет как оплота православия, о Москве как пупе православия, о какой-то «Великой России» и какой-то в Библии неизвестной «Святой Руси» (Русь – собирание дани гребцами-варягами в 8-11 веках). И о «крещении Руси» там тоже не написано, как и про опасность НАТО «православию», о чем рассказывает московский патриарх, который местный политик, а не служитель Христа.

Кирилл Гундяев призвал православную паству голосовать за Путина. Я полистал Библию – там про Путина ничего не написано.

На этом фоне торжества произвола - Лукашенко затеял очень опасную игру: за два года до своих перевыборов он решил прижать к ногтю «владыку» РПЦ, патриарха Гундяева, - видимо, подозревая, что тот на этих перевыборах «взбрыкнет» и «не так паству Беларуси настроит».

В любом случае нынешние заявления Лукашенко – это фактически объявление войны РПЦ. К ногтю он столь же одиозного, как сам, патриарха не прижмет. Но вот забавно посмотреть, как они будут брыкаться друг с другом. И чем это кончится – пока неизвестно. Возможно, тут великий кормчий совершил фатальную ошибку, которая приведет его к потере власти…

РЕЗЮМЕ

Кирилл затеял в РПЦ большую реформу по превращению веры в имперскую, русскую националистическую. И претендует на роль самого весомого фактора в политике России (что входит в конфликт с режимом Путина, которому не нужно появление еще одного центра глобального политического влияния в стране). При этом эксперты говорят, что Кирилл имеет запросы глобального масштаба, возомнил себя невесть кем.

Что касается суждений Лукашенко о реформах БПЦ, то – видимо – это просто слова. Да, он запросто управляет общественными объединениями Беларуси типа «Союза женщин» и «Белая Русь», а его личные теплые отношения с Папами Римскими вводят в его ментальное подчинение католицизм Беларуси. А с Кириллом и БПЦ ситуация совсем иная. «Не склеилось», потому и стал пугать реформированием.

Проблема в том, что по Законам нашей страны Лукашенко не имеет никакого права определять длительность службы:

«Длинные молебны, службы, проповеди. А ведь взрослое поколение, старушки просто не выдерживают этого», - заметил он.


А какое твое дело? Люди хотят загробного существования души. Но, оказывается, наше Государство может это же им предоставить, но в рамках более УСКОРЕННОГО процесса, к чему всех призывает Лукашенко.

В данном вопросе Лукашенко влез уже в тоги пастыря и специалиста по вопросам Того Света для наших озабоченных близкой смертью старых сограждан.

Но там у него нет никакой власти над душами умерших. Они не его электорат.

Что скажут форумчане?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Вс июл 28, 2013 10:40 am

Очередное доказательство того, что Церковь - Государственный институт, Религия - Государственная метода политики, Батюшки-Пробатюшки - Чиновники. А СОЗДАТЕЛЬ, оказывается, ТАК, второстепенно... :cry: :cry: :cry:

По-моему, религии должны объединиться в Метафизику и быть вне политики и учреждений.
Вроде как эпоха информатики....
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Danna » Вс июл 28, 2013 3:09 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):В данном вопросе Лукашенко влез уже в тоги пастыря и специалиста по вопросам Того Света для наших озабоченных близкой смертью старых сограждан.

Согласна со сказанным об огромных храмах и длинных молебнах. Лично я тоже считаю, что нет никакой необходимости заставлять людей всё служение стоять на ногах. Зачем это нужно Богу? На католических и протестантских служениях прихожане слушают проповеди сидя. Молятся и поют псалмы, - стоя, или молятся, стоя на коленях (по желанию прихожанина). Если Лукашенко просто высказал своё мнение, - это нормально, и даже очень хорошо. Но командовать попами, конечно, он не должен.
darlock писал(а):Очередное доказательство того, что Церковь - Государственный институт, Религия - Государственная метода политики, Батюшки-Пробатюшки - Чиновники. А СОЗДАТЕЛЬ, оказывается, ТАК, второстепенно... :cry: :cry: :cry:

Увы… Это так.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Кот » Вс июл 28, 2013 5:37 pm

VD, слишком большое значение этому придаёте. Это всё СМИ и ПИАР.
У нас например тоже если ориентироваться на СМИ, то прям вся Россия - это православная такая страна, где все спят и видят церковь, а сама церковь на что-то там влияет, чем-то там повелевает.

Это не так. Все у нас - атеисты. А церковь просто собственник земли, ну и конечно же выполняет некую культурную функцию, по поддержанию памятников архитектуры, звон колоколов там и т.д.

Не думаю, что у вас нечто другое... Всё это филькина ерунда.

