РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение альберт » Вт ноя 20, 2012 4:20 pm

Кот писал(а):
Это хам сепаратист, который не хочет себя позиционировать с Российской империей. Да, он еще поэтому и невежда, как утверждает Кот.


ВД. вы поменяли причину и следствие :lol: Не искажайте мои посты.
Про великую Украину и Беларусь веками живших у чужаков и не способных заиметь собсное гос-во без помощи мескеуле, и получавших преказы с Кракова или Вены - спасибо, поорал :lol:

ВЫ ВЕКАМИ ПОЛУЧАЛИ ПРИКАЗЫ ИЗ ОРДЫ И ЧТО? Ваш невский давил собственное население, которое поднялось против татар и что? Недавно одна красавица привела точную формулировку нынешней России и многие с ней согласны. Кстати. предки беларусов не имели своего невского и баскаков не знали 8)
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Pavel » Вт ноя 20, 2012 5:09 pm

Сибиряк писал(а):Pavel
Вось і яднайцеся з сваімі чэчэнамі. Калі яны вам так патрэбныя. А ласкуты ў вас не толькі на Каўказе. Але і на Волге, і на Урале, і ў Сібіры, і на Усходзе.

Гы! Это пишет человек с Британских островков,которые все поместятся в уголке какого-нибудь "ласкута" и при этом разделены на две Ирландии,Уэльс,Англию и Шотландия уже назначила референдум о независимости....Что Павел,дальнозоркостью маетесь,что под носом не видете?! :lol:

Дык я ж не супраць, хай аддзяляюцца. Яшчэ адной прызнанай здаровай нацыяй будзе больш на Сьвеце. Але ж яны ўсё адно захаваюць падданства ды павагу да сваёй Каралевы. Ды і іх сталіца - Эдынбург - не дарма завецца Каралеўскім Горадам. Я лічу: кожнай нацыі - па сваёй краіне (таксама як і мове з гісторыяй). Права на самавызначэнне, свой шлях, ігд.
А чего же Вы с двумя другими видными (на форуме) "правозащитниками" альбертом и тимаксом,молчите о том как вооружённый до зубов Израиль,долбит маленькую Палестину и там счёт убитых мирных граждан идёт на сотни уже?! Ась!? Не по фэншую!?
Или только у России бомбы настоящие,а у американцев и евреев игрушечные?
Прызнацца, не ў тэме пра Ізраіль. Спадзяюся, яны ведаюць, што робяць. Захад падобна што на баку арабаў у тым канфлікце. Хоць пачалі менавіта арабы. Але ж Ізраіль мог і палягчэй сабе весьці. Відавочна, апошні выкарыстаў тыя стрэлы тэрарыстаў па Іерусаліме ў сваіх мэтах. Можа, нехта ведае больш дэталяў. Бо ўся справа менавіта ў іх.

Але ж аб Бліжнім Усходзе лепш пісаць у адпаведных тэмах. Мы тут дыскутуем аб Расеі з Беларуссю.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Pavel » Вт ноя 20, 2012 5:58 pm

Кот писал(а):
Ды, заўважце, русіны былі ў Карпатах. А ў вашых месцах аніякіх русінаў не назіралася. Дык навошта вы да іх спрабуеце прымазацца?

"Русскую правду" читали? :P Советую :lol: Узнаете, для кого этот закон писан (в Новгороде).
Просто поразительно. Из-за того, что эта группа отказывается себя именовать нео-этнонимом "украинцы" свидомиты всерьез решили, что только в Карпатах жили русины... ... Павел, открою секрет - до именования "украинцами" русинами называлась вся "западная украина". Документы то откройте своевременные, или вам они не интересны?

І што я ў той роўсьской праўдзе павінны знайсьці? Напісанай на мове Кірылы ды Мефодыя, між іншым. Ды кім? - Яраславам. А хто быў той Яраслаў? Можа, ён з Залесся? Ці нават з Ноўгарада? Не, ён - Кіеўскі князь. І бацька, і дзед яго, і нават прадзед - кіеўскія князі. Вось ён і ёсць роўсін ці рурыкавіч. А яго падданыя ў Ноўгарадзе - зусім не істотна хто. Ці то роўсьскія сьмерды, чэлядзь (халопы, рабы), даннікі, ці то шведскія, ці то словенскія. Яны - аб'ект права, не суб'ект. Галоўнае, што ён, Яраслаў - роўсін.
Наконт русінаў Заходняй Украіны - калі ласка. Украіна - так недзе з ХVI сттг. звалася частка сучаснай Украіны, ля памежжа з Крымскім Ханствам. А потым тая назва перайшла і на ўсю сучасную Украіну. Ніякай тут праблемы няма.
Але ж не забывайцеся, што вы - Рас(с)ея, якая раней звалася Масковіяй, Казанскім ханствам, Астраханскім ханствам, Сібірскім ханствам, Вялікай Пермю, чарамісамі, Чуддзю, Вепсю, Воддзю, Мурамой, Мяшчэрай, Мокшай, Эрзяй, зямлёй Воцякаў, Голяддзю, Булгарыяй, Нагайскім ханствам, Мардвой... ...Чэчняй, Кабардой, Адыгеяй, Асеціяй, Дагестанам, Чаркесіяй, Сахой, Бураціяй, Эвенкіяй, ігд. - ніякая не Заходняя Украіна (ці зямля русінаў) :!: Анічога агульнага няма. :!:

Святая вера в то, что язык "не изменяется", что он древний (хотя при этом он почему то меняется должен в других регионах :lol: , которые "не нравятся"). Вера в то, что на территории России не было славян, а только "славянизированное финское население". Вера в супер-пупер самобытность :lol: Идиотизм.