А если брать храмы.. то простите с роскошью как внешней так и внутреннее католических храмов ничего не сравнится. Там что не церковь - роскошный памятник искусства, причем все они - огромные!!! Уж если на это напирать, то в первую очередь на католиков.
Кот
 

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Вс июл 28, 2013 8:44 pm

Кот писал(а):VD, слишком большое значение этому придаёте. Это всё СМИ и ПИАР.
У нас например тоже если ориентироваться на СМИ, то прям вся Россия - это православная такая страна, где все спят и видят церковь, а сама церковь на что-то там влияет, чем-то там повелевает.

Это не так. Все у нас - атеисты. А церковь просто собственник земли, ну и конечно же выполняет некую культурную функцию, по поддержанию памятников архитектуры, звон колоколов там и т.д.

Не думаю, что у вас нечто другое... Всё это филькина ерунда.

А если брать храмы.. то простите с роскошью как внешней так и внутреннее католических храмов ничего не сравнится. Там что не церковь - роскошный памятник искусства, причем все они - огромные!!! Уж если на это напирать, то в первую очередь на католиков.


VD сделал правильный акцент. Религия оказывается управляемой человеком, причем правящим(и). Религия и в РПЦ Москвы нихера не Религия, а линия агитпрома госструктуры. Оно так всегда, к сожалению, было. Чиновье. Падаль лицемерная, жрущая за чужой счет, Белая Кость, которую по (их) ВЕРЕ даже осуждать - грех несказанный!!!
Большинство провославных-фанатиков, которых я знаю - уроды бессовестные, моральные чудовища!

Не забываем, что ХРАМ - ВНУТРИ....
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение skorynapiterski » Вс июл 28, 2013 9:25 pm

Danna писал(а):
Если Лукашенко просто высказал своё мнение, - это нормально, и даже очень хорошо. Но командовать попами, конечно, он не должен.
Момент он выбрал как всегда неудачный. Раздражительный он что-то. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Вс июл 28, 2013 9:47 pm

skorynapiterski писал(а):
Danna писал(а):
Если Лукашенко просто высказал своё мнение, - это нормально, и даже очень хорошо. Но командовать попами, конечно, он не должен.
Момент он выбрал как всегда неудачный. Раздражительный он что-то. :lol:


Я позавчера фразу слышал "Ну наш Лукашенко и молодец. Такой прямолинейный, как и все простые люди"
Вопрос я не задал вслух, но подумал "А на*уя мне нужен президанте с уровнем простого человека?"...
Президанте обязано быть как минимум не стреднестатистическим! Скорее, одним из лучших представителей народа!
Меня не осенило, а в миллионный раз подумалось...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение skorynapiterski » Вс июл 28, 2013 9:57 pm

darlock писал(а):
skorynapiterski писал(а):
Danna писал(а):
Если Лукашенко просто высказал своё мнение, - это нормально, и даже очень хорошо. Но командовать попами, конечно, он не должен.
Момент он выбрал как всегда неудачный. Раздражительный он что-то. :lol:


Я позавчера фразу слышал "Ну наш Лукашенко и молодец. Такой прямолинейный, как и все простые люди"
Вопрос я не задал вслух, но подумал "А на*уя мне нужен президанте с уровнем простого человека?"...
Президанте обязано быть как минимум не стреднестатистическим! Скорее, одним из лучших представителей народа!
Меня не осенило, а в миллионный раз подумалось...

+ 100. Мне так же не нравится обыкновенное хамство на уровне президента.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Вс июл 28, 2013 10:19 pm

skorynapiterski писал(а): + 100. Мне так же не нравится обыкновенное хамство на уровне президента.

Это не хамство, а откровенное невежество.
Замечу, что ваш ник тоже не просто так придумался. А Президанте имеет высшее образование ИСТОРИКА.
Хм... когда слышу слово "быдло"... надеюсь догадываетесь, чей образ всплывает в воображении...

Такое тупое все это замутить не могло... Повторюсь во мнении... Где-то "серые" прячутся... (Кремль, Капитолий, Лувр, Марс, галактика м81 - похер)
шутка :twisted:
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Danna » Вс июл 28, 2013 10:48 pm

Кот писал(а):VD, слишком большое значение этому придаёте. Это всё СМИ и ПИАР.
У нас например тоже если ориентироваться на СМИ, то прям вся Россия - это православная такая страна, где все спят и видят церковь, а сама церковь на что-то там влияет, чем-то там повелевает.
Это не так. Все у нас - атеисты. А церковь просто собственник земли, ну и конечно же выполняет некую культурную функцию, по поддержанию памятников архитектуры, звон колоколов там и т.д.
Не думаю, что у вас нечто другое... Всё это филькина ерунда.
А если брать храмы.. то простите с роскошью как внешней так и внутреннее католических храмов ничего не сравнится. Там что не церковь - роскошный памятник искусства, причем все они - огромные!!! Уж если на это напирать, то в первую очередь на католиков.