Я не кажу, што мовы не з'мяняюцца. Вядома, з'мяняюцца. Але ж зрэдку настолькі кардынальна, каб знікнуць увогуле без знішчэння ці высялення аўтахтонаў з дадзенай тэрыторыі. Альбо масаваму прыходу іншых народаў на тыя землі. Канечне, пры ўмовах, што нейкая чужынская імперыя не прымушае народ карыстацца іншай мовай увесь час, не вынішчае яго спадчыну, школу, адукацыю, падменьваючы яго родную мову прышлым эрзацам (мова Пушкіна-Жукоўскага, напрыклад).

А наконт славянаў у Расеі... вы так і не адказалі на пытанне: адкуль у вашым пераважна фіна-ўгорскім Нечарназем'е ўзяліся славяне. Акрамя горсткі прыплыўшых з Балтыкі славенаў Ноўгарада. Мова якіх так моцна адрознівалася ад цэлага мора фіна-ўгорскіх моваў навокал.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение darlock » Вт ноя 20, 2012 8:07 pm

grron писал(а):Скажу так: нам с плебеямі ды фіна-вуграмі не па пуці :lol:


А с кем вам по пути? По вашим понятиям, станете в лесной глуши и крикните: "Ау-у!" Ведь кроме кухонный матерщины и эмоциональных возгласов у таких ничего нет. Ни толковых идей, ни здоровых потенциально-эффективных программ. Есть только гарлопанные слоганы, деление граждан на своих-чужих (кто имеет чуть различное мнение - тот чужой), чувство превосходства над другими (мнимое в большенстве своем) и единственный + это эрудиция в области национальной истории (хотя и невсегда).

Комуняги тож горлапанили "Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу". А в итоге из-за тупости и несостоятельности им пришлось делать то, о чем всем известно и понятно, и о чем противно даже думать.

PS. Не имею в виду вашу личность конкретно. Я в сторону "змагароу". И я не Лукашист!!!
PS 2. Ругаться я не буду впредь и на провокации поддаваться тоже. Надеюсь на общение, а не бесцельную вербальную бойню.
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение timax » Ср ноя 21, 2012 8:22 am

Сибиряк писал(а):
А чего же Вы с двумя другими видными (на форуме) "правозащитниками" альбертом и тимаксом,молчите о том как вооружённый до зубов Израиль,долбит маленькую Палестину и там счёт убитых мирных граждан идёт на сотни уже?! Ась!? Не по фэншую!?
Или только у России бомбы настоящие,а у американцев и евреев игрушечные?



Таки Вы же не гражданин Израиля Сибиряк, становитесь, заходите на форум, ответите за "свои" удары возмездия. 8) Я так же настаиваю, что бы ради мира на палестинской земле, вооруженный до зубов Израиль, передал половину своего оружия бедным палестинцам. :lol:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение grron » Ср ноя 21, 2012 12:48 pm

darlock писал(а):
grron писал(а):Скажу так: нам с плебеямі ды фіна-вуграмі не па пуці :lol:


А с кем вам по пути? По вашим понятиям, станете в лесной глуши и крикните: "Ау-у!" Ведь кроме кухонный матерщины и эмоциональных возгласов у таких ничего нет. Ни толковых идей, ни здоровых потенциально-эффективных программ. Есть только гарлопанные слоганы, деление граждан на своих-чужих (кто имеет чуть различное мнение - тот чужой), чувство превосходства над другими (мнимое в большенстве своем) и единственный + это эрудиция в области национальной истории (хотя и невсегда).

Комуняги тож горлапанили "Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу". А в итоге из-за тупости и несостоятельности им пришлось делать то, о чем всем известно и понятно, и о чем противно даже думать.

PS. Не имею в виду вашу личность конкретно. Я в сторону "змагароу". И я не Лукашист!!!
PS 2. Ругаться я не буду впредь и на провокации поддаваться тоже. Надеюсь на общение, а не бесцельную вербальную бойню.

Цікава, а якаія ідэі і праграмы вам патрэбны? Паглядзіце на нашых суседзей, якія цудоўна абыходзяцца без Расеі. Нават ў Грузіі ужо заробкі як ў Беларусі (а мо і болей) Минимальная зарплата педагога на полной ставке - 350 лари (около 212 долларов) Затое ніякі маскальскі шавініст не скажа, што грузіны дармаеды якія сядзяць на карку ў Расеі, а рускія іх кормяць. Вы тутака нам падаеце Расею як адзіную альтэрнатыву і панацэю для Беларусі. А гэта пазіцыя маскаля, а не беларуса.

Мы ім патрэбны ў якасці людскіх рэсурсаў і жыццёвай прасторы, а таксама як буферная зона с беларусамі у якасці пушачнага мяса. Вось чаму яны чапляюцца менавіта да нас, а не да якога Казахстана - дзе рускім ой як не салодка - ці Таджыкістана. А вы ім падпяваеце і ўсяляк дапамагаеце у гэтым...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср ноя 21, 2012 1:56 pm

Кот: «Про великую Украину и Беларусь веками живших у чужаков и не способных заиметь собсное гос-во без помощи мескеуле, и получавших преказы с Кракова или Вены - спасибо, поорал»

Как интересно! Вы считаете, что Украина и Беларусь не способны создать свое государство. Причем – что самое смешное – «без помощи москалей», которые это им всегда и мешали делать.

Все ваши тут посты, Кот, направлены против государственности Беларуси и Украины. Вы – главный враг наших Советов Национальной Безопасности, КГБ Минска и СБУ Киева.

Весь ваш тут московский пиздеж имеет целью только главное: ликвидировать институт власти Лукашенко и институт власти Януковича. И заменить это вашей московской властью Медвепутов, вы этого жаждете. Да, вы рядитесь в тоги «брата» и «братства», но цель ваша – ликвидация Беларуской и Украинской Государственности. Они у вас поперек горла.

Не выйдет, кишка тонка. Так что можете остыть в своей деятельности. Оставьте эти надежды, они никогда не сбудутся.

Меня шокирует сам подход: мол, мы с вами братья, поэтому ликвидируйте свою государственность.

Ну я вам, кот, такое же скажу: мы, беларусы, с вами русскими братья – так ликвидируйте свою Россию.

Вы ее ликвидируете?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср ноя 21, 2012 2:13 pm

Еще свои пять грошей. Показали какого-то урода на БТ, участника автопробега по теме ВОВ. Этот гаденыш сказал в эфире: «Я за братство трех наших народов, чтобы беларусы и украинцы вернулись в состав России».

ЭТО ЕСТЬ «БРАТСТВО НАРОДОВ»? Ну равно поляк может сказать: «Я за братство трех наших народов, чтобы беларусы и украинцы вернулись в состав Польши».

Возмущен, что эту беларусофобию транслирует РБ и тому московскому уроду никто за его слова по морде не съездил.

«Брат» нашелся. Хуже татарина.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Кот » Ср ноя 21, 2012 3:15 pm

ВЫ ВЕКАМИ ПОЛУЧАЛИ ПРИКАЗЫ ИЗ ОРДЫ И ЧТО?


На орехи выдали им - что ж еще :lol: :lol: При этом ни мусульманами не стали, ни на их языке говорить не стали, ни омонголоидились и тд и тп...
Мало? :lol:

Ваш невский давил собственное население, которое поднялось против татар и что?


Простите, о чем речь? Давайте рассмотрим более полно. Ок?

Кстати. предки беларусов не имели своего невского и баскаков не знали


Конечно, не имели. Потому и веками ходили под Литвой или под Польшей - в итоге ополячились, проникла другая религия, и так и ходили под ними.
Так, мелкие бунты устраивали против насильственного окатоличивания...

А наконт славянаў у Расеі... вы так і не адказалі на пытанне: адкуль у вашым пераважна фіна-ўгорскім Нечарназем'е ўзяліся славяне. Акрамя горсткі прыплыўшых з Балтыкі славенаў Ноўгарада. Мова якіх так моцна адрознівалася ад цэлага мора фіна-ўгорскіх моваў навокал.


Павел, а почему вы у меня выпрашиваете какой-то археологических ликбез? Есть достаточно много работ по славянской колонизации Беларуси и России. К примеру можно отметить обобщающую и объемную работу Седова (вост. слав. в vi-ix вв)... Вам её пересказать или что? ... Я ж не спрашиваю, откуда у вас на балтской земле ё-маё славянский язык и славяне :lol: А вы какие-то странныя вопросы задаёте. Это книжонки каких-нить гуру свидомии опять вас сподвигнули на такое? Читайте тех, кто КОПАЕТ или проф. лингвистов, кто изучает топонимику и гидронику наших или там ваших земель. Либо сами это делайте... Тогда и вопросы ваши отпадут. А одно и то же по 20 раз тут тереть - да ну нах - вы один хрен не читаете...

Я не кажу, што мовы не з'мяняюцца.


Ага :lol: Так значит русско-польски не меняется - он так сказать "родной". А вот язык пушкина - это прям что-то новенькое сразу да?... Как интересно, Павел... Ну очень интересно...
Павел, я принимаю всерьез только то, что можно доказать, "пощупать", исследовать, сопоставить... Догмы, религии - мне чужды... Как в истории вашей, так и нашей... Фантазируйте по поводу древности никем в древности не зафиксированной "mowy" на здоровье...

Я попробую обратить ваше внимание на то, что про "язык Пушкина", и его "новизну" вы, Павел, знаете ТОЛЬКО потому, что можете это проследить по хронологии тех же московских текстов (туда же второе южно-славянское влияние и много других страшных слов), а так же потому что академики об этом напишут, ага? :lol: :lol: И какбе ничего такого, да Павел?

Но как дело касается Беларуси и беларусского языка - у свидомита сразу срабатывает тумблер, отключаиццо мозг, включается зомбатор, и он, видя, что та же самая хронология текстов (и академики) свидетельствует об обратном, предпочитает это игнорить и жадно всё равно "верит", что мова то всё равно древняя... :lol: :lol:

Павел, ну будьте вы хоть раз уже последовательны в суждениях...
Кот
 

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение grron » Ср ноя 21, 2012 5:03 pm

Кот писал(а):
Конечно, не имели. Потому и веками ходили под Литвой или под Польшей..
.