Ошибаетесь, Кот. Церковь всегда играла важную роль в государстве, оказывая влияние на формирование культуры и мировоззрение людей. Ничем не хуже, чем сейчас СМИ. Правители разных стран, подстраивая церковь под себя, использовали её в своих интересах. Насильник, убийца и развратник Владимир использовал её для укрепления своей власти. Сомневаюсь, что его покаяние и обращение в христианство искренне. Хотя, не мне судить, Бог ему судья. Самое абсурдное в православии и католичестве, - это поклонение «святым». Ведь никто, кроме Бога, не знает, что внутри человека. Но этот абсурд может быть очень кому-то выгоден. :roll:
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение darlock » Вс июл 28, 2013 11:10 pm

Danna писал(а):
Кот писал(а):VD, слишком большое значение этому придаёте. Это всё СМИ и ПИАР.
У нас например тоже если ориентироваться на СМИ, то прям вся Россия - это православная такая страна, где все спят и видят церковь, а сама церковь на что-то там влияет, чем-то там повелевает.
Это не так. Все у нас - атеисты. А церковь просто собственник земли, ну и конечно же выполняет некую культурную функцию, по поддержанию памятников архитектуры, звон колоколов там и т.д.
Не думаю, что у вас нечто другое... Всё это филькина ерунда.
А если брать храмы.. то простите с роскошью как внешней так и внутреннее католических храмов ничего не сравнится. Там что не церковь - роскошный памятник искусства, причем все они - огромные!!! Уж если на это напирать, то в первую очередь на католиков.

Ошибаетесь, Кот. Церковь всегда играла важную роль в государстве, оказывая влияние на формирование культуры и мировоззрение людей. Ничем не хуже, чем сейчас СМИ. Правители разных стран, подстраивая церковь под себя, использовали её в своих интересах. Насильник, убийца и развратник Владимир использовал её для укрепления своей власти. Сомневаюсь, что его покаяние и обращение в христианство искренне. Хотя, не мне судить, Бог ему судья. Самое абсурдное в православии и католичестве, - это поклонение «святым». Ведь никто, кроме Бога, не знает, что внутри человека. Но этот абсурд может быть очень кому-то выгоден. :roll:


Ага.
Некоторые лапы суют, возомнив себя №"помазанниками"№
Ну... как говорят "Каждому по вере". Пусть в огне и горят, если им так хочеццца :twisted:
А внутри - Вселенная.
Я в последнее время думаю, что "несчастья", "демоны", "бесы" - проекция ! христианства (ццц). "Материализация" в виртуальном пространстве. Как Идея - так и окружение. Хотите Ад и Рай - пожалуйста.
Представители других "понятий" - Хотите реинкорнацию - пожалуйста.
Вселенной на время и формы пох..й. Колхоз - дело добровольное...
Если все Едино - то выбор в ТОЧКЕ пространства-времени "бесконечен". (кавычки потому что нет ни времени, ни пространства... на самом деле)
Извиняюсь... наверное, не по теме...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 29, 2013 12:16 am

Но он поднял крайне «скользкую» тему, чтобы «поставить на место» Кирилла и Филарета. Это ЧИСТО ПОЛИТИКА.

Кирилл сегодня в России – второе лицо после Путина, это огромная политическая фигура. Путина папаколи ничем шантажировать не может, но вот Кирилла может. Видимо, тут и вся причина, что Лукашенко поднял странную тему о том, что собирается реформировать БПЦ-РПЦ.

Но если он это попытается сделать через государство и некие органы связи государства с религиозными объединениями, то ничего не получится. С говном смешает Кирилл.

Вот поэтому и непонятно – на что Лу надеялся, делая такие смелые заявления?

Отсюда только один вывод: политическая реформа БПЦ – ее переподчинение Ватикану. Вот только это единственное Лукашенко может сделать некими манипуляциями, и это, похоже, суть его шантажа.

Кроме ПОЛИТИКИ я ничего здесь не вижу. Ну с какой стати Лукашенко вдруг озаботился «слишком долгими православными богослужениями»? Это же бред – его указания:

«надо быть более краткими, компактными, более современными».


Кто этому последует? Православные? Католики? Протестанты? Мусульмане Беларуси?

Идиотизм очевиден заведомо.

То же самое оппозиция говорит в отношении культовых праздников, которые устраивает в честь себя Лукашенко: парады бьют по карману страны, ибо из бюджета, ветераны на парадах мучаются от больных ног, все это чрезмерно помпезно и никому не надо, и так далее.

Так вот разница в том, что БПЦ развлекается на свои бабки, а не на деньги налогоплательщиков, как Лукашенко.