Ну ладная шчэ пад Польшай - цывілізаваная краіна с моцнай арміяй. А вось паўтураць нафталінавую казачку пра Літву/лабусаў/жамойтаў - гэта ужо занадта. Полацк нават Кіеву не скарыўся, не тое што нейкім дзікунам, якія не мелі нават гарадоў, хадзілі у шкурах і баяліся ваяваць бо ў іх коні малыя :lol: Літва, гэта і ёсць Беларусь. Па крайняй меры яе значная частка.




Я попробую обратить ваше внимание на то, что про "язык Пушкина", и его "новизну" вы, Павел, знаете ТОЛЬКО потому, что можете это проследить по хронологии тех же московских текстов (туда же второе южно-славянское влияние и много других страшных слов), а так же потому что академики об этом напишут, ага? :lol: :lol: И какбе ничего такого, да Павел?


А, Пушкин ўзгадалі... Ну што ж, давайце паглядзім на спрадвечную маскальскую мову. Цікава, калі б Пушкін пісаў на гэтай мове, сённішнія маскалі зразумелі б, што там наваяў вялікі паэт? :lol:
Заўважце - канец 15 стагоддзя, а пішуць як балгары :lol: Хаця чаму здзіўляцца, калі мова маскалёў і ёсць балгарская? :mrgreen:


1481 г. февраля 2. — Докончание великого князя Ивана Васильевича с князем волоцким Борисом Васильевичем.
Имъти ти менд, великог(о) кн(а)за , себъ братож старъишиж. А с(ы)на моего, великого кн(а)за Ивана, имъти ти себъ братож старъишиж. А наж, великиж кн(д)зеж, имъти тобд собъ братож молшдшиж. А менд ти, вели- кого) кн(а)за, и моего с(ы)на, великог(о) кн(а)за, и наше великое кн(д)- жеше держати ч(е)стно и грозно, без шбиды. А хотъти ти мнъ, великомУ кн(д)зю, и моем У с(ы)нУ, великомУ кн(д)зю, и меншиж моимъ дътеж добра вездъ, и во всеж, и до живота. И быти ти со мною, с великиж кн(д)зеж, и с моиж с(ы)н(о)мъ, с великиж кн(д)зеж, вездъ зашдия, и до живота, на всдког(о) нашег(о) недруга, и твоиж дътеж и с моими дътми. А кто бЬдеяг мн'Ь, великомЬ 7 кн(а)зю, и моемо 7 с(ы )н8", великомЬ кн(а)зю, дрЬг, тот и тоб'Ь дрЬг. А кто бЬдеяг намъ, великиж кн (д)зеж, недруг, а тояг и тобЬ недрЬг. А не канчивати ти, брате, ни съсылатисА ни с кЬж без нашего въдэша . А наж, великиж кн(д)зеж, не канчивати ни с къж без твоего въдаша. А с кЬж мы, великш кн(а)зи , бЬдеж в докончдше, и наж и тобА с тЬж Ьчинити в докончдше. А с кЬж бЬдеиг(ь) ты в цело- ваше, и тобъ томУ целован1е сложити. А что ти слышев ш нашеж добрЬ или ш лисъ wm хр(е )ст !анина или wm иновЬрца, а то ти наж повЬдати вб правдЬ 7 , без примышлешд. А наж, великиж кн (А )зеж, тебд жаловати и держати в& браягствЬ, и в любви, и во чти, без шбиды, и печАловатисА тобою и твоею шягчиною,
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение skorynapiterski » Ср ноя 21, 2012 6:38 pm

Кот писал(а):
Кстати. предки беларусов не имели своего невского и баскаков не знали


Конечно, не имели. Потому и веками ходили под Литвой или под Польшей - в итоге ополячились, проникла другая религия, и так и ходили под ними.
Так, мелкие бунты устраивали против насильственного окатоличивания...

Читайте тех, кто КОПАЕТ или проф. лингвистов, кто изучает топонимику и гидронику наших или там ваших земель. Либо сами это делайте... Тогда и вопросы ваши отпадут. А одно и то же по 20 раз тут тереть - да ну нах - вы один хрен не читаете...

Не под Литвой или Польшей. Это вы путаете беларусов с украинцами. А у нас сначало было язычество с православием, а потом католичество с православием - одно христианство. А вам все приходится штукатурить свою историю. Чем больше пишут тем больше слой. :lol: ВКЛ - это княжество литвинов, русинов и жемайтов. Все как записано в своих законах , а не в иностранной литературе.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Эгил » Ср ноя 21, 2012 8:31 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Как интересно! Вы считаете, что Украина и Беларусь не способны создать свое государство. Причем – что самое смешное – «без помощи москалей», которые это им всегда и мешали делать.


Как метко.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение skorynapiterski » Чт ноя 22, 2012 12:28 am

Хорошая карта про языковое братство. Немного не полное, так как не учитывает влияние поляков, жемайтов с литовцами и латышей.
http://104207.bratst00.web.hosting-test ... 4_goda.jpg
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт ноя 22, 2012 6:42 am

Заходнерусізм як праява расійскай імперскай ідэалогіі ў сучаснай Беларусі
тэкст: Ігар Мельнікаў
крыніца: inbelhist.org
апублікавана: 11:07 20/11/2012
ДрукавацьУ апошні час у Беларусі значна актывізаваліся прадстаўнікі т.зв. “славянскага”, а часцей “рускага” адзінства.
Звязана гэта з адсутнасцю цьвёрда акрэсленай беларускай нацыянальнай ідэалогіі. Беларускае грамадства вымушана лавіраваць паміж беларускім “нацыяналізмам” і афіцыйнай беларускай ідэалогіяй, якая, у асноўным, базіруецца на выпрацаваных яшчэ ў часы Савецкага Саюза пастулатах. Дадзеная сітуацыя стварыла спрыяльныя ўмовы для дзейнасці ў Беларусі прадстаўнікоў імперскай ідэалогіі, так званай “заходнерускай”.

Вядомы беларускі навукоўца Аляксандар Цвікевіч акрэсліваў паняцце “заходнерусізм” як плынь у гісторыі грамадскай думкі, якая лічыла, што Беларусь не з’яўляецца краінай з асобнай нацыянальнай культурай і таму не мае права на самастойнае культурнае і палітычнае развіццё. Акрамя гэтага, Цвікевіч падкрэсліваў, што заходнерусы лічылі Беларусь культурнай і дзяржаўнай часткай Расіі. Таму наша краіна – паводле заходнерусаў – павінна разглядацца як адзін з яе састаўных элементаў (1). Ён падкрэсліваў:

“Прадстаўнікі гэтай плыні імкнуліся давесці, што Беларусь, як “Заходняя Расія” непадзельна звязана з цэлым – “адзінай вялікай Расіяй” і што беларусы, як адно са славянскіх плямёнаў арганічна ўваходзіць у склад “единого русского народа” (2).

/ 1. Цьвікевіч А. “Западно-руссизм”: Нарысы з гісторыі грамадскай мысьлі на Беларусі ў ХІХ і пачатку ХХ в. /2-е выд./ Мн., 1993, с. 7./

/ 2. Тамсама, с. 7./

Сёння асноўнай пляцоўкай для выступлення рознага роду «публіцыстаў» і «палітолагаў», якія з’яўляюцца адэптамі «рускага адзінства», з’яўляецца расійскі партал www.regnum.ru. Зрэшты, большасць матэрыялаў, якія публікуюцца на «Рэгнуме» пазней тыражуюць мясцовыя «імперскія» сайты www.imperiya.by, www.zapadrus.su. У апошні час ідэолагі заходнерусізму ў Беларусі выступаюць і на старонках дзяржаўных СМІ. Напрыклад калумністам газеты “СБ-Беларусь сёння” стаў “палітолаг” Усевалад Шымаў, які ў сваіх публікацыях адкрыта прасоўвае заходнерускія ідэі. У адным з артыкулаў Шымаў запісаў беларусаў, якім не абыякавы лёс іх мовы і культуры, ў апазіцыянеры і нацыяналісты (3). Такім чынам, з яго падачы ўся беларускамоўная інтэлігенцыя адным махам трапіла ў разрад праславутай “пятай калоны”.

/ 3. Шимов В. Лингвистический зигзаг // СБ-Беларусь сегодня.

У характэрным для заходнерускай ідэалогіі стылі Шымаў паспрабаваў пераканаць чытачоў, што Беларусь – гэта спрадвечна русская зямля. Аўтар мімаходам узгадаў часы Вялікага Княства Літоўскага (ВКЛ), забываючы, аднак, успомніць пра тое, колькі войнаў вяла Маскоўская дзяржава з ВКЛ, дзе праваслаўных называлі “рускімі”. “Палітолаг” піша пра негатыўны ўплыў паланізацыі, але ні слова не кажа аб русіфікацыі, якая нанесла беларускай нацыянальнай ідэнтычнасці адчувальны ўрон.

Палітыку Расійскай імперыі ў дачыненні да беларускіх губерняў Паўночна-Заходняга краю выдатна ахарактарызаваў сумна вядомы рускі намесьнік М. Мураўёў-вешальнік, сказаўшы што “адна руская школа на тэрыторыі Беларусі зробіць больш, чым руская дывізія”. Красамоўным з’яўляецца і трагічны сюжэт, звязаны з выкараненнем уніяцтва ў Беларусі. Беларускі даследчык Л. Лыч, характарызуючы русіфікатарскую палітыку царскай адміністрацыі ў Беларусі, адзначаў:

“Русіфікатарскай дзейнасці ўдалося выйсці на новыя, больш высокія рубяжы пасля адміністратыўна-гвалтоўнага скасавання ў 1839 г. уніяцкай царквы і далучэння пераважнай большасці паствы апошняй да праваслаўнай рэлігіі з яе выключна рускімі ўстоямі. Уся ўласцівая ўніяцтву беларускасць пайшла пад нож. Пад праваслаўныя пераабсталёўвалі ўніяцкія храмы, у полымя шматлікіх вогнішчаў гарэлі іх рукапісныя і друкаваныя кнігі, у тым ліку беларускамоўныя, зачыняліся ўніяцкія (базыльянскія) школы. Паколькі навучальна-выхаваўчы працэс у іх будаваўся ў абсалютнай большасці выпадкаў на этнакультурных традыцыях карэннага насельніцтва” (4).

/ 4. Лыч Л. Русіфікацыя: царская, савецкая, прэзідэнцкая. Львоў, 2010, с. 9.

У іншым артыкуле “Дзень волі?” Шымаў працягвае нападкі на беларускую нацыянальную гісторыю (5). У дадзеным выпадку аб’ектам яго крытыкі стаў гістарычны сюжэт, звязаны з абвяшчэннем незалежнасці БНР у 1918 годзе. “Палітолаг” памылкова сцвярджае, што “выспяванне” ідэі беларускага дзяржаўнага самавызначэння ішло ў нетрах Расійскай імперыі. На самой справе для царскай адміністрацыі беларусы былі толькі паслухмянай зброяй у барацьбе супраць беларускага каталіцкага і польскага дваранства на тэрыторыі Паўночна-Заходняга краю імперыі. Ні пра якую незалежнасці і нават аўтаномію беларускіх тэрыторый пад уладай двухгаловага арла не магло быць і гаворкі.

/ 5. Шимов. В. День воли? // СБ-Беларусь сегодня.

А вось прадстаўнікі каталіцкага дваранства беларускіх земляў, супраць якіх правадзіла дыскрымінацыйную палітыку царская адміністрацыя, разам з інтэлігенцыяй ўпершыню ў найноўшай гісторыі паспрабавалі рэалізаваць ідэю беларускай дзяржаўнасці ў выяве Беларускай Народнай Рэспублікі. Так, БНР стваралася пры падтрымцы нямецкіх акупацыйных улад, але і БССР з’явілася пры удзеле чужой для беларусаў бальшавіцкай улады. Такімі былі гістарычныя рэаліі. І нягледзячы ні на што, першая ў ХХ стагоддзі спроба беларусаў абвясціць сваю незалежнасць заслугоўвае павагі і шанавання з боку цяперашніх грамадзян Рэспублікі Беларусь.

ххх

Аналізуючы беларускую гісторыю, ідэолагі заходнерусізму не вынаходзяць нічога новага, а толькі паўтараюць пастулаты перыяду Расійскай імперыі і СССР. У прыватнасці, паўстання пад кіраўніцтвам Т. Касцюшкі і К. Каліноўскага яны называюць “польскімі”, а рускіх намеснікаў ў Беларусі А. Суворава і М. Мураўёва называюць не інакш як “вызваліцелямі” і “нацыянальнымі героямі” (6). На самой справе паўстанні 1794 і 1863—64 гг. насілі нацыянальна-вызваленчы характар і былі накіраваны супраць прыгнёту беларускіх земляў Расійскай імперыяй. І Сувораў у 1794 і Мураўёў у 1863—64 гг. крывава задушылі гэтыя выступленні грамадзян былой Рэчы Паспалітай. Дадзеныя асобы могуць лічыцца героямі ў Расіі, але ніяк не ў Беларусі, супраць жыхароў якой яны ваявалі.

/ 6. Гигин В. Оклеветанный, но не забытый // «Нёман», 2005, № 6, с. 127—139; Он же: Суворов vs Костюшко: забытые факты из истории восстания 1794 года в Белоруссии // “Беларуская думка”, 2009, № 10, с. 86—95.

Дарэчы постаць Мураўёва вельмі добра характарызуе ўжо ўзгаданы беларускі даследчык Л. Лыч. Ён у прыватнасці пазначае:

“…стаўшы ў 1863 г. віленскім генерал-губернатарам з надзвычайнымі паўнамоцтвамі, Мураўёў у першую чаргу пастараўся ўвесці ў штат Віленскай вучэбнай акругі памочніка яе папячыцеля, абязаўшы яго пільна сачыць за ходам ажыццяўлення русіфікатарскай палітыкі. На гэты раз ужо яе прыхільнікі і праваднікі вялі барацьбу не толькі з польскім уплывам, але і беларускасцю, няўхільна прытрымліваючыся такой варожай для яе метадалагічнай устаноўкі М. Мураўёва: “У Паўночна-Заходнім краі так званую беларускую мову неабходна звесці на нішто, бо калі гэтага не зрабіць, яна пастаянна будзе інспірыраваць думку аб асобным беларускім народзе і аб праве гэтага народа на этнічную самастойнасць і нацыянальна-дзяржаўную суверэннасць, чаго дапусціць нельга” (7).

/ 7. Лыч Л. Русіфікацыя:царская, савецкая, прэзідэнцкая, с. 12./

Значнай крытыке з боку сучасных заходнерусаў падвяргаюцца і нешматлікія перадачы на беларускім тэлебачанні, прысвечаныя аспектам нацыянальнай беларускай гісторыі (напрыклад, «Падарожжа дылетанта»). Асобную занепакоенасць з боку заходнерускіх ідэолагаў выклікаюць беларускія нацыянальна свядомыя гісторыкі. Па іх меркаванню апошнія прасоўваюць сюжэты не з беларускай, а з нібыта польскай і літоўскай гісторыі. Нажаль, гэты пункт гледжання сустракае падтрымку з боку беларускіх улад.

Дарэчы, сярод беларускіх гісторыкаў таксама ёсць адэпты заходнерусізма. Так, Валерый Чарапіца з Гродзенскага дзяржаўнага універсітэта сцвярджае, што «заходнерусізм выступаў за выратаванне беларусаў праз яднанне ў рамках праваслаўнай царквы і адзінай Расеі» (8). На нашу думку, калі б беларусы канчаткова аб’ядналіся ў рамках вышэйсказанага, то не засталося б ні тых беларусаў, ні іх культуры. Адна суцэльная маса «чыстых рускіх».

/ 8. Белорусский историк: Настало время обстоятельного разговора об идее западнорусизма. // Интернет.

Іншы гісторык Аляксандр Бендзін называе палітыку ўсё таго ж губернатара Паўночна-Заходняга краю Расійскай імперыі Мураўёва не інакш як «этнічнай мадэрнізацыяй мясцовага рускага насельніцтва» (9). Дадзеная тэрміналогія ў чымсьці нагадвае тую, якой карысталіся нацысты для характарыстыцы сваёй акупацыйнай палітыкі ў рэйхскамісарыяце «Остланд» – мы вас пастраляем ці павесім, але ж вы станеце чыстымі і мадэрнізаванымі. У ўспрыманні Бендзіна нацыянальная беларуская ідэалогія носіць штучны характар. У сваю чаргу па яго меркаванню заходнерусізм для беларусаў – гэта, нібыта, з’ява арганічная і натуральная.

/ 9. Бендин А. Западнорусизм как идейная основа белорусско-российской интеграции. // Интернет./

Нацыянальную беларускую гісторыю Бендзін запісвае ў «выдумкі нацыяналістаў». Апошнія, на яго думку, «сфабрыкавалі канфлікт паміж беларускім этнасам і Расійскай імперыяй». Паводле Бендзіна быццам і не было крывавых паходаў Івана Жахлівага на беларускія землі, падзелаў Рэчы Паспалітай, паўстанняў 1794 і 1863—64 гг., не было гвалтоўнай русіфікацыі і рэпрэсій супраць беларусаў.

Асаблівую актыўнасць адэптаў заходнерусізму ў Беларусі выклікалі прэзідэнцкія выбары ў Расіі ў 2011 годзе. Напрыклад, віцебскія заходнерусы заяўляюць аб тым, што нібыта “з вяртаннем У. Пуціна беларусы звязваюць пэўныя надзеі на абарону сваіх эканамічных і палітычных інтарэсаў (10)”. Што ж гэта за надзеі? Пуцін, на думку беларускіх адэптаў заходнерусізму, павінен вырашыць “руская пытанне”, “сабраўшы” “раскіданыя” рускія землі і абараніўшы інтарэсы “суайчыннікаў”, якія апынуліся за дзяржаўнымі межамі Расіі і цяпер пазбаўлены магчымасці выбіраць яе вышэйшае дзяржаўнае кіраўніцтва.

Клопат аб дыяспары – справа высакародная, толькі нам падаецца, што тут гаворка ідзе не пра дыяспару, а пра незалежную краіну – Рэспубліку Беларусь, якую адэпты заходнерусізму даўно хацелі б бачыць расійскай губерняй. А так званыя “суайчыннікі” – гэта грамадзяне незалежнай дзяржавы.

/10. Белорусские общественники: “Путину нужно решать русский вопрос” // Интернет.

Адзін з ідэолагаў заходнерусізма ў Беларусі А. Герашчанка падкрэслівае, што ў Беларусі фарміруецца прарасейскі сектар грамадскага жыцця, які ўжо не асацыюецца з беларускай вертыкаллю ўлады (11). З вяртаннем Пуціна заходнерусы звязваюць незваротную інтэграцыю Беларусі з Расіяй.

/ 11. Тамсама./

Да чаго ж на самой справе імкнуцца гэтыя прадстаўнікі “прарасейскай грамадскасці” у Беларусі? Да поўнага “выкаранення” беларускай мовы з жыцця нашага грамадства, а таксама да поўнай рэвізіі нацыянальнай гісторыі Беларусі. У сувязі з гэтым вельмі жорсткай крытыцы падвяргаецца дзейнасць Міністэрства культуры Рэспублікі Беларусь, адзінай беларускай дзяржаўнай установы, дзе справаводства вядзецца на нацыянальнай мове. У нясмелых спробах папулярызацыі беларускай мовы заходнерусы бачаць нібыта “спробу ператварэння Беларусі ў нацыяналістычны анклаў накшталт прыбалтыйскіх рэспублік”. На нашу думку, дадзенае меркаванне сведчыць аб неразуменні заходнерусамі рэальнай грамадска-палітычнай сітуацыі ў Беларусі.

Адэпты заходнерусізму крытыкуюць беларускія ўлады за ажыццяўленне дзяржаўнай праграмы “Замкі Беларусі”. У іх успрыманні рэзідэнцыі Радзівілаў, Сапегаў і іншых з’яўляюцца “помнікамі іншапляменнага панавання над беларусамі”, сімваламі панскай (чытай: польскай) улады. Як бачым, у гэтых ідэях нічога новага. Звычайны паўтор замшэлых пастулатаў часоў “развітога сацыялізму”.

Таму не дзіўна, што галоўным знешнім ворагам Беларусі адэпты заходнерусізму лічаць Польшчу. Заходняя суседка Беларусі ў гэтым кантэксце бачыцца зручным аб’ектам для нападак. Адносіны на лініі Мінск – Варшава нацягнутыя і на гэтым фоне можна зарабіць палітычныя дывідэнды.

Для крытыкі заходняй суседкі аўтары з Беларусі выкарыстоўваюць розныя гістарычныя матывы. Тут і гісторыя польскіх лагераў для чырвонаармейцаў, узятых у палон падчас савецка-польскай вайны 1920 г., якія называюцца не інакш як “польскі ГУЛАГ (12)”, і свая трактоўка падзей “вызваленчага паходу чырвонай арміі ў Заходнюю Беларусь 17 верасня 1939 года (13)”. Якія толькі эпітэты не сустрэнеш у артыкулах адэптаў “рускага адзінства”. Тут і “вялікадзяржаўны польскі шавінізм”, і “пагалоўная паланізацыя”, і “фашысцкі рэжым Пілсудскага”, і “вызваленчая місія чырвонай арміі”. Гісторыя тых падзей падаецца ў адпаведнасці з канонамі, прынятымі ў савецкай гістарыяграфіі, паўтараючы тэзы аб нібыта “векавым жаданні беларусаў уз’яднацца са старэйшым братам з Усходу”.

/* 12, 13. Малишевский Н. Польский ГУЛАГ: ад для русских, украинских и белорусских узников. Он же: Как жилось белорусам в “польском раю”. Он же: Как белорусы лишились “польского рая” // Интернет.

Гісторыя тых падзей зусім не такая адназначная, як хацелася б гэта бачыць заходнерусам. Польскія даследчыкі дасканала вывучылі гісторыю трагічнага лёсу чырвонаармейцаў, якія апынуліся ў польскім палоне ў 1920-м. А вось тэма Катыні, якая пастаянна звязваецца з трагедыяй палонных чырвонаармейцаў, на Усход ад Бугу не проста залішне палітызавана, але яшчэ і штучна замоўчваецца. У Расіі ёсць шэраг прафесійных даследчыкаў гэтай праблемы, але іх голас вельмі слабы. У асноўным пануе ідэя “Анты-Катыні” з псеўданавуковымі пасыламі аб тым, што нібыта ў 1940 г. у савецкіх лагерах былі расстраляны “жандары, вінаватыя ў гібелі тысяч савецкіх чырвонаармейцаў ў 1920 годзе”, або паўторам “саўковай” выдумкі аб тым, што палякаў у Катыні расстралялі нацысты.

Пры ўсёй аб’ектыўнасці працэсу аб’яднання Заходняй Беларусі з БССР не варта, аднак, забываць пра тое, што ён быў не простым і не адназначным. Разам з савецкай уладай у былыя беларускія ваяводствы Польшчы прыйшлі і сталінскія рэпрэсіі, а палітыку паланізацыі змяніла русіфікацыя, якая суправаджалася ганеннямі на рэлігію. Але трэба разумець, што выкарыстанне адэптамі заходнерусізма антыпольскай рыторыкі зусім не звязана з жаданнем адстойваць нацыянальныя інтарэсы Беларусі і беларусаў. Такія матэрыялы выкліканы сугуба кан’юнктурным жаданнем змагацца з канкурэнтам (Польшчай і рымка-каталіцкай рэлігіяй) у справе паступовай русіфікацыі Беларусі.

Трэба дакладна ўсвядоміць, што сучасныя прыхільнікі заходнерусізму ў Беларусі спрабуюць зацвердзіць думку пра тое, што беларусы – гэта нібыта “частка вялікай рускай нацыі, нягледзячы на свае этнаграфічныя і культурныя асаблівасці”. Менавіта ў гэтым з’яўляецца асноўная небяспека з іх боку для фарміравання нацыянальнай беларускай ідэалогіі. Пастулат пра “агульнарускія карані беларусаў” перавандраваў з работ заходнерускіх ідэолагаў пачатку ХХ стагоддзя. І тады і ў часы СССР, і зараз беларусаў спрабуюць прымусіць паверыць у тое, што яны ў этнічным сэнсе нічым не адрозніваюцца ад жыхароў спрадвечных рускіх тэрыторый.

Раней любая праява беларускіх нацыянальных асаблівасцяў адразу ж трактавалася як “інтрыга польскай шляхты” або “буржуазны нацыяналізм”. Зараз у матэрыялах прыхільнікаў заходнерусізму назіраюцца падобныя тэндэнцыі.

Дзейнасць заходнерусаў на Беларусі – гэта добра спланаваная акцыя, накіраваная супраць усяго беларускага. Асноўная задача ўсіх гэтых «публіцыстаў», «палітолагаў» і «гісторыкаў» ўвесці ў розумы нашых суайчыннікаў рускія каштоўнасці і ліквідаваць іх нацыянальную самасвядомасць. Гэта, у сваю чаргу, можа прывесці да размывання беларускага этнасу і канчатковай страты нацыянальных асаблівасцяў нашага народа.

У дадзенай сітуацыі сапраўдныя беларускія гісторыкі і публіцысты павінны даносіць да людзей аб’ектыўныя факты нацыянальнай гісторыі. Не варта прагінацца пад ўсход ці захад. Трэба імкнуцца праўдзіва адлюстроўваць беларускую гісторыю. Тады ніякая заходнеруская прапаганда не зможа паўплываць на фарміраванне беларускай нацыянальнай ідэнтычнасці.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Сообщение Эгил » Чт ноя 22, 2012 7:12 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Как интересно! Вы считаете, что Украина и Беларусь не способны создать свое государство. Причем – что самое смешное – «без помощи москалей», которые это им всегда и мешали делать.


Все что они умеют это открыто без стыда врать, огоромную кучу как слон насрал. Вот как Козачек Николай Трофимович. Это клиника. http://samlib.ru/k/kozachek_n_t/ Больше они ни хера не делают, сидят на шее и разжигают национальную рознь от уязвленного самолюбия.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4