Вчера Лукашенко разгромил Союз поляков в Беларуси, чем запугал католиков страны. Сегодня за православных взялся. В рамках наведения на всех своего тихого ужаса.

Ну, посмотрим, что ответит ему БПЦ-РПЦ. Сомневаюсь, что там взяли под козырек и сказали «Готовы к реформам православия, товарисч президент».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение альберт » Пн июл 29, 2013 2:28 pm

планы, планы, шантаж, шантаж :lol: :lol: :lol: :lol: никто не думает что у него прогрессирующий идиотизм просто :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Realist » Пн июл 29, 2013 5:09 pm

В теме прослеживается 2 вопроса: реформа православной церкви вообще (как изменение традиций) и реформа православной церкви в Беларуси, невозможная без отделения от Русской Правславной церкви (такие разговоры и наводят на соответствующие размышления об отделении).
Так вот: Константинопольский патриарх не против отделения церквей после разделения государств - он считает это обычным делом и не видит в этом ничего плохого: ну в самом деле, если государство независимое, почему его католическая церковь должна подчиняться соседу слева, православная церковь - соседу справа, а протестантские церкви - стране на северо-американском континенте, неужели нельзя общаться и обмениваться визитами без подчинённости?
Для отделения требуется какое-то волеизъявление со стороны паствы, со стороны прихожан церкви, и если эта воля будет, служители церквей вынуждены будут с ней согласиться.
Что касается реформы традиций - прежде всего надо разобраться, что реформировать. Большинство служб длится окола часа, ну может полтора. Всенощная на то и всенощная, длится заполночь, но даже она не на всю ночь, в общей сложности, наверное, 4-5 часов, при этом в современной церкви никто не требует выстаивать службы, в отличие от протестантских церквей, православная церковь всегда открыта и никто не воспрепятствует людям выходить во время службы, в любой её момент.
Старушкам тяжело стоять? В церквях всегда есть лавочки, и по большим праздникам их очень много, очень многие бабушки слушают службу сидя или присаживаются периодически, если это по здоровью, то это абсолютно не возбраняется и даже приветствуется. В церкви всегда есть краник с водой, можно попить.
Что реформировать?

Другое дело, если говорить о привлечении молодёжи в церковь и видеть в этом какую-то политическую цель - мол, надо бы чтобы в православии было больше, чем в католицизме и протестантизме - но лично мне это кажется глупым - наоборот, молодой человек должен сам определиться, возможно несколько раз переменить отношение к религии, прежде чем найдёт свою дорогу к Богу или посчитает нужным стать атеистом, завлекать в церковь как в БРСМ было бы просто нелепо и абсурдно, это никто и не будет делать.

P.S. В наше время свободы мысли и свободы от любых норм и догм, у многих людей создаётся ощущение, что "церковь уже не та", "нормы морали и нравственности обветшали" и прочее. Человек, не воспринимающий (а часто и не знающий и додумывающий) нормы христианства, особенно православного (то есть ортодоксального, самого близкого к первоначальному из оставшихся христианских церквей), чувствует себя неуютно, пытается (почему-то) как-бы оправдать своё неверие тем, что церковь-то уже не та, что это не я не верю, а не во что больше верить, ну не с этой же замшелой церковью дело иметь, ну в самом деле?
У таких людей хочется всегда поинтересоваться: а вам-то что за дело именно к христианской, и чаще всего к православной церкви? Ну нападайте на какую-то другую религию, на вуду например. Но есть какой-то закон внутри человека, который обязывает атеистов и приверженцев других религий нападать на православие. Для меня это загадка, чем же православие так возвеличено в их глазах, что без свержения его с пьедестала им спокойно не живётся...
Realist
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Re: РЕФОРМА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Сообщение Кот » Пн июл 29, 2013 9:57 pm

Код: Выделить всё
Ошибаетесь, Кот. Церковь всегда [b]играла[/b] важную роль в государстве, оказывая влияние на формирование культуры и мировоззрение людей.


Вот именно, что играла, а сейчас - не играет. Поэтому заявления политиков насчет РПЦ или другой Ц - прежде всего можно рассматривать как посветится в ТВ, пока нет важных событий. Что б не забывали. Что там ни делай - ничего не поменяется. Потому что в 21-й веке мир уже не тот. Над католиками уже давно смеются, над их ежедневными признаниями, "извинениями", и прочим... То науку зареспектят, то педиков щас перестали осуждать (см. новости).. И тд..

Что такое "надо быть современнее"? )))) Ну это же глупость какая-то. Это же просто не про церковь.. Церковь не может "быть современнее", в принципе. Иначе она труп. Лукашенко хочет её убить? Ну даже это ничего не изменит.
Кот
 

След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron