РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

[Vadim Deruzhinsky]

Для обсуждения высылаю такой проект исследования темы. Интересны мнения и дополнения форумчан.

РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

«Аналитическая газета «Секретные исследования»

Кто мы по генам? Генетики дают ответ, но массы не готовы принять правду и продолжают верить расхожим заблуждениям.

«В ПОИСКАХ ТАТАРИНА»

Издание «Аргументы и факты» в №29 за 2012 год поместило статью Константина Кудряшова «В поисках татарина. У нас азиатских генов не больше, чем у европейцев». Эта публикация вполне наглядно отражает заблуждения российского населения о своем происхождении, ведь выводы автора противоречат фактам, которые он сам же приводит.

Итак, Константин Кудряшов пишет:

http://www.aif.ru/society/article/53559/10

«Нынешний год, официально объявленный Годом российской истории, снова сделал актуальным вопрос, которым была открыта первая отечественная летопись: «Откуда есть пошла Русская земля?» А вместе с ним и ещё один, не менее важный: «Кто же именно населяет ту самую Русскую землю?»
После чего отвечающие начинают долго и муторно выяснять, кто же, собственно, эти самые русские, которые Русскую землю, по идее, и должны населять. Рано или поздно всё сводится к знаменитой фразе, которую приписывают французскому писателю маркизу Астольфу де Кюстину: «Поскреби русского - найдёшь татарина». И правда, не могли ведь триста лет татаро-монгольского ига пройти бесследно! Финальным аккордом идёт Александр Блок, который сумел всем внушить, что мы, натурально, «азиаты с раскосыми и жадными очами».
Так кто же прав? Русские - они всё-таки европейцы, и азиата в них наскрести проблематично. Или татарских кровей в наших жилах течёт достаточно? За ответом на этот вопрос я и отправился, справедливо полагая, что начинать следует с себя.
Путь мой лежал в лабораторию популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. «Очи» у меня вроде не раскосые и не такие уж «жадные». К тому же светлые. Волосы тоже. Но это всё ближе к парикмахерской, чем к науке. А вот когда сдаёшь солидную пробирку крови на ДНК-анализ Y-хромосомы по «историческим» маркерам, это уже серьёзно.
«Мужская, она же Y-хромосома, несёт очень мало генов, - объясняет ведущий научный сотрудник лаборатории, кандидат биологических наук Олег Балановский. - И отвечает она не столько за цвет волос, сколько за раннее или, наоборот, позднее облысение. Но, отследив и прочитав особенности или маркеры мужской хромосомы, мы можем сказать, откуда происходил ваш предок по прямой мужской восходящей линии. Обратите внимание - один-единственный предок и только по одной линии, по цепочке «отец отца отца» и так далее. Хотя за малый по генетическим меркам срок, скажем, за тысячу лет, предков у вас, как и у любого, наберётся неимоверное количество. У вас ведь двое родителей. И у каждого из них было тоже по двое. А за тысячу лет прошло сорок поколений. Сколько предков получится?
- Вот как раз для этого и существуют наши методы. - Олег Павлович отошёл к принтеру забрать мои результаты. - Так. Любопытно. Ваша мужская хромосома принадлежит к гаплогруппе N1c. А она распространена как в Европе, так и в Азии, причём в обеих частях света, преимущественно на севере. Но это слишком грубое приближение. Посмотрим, что дадут ваши исторические маркеры в пределах этой группы, откуда ваши корни… Вот, пожалуйста. По семи маркерам обнаружены полные совпадения с людьми, проживающими в Белоруссии, Польше и Германии. Судя по всему, вы с ними являетесь очень далёкими родственниками - где-то в пятом веке нашей эры у вас был общий предок из тех краёв. Частичные совпадения есть и на территории Центральной России. Так что происхождение по мужской линии у вас вполне восточноевропейское».
Ну, предположим, со мной одним более или менее ясно. А если посмотреть в целом? Неужели французский маркиз и русский поэт в своих озарениях попали пальцем в небо? И куда делись все эти «бесчисленные азиатские орды», а заодно и триста лет монголо-татарского ига?
«И орды, и иго, и сожжённые города, и всё остальное, включая взаимное культурное влияние, остаётся на своих местах, - отвечает Олег Павлович. - Но в генофонде русского народа эти процессы если и оставили след, то совсем ничтожный. Посудите сами - мы проводим довольно масштабные исследования, причём по генетическим маркерам, которые наследуются как по мужской, так и по женской линиям. Если верить озарениям Блока и Кюстина, то в русском генофонде должны преобладать центральноазиатские гены монголо-татарских завоевателей. Или если не преобладать, то хотя бы присутствовать в значительной степени. Однако на поверку выходит, что доля этих гаплогрупп у нас составляет не более 2%. Если кому-то покажется, что даже этих исчезающих малых процентов достаточно, чтобы говорить о русских как об азиатах, пусть посмотрит на «коренную» Европу, которая не была затронута ни масштабными монгольскими вторжениями, ни тем более игом. Так вот, средняя «фоновая» частота центральноазиатских генов по Европе составляет примерно столько же. И, кстати, у тех же французов генетического сходства с народами Центральной Азии не меньше, чем у русских».
Нет, не зря говорят, что правда интереснее любого вымысла, любой легенды и любого поэтического озарения. Визит в лабораторию лишний раз это подтвердил. Можно отправиться за подтверждением своей азиатской сущности и налететь на то, что если поскрести француза, то татарин в нём обнаружится примерно с той же вероятностью, что и в русском. Что с этим делать? Наверное, смириться».

* * *

Вот такая странная статья. Целая кладезь нелепостей.

Во-первых, Константин Кудряшов пошел проверять пословицу «Поскреби русского - найдёшь татарина», но ожидал увидеть монгольские гены. Почему же в представлениях автора статьи выражение «Поскреби русского - найдёшь татарина» - якобы идентично выражению «Поскреби русского - найдёшь монгола»? Разве Татарстан населяют монголы?

Татары – это европеоиды, а не монголоиды. У многих русые волосы и светлые глаза. Разве похожи на монголов Белла Ахмадулина и Муса Джалиль, артист балета Рудольф Нуреев и голкипер сборной России Руслан Нигматуллин? И разве раскосые монгольские глаза у продюсера шоу-группы «На-На» Бари Алибасова, у народного артиста России Сергея Шакурова и у актрисы Ренаты Литвиновой? Но все они – татары.

Потомками татарских мурз были и многие известные дворянские рода России – около 40%. Но разве похожи на монголов фельдмаршал Кутузов и автор «Истории государства Российского» Карамзин?

Что касается выражения «татаро-монгольское иго», то оно было «изобретено» в XIX веке и лишено научного смысла. Чингисхан, по историческим свидетельствам, был голубоглазый, с длинными золотистыми волосами и бородой, очень высокого роста. Монголом его никак не назовешь. Ложные представления обывателей о «узкоглазых татаро-монголах» сложились всецело под влиянием советских мультфильмов и псевдоисторических картинок в учебниках. На самом деле археологи, раскапывая древние захоронения в Центральной России, не находят черепов с монголоидными чертами, только черепа европеоидов.

Ну и, наконец, чтобы убедиться, что ты не монголоид, незачем делать генетическую экспертизу – достаточно посмотреть на себя в зеркало.

Во-вторых, кандидат биологических наук Олег Балановский просто поиздевался над автором статьи, «успокоив» его тем, что:

«Ваша мужская хромосома принадлежит к гаплогруппе N1c. А она распространена как в Европе, так и в Азии, причём в обеих частях света, преимущественно на севере».

Прежде чем считать себя «европейцем, славянином и не татарином», Константин Кудряшов хотя бы заглянул в Википедию. А там о гаплогруппе N1c сказано следующее:

«Гаплогруппа N1c (M46/Tat) – Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у народов Сибири и Урала, а также в северо-восточной Европе. Является одной из субклад гаплогруппы N1, крупнейшей ветви гаплогруппы N. До 2008 года обозначалась как N3.

Гаплогруппа N1c определяется мутациями M46/Tat и P105. Это самая многочисленная по количеству носителей субклада во всей гаплогруппе N. Предполагается, что N1c возникла 10.600 – 12.700 лет назад на территории современного северного Китая, и впоследствии распространилась в Сибири до Урала, где в течение нескольких последующих тысячелетий появились и распространились уральские языки. Вторая волна экспансии гаплогруппы N1c – с Урала в северо-восточную Европу, – по всей видимости, была связана с распространением в этом регионе древних финно-угорских языков (культура ямочно-гребенчатой керамики).

Самые высокие значения частоты гаплогруппы N1c обнаружены у якутов (более 90%). При этом разнообразие N1c у них невелико, что может свидетельствовать о прохождении популяции через бутылочное горлышко или об эффекте основателя. Эта гаплогруппа была также выявлена у 2,4% корейцев Сеула и у 1,4% японцев префектуры Токусима.

Ветвь N1c1 определяется мутациями M178 и P298, до 2008 года обозначалась N3a. Подавляющее большинство представителей N1c относятся именно к N1c1.

Распространённость N1c1 в Северной Европе выше, чем в Сибири. В частности, её частота достигает 60% у финнов и около 40% у латышей и литовцев. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30%), максимальное значение выявлено у населения Мезени (46%). …У татар процент составляет 18.3%».

Таким образом, Константин Кудряшов оказался русскоязычным финно-угром, причем его ближайшая генетическая родня – как раз татары Доуралья. Можно с полным основанием заявить, что журналист «АиФ» себя поскреб – и обнаружил в себе татарина…

А БЕЛАРУСЫ?

На сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы» приведены в процентах гаплогруппы беларусов:

I1b – 18, J2 – 4, N2 – 0, N3 – 10, R1a – 50.

R1a – это гаплогруппа западных балтов, ее процент наиболее велик у лужицких сорбов, мазуров и беларусов (ее иногда неверно именуют «арийской»). R1b ученые называют кельтской (иберийской). I – скандинавской. N – финно-угорской. Последняя наиболее выражена у финнов, русских РФ (славянизированных финно-угров, которые считают себя «славянами», и народов мордвы, коми и пр.), латышей и летувисов (они наполовину финны и никакие не балты), эстонцев, татар. А вот у беларусов, шведов и украинцев уровень N на уровне только 8-10%.

Если взглянуть на «Дерево гаплогрупп Y-ДНК человека (Гаплогруппы Y-ДНК по народам)», которое приводит Википедия, то на нем ясно видно, что беларусы с преобладающей R1a и русские с преобладающей N – не просто не родственники, а совершенно разные ветви эволюции человека.

Беларусы, лужичане и мазуры – это максимальное выражение «арийских черт» среди всех народов мира, что антропологически связано с долихокранным широколицым черепом балтов еще с эпохи бронзовых топоров. А у русских почти максимально в сравнении с другими народами выражены «уральские черты», у русских суббрахикранный узколицый антропологический тип черепа, идентичный латышам и эстонцам. Кстати, сатирик Михаил Задорнов любит потешаться над «тормознутыми» латышами и эстонцами, но череп у него как раз латышско-эстонский, а не «славянский».

Кстати, что касается славян: никаких «славянских генов» наукой не найдено. Как не выявлено и никаких «славянских» антропологических черт. Славяне – это по генам и антропологии только славяноязычные балты, финно-угры, сарматы, тюрки и кельты, которых когда-то славянизировали варяги во главе с готами. Так что понятие «славянская внешность» - это чудовищная нелепость. Узколицый русский не похож на широколицего беларуса, а чех с кельтским вытянутым черепом и большими ушами не похож на смуглолицего болгарина, который к тому же в знак отрицания кивает головой, а в знак согласия ею мотает.

Фраза «Поскреби русского - найдёшь татарина» на самом деле означала ОРДЫНЦА, то есть человека с менталитетом Орды. Ну а что касается генетики, то можно на основе исследований ученых составить такие выражения:

«Поскреби русского - найдёшь финно-угра»
«Поскреби латыша и летувиса - найдёшь финна»
«Поскреби беларуса и мазура - найдёшь балта»
«Поскреби украинца и ляха - найдёшь ираноязычного сармата»
«Поскреби чеха - найдёшь кельта»

И только одно выражение соответствует исходной фразе:

«Поскреби болгарина - найдёшь татарина», то есть булгарина или волгарина. Болгары – славянизированные на Балканах уроженцы Волги, бывшие соседи татар, а те, кстати, в прошлом назывались не татарами, а тоже булгарами (то есть болгары – отпочкование от нынешних жителей Татарстана). Вообще же «татары» в средние века – это общее название разноликих коренных народов Орды-России. Даже на первых картах эпохи Петра I «Россия» - только земли непосредственно вокруг Москвы и земли Новгородчины, а Доуралье, Сибирь, Средняя Азия, Дальний Восток – все это «Великая Тартария».

И еще факт. С 90-х в Татарстане существует движение за переименование республики в «Булгарию», а татар в булгар. Активисты движения утверждают, что историческое название народа – булгары и что Сталин навязал Татарстану «не свое имя». Более 10 тысяч жителей Татарстана при получении новых паспортов потребовали записи «булгарин» вместо «татарин».

ОТ ГЕНОВ К НАЦИИ И ГОСУДАРСТВУ

Но все это цветочки. А теперь перейдем к ягодкам.

Открытия генетиков настолько новые, что пока никто из историков не додумался увязать картину исторических процессов с преобладанием у народов того или иного вида гаплогрупп. А ведь такой новый взгляд на события ушедших веков – словно «второе дно» первопричин! Ранее у марксистов был подход «социальный», а Лев Гумилев предлагал собственную концепцию «пассионарности этносов» (где этносы не только выступают некими «организмами» со своим сроком жизни, но к тому же могут быть комплиментарны или не сочетаемы с соседями). Были и прочие разные теории, в том числе ЦК КПСС строил концепт «единства трех братских славянских народов» на базе славяноязычности. Были концепты и Хаддингтона про столкновение цивилизаций моря и суши, концепции религиозного противостояния и т.п.

Все эти теории, на мой взгляд, куда как менее убедительны, чем новый взгляд на историю, который увязывает генетику населения и исторические предпочтения. Вопрос о том, почему появился какой-то этнос и почему он создал свое государство именно в этих границах, и почему он нашел исторического союзника в лице такого-то соседа – это, как оказывается, самым глубочайшим образом связано с преобладающим у населения данного региона набором гаплогрупп.

Начнем с России. Что такое вообще Россия? С какой стати она насобирала в свой состав почти 200 народов, которые, как кажется сегодня, НИЧЕМ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СВЯЗАНЫ? 7 ноября 2012 года в передаче «Слово за слово» на канале «Мир» тщетно обсуждали этот вопрос, предлагая только варианты типа «россиян связывает история царизма» или «россиян объединяет руководящая роль великого русского народа». Но стороннему наблюдателю было видно, что сами полемисты в московской телестудии мало верят в свои теории.

Однако есть то действительно главное, что объединяет народы России. Это гаплогруппа N1c (M46/Tat) и общее происхождение большинства народов РФ от якутов, в том числе титульной нации русских, предками которых являются якуты. (Повторю строки из Википедии о якутах: «При этом разнообразие N1c у них невелико, что может свидетельствовать о прохождении популяции через бутылочное горлышко или об эффекте основателя».)

До сей поры бытовало представление, что этнос – понятие якобы не генетическое, а сугубо культурное. Мол, этнос формируют язык, традиции, даже пропаганда, как во времена СССР, когда хотели создать этническую общность «советский народ». У нас в Беларуси до сих пор эти советские концепции отстаивает доктор наук Инесса Саливон, обосновывая по шаблонам тезисов ЦК КПСС «единство» беларусов и русских.

Но вот моя альтернативная гипотеза: этнос и последующие границы государства формируются генетическим единством (подчеркиваю – в феодальную эпоху до рождения политических наций, когда на первое место выступили уже иные факторы). А на каком языке говорит население, какую веру исповедует – не имеет решающего значения. Людей на подсознательном уровне в нечто ЕДИНОЕ сплачивают гены, то есть существует некое сокрытое чувство «свой – чужой», где и «работает» выраженность у населения той или иной гаплогруппы.

С такой точки зрения Орда-Московия-Россия – страна гаплогруппы N1c, а Беларусь-ВКЛ и Речь Посполитая – страна гаплогруппы R1a.

Собирание земель ВКЛ у себя и собирание ВКМ у себя всяких земель до Сибири – это собирания земель со своей гаплогруппой. Попытки объединения (самая известная со стороны гаплогруппы R1a – это смута в Москве, а со стороны гаплогруппы N1c – раздел Речи Посполитой) – заведомо обречены на провал как попытки «собрать несочетаемое генетически».

Взаимные симпатии Болгарии и России объясняются преобладанием общей гаплогруппы N1c. Толерантность народов Доуралья, Сибири и Дальнего Востока к экспансии Москвы – эта та же толерантность N1c, по которой Залесье Александра Невского приняло «татаро-монголов» как своих братьев и на три века ушло в Орду. Сам поход «татаро-монголов» в Европу удивительным образом шел по маршруту именно N1c. Сарматский Киев они вообще не собирались трогать, тот сам «сдурил» и навязался воевать, хотя он «татаро-монголам» не был нужен, как и земли Литвы-Беларуси с R1a. Они шли к венграм, мигрантам с Волги, последним в западном направлении с гаплогруппой N1c, то есть последним своим РОДИЧАМ. А цель похода «татаро-монголов» была, как можно понять, именно в объединении в империю всех народов, которые тогда они интуитивно относили к единству преобладания N1c.

Итак, Орда и затем Россия – это империя N1c.

Беларусь-ВКЛ и Речь Посполитая – это республика R1a.

Это, конечно, пусть и главные, но общие тенденции ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ в течение веков, имевшие «слабые места» с обеих сторон. В Речи Посполитой «слабым местом» оказались латыши и летувисы – у них финская составная из-за смешения с ливами и прочими финнами оказалась очень велика, и они не стали энтузиастами республики R1a. А самым слабым местом оказалась Киевская Русь, она же Украина. В «генетической ретроспективе» Литва-Беларусь передала в 1569 году Киев-Русь ляхам Кракова именно из-за генетической близости ляхов и русинов, субстратно ираноязычных сарматов, родственных нынешним осетинам. Но потом ляхи создали с западными мазурами Варшавы единый польский этнос (с «пшекающим» языком), что окончательно разорвало память украинцев об общем с ляхами сарматском происхождении. И начались конфликты.

Что касается России, то со времен ее создателя Батыя (с 1240-х) территории N1c живут мирно и дружно, а проблема только Кавказ, где набор гаплогрупп автохтонов иной. Отчего в РФ сегодня стала актуальной тема отказаться от российского Кавказа. Опять-таки – не возникла же на пустом месте эта тема. В «генетической гипотезе» эти проблемы запросто объясняются.

Эта «генетическая гипотеза» задает представления о том, как и почему формировались и могут сегодня формироваться государства. Ранее вразумительного ответа на эти вопросы ни у кого не было.

Хотя, замечу, ни у кого не вызывает сомнения, что государство Израиль сформировано по принципу именно единства ГЕНЕТИЧЕСКОГО. Почему же от этой реалии отказываться в оценке нашей истории? Мы что, глупее израильтян?

Но точно так на основе единства преобладания той или иной гаплогруппы были образованы почти все нынешние европейские государства. Вот есть карта генетиков о гаплогруппах – и есть политическая карта Европы. Обе карты почти совпадают. Казалось бы, осталось сделать очевидный шаг – написать новую ИСТОРИЮ МИРА как геополитическую ИСТОРИЮ ГАПЛОГРУПП человечества.

Видимо, ученые боятся этим зайти в тему «расизма». И совершенно напрасно. Все мы – отпочкования по Википедии «Дерева гаплогрупп Y-ДНК человека (Гаплогруппы Y-ДНК по народам)». А наверху значится: «Y-хромосомный Адам».

Все мы – дети Адама. Какой может быть «расизм»? Мы равны, ибо дети Адама. И какой может быть «старший русский брат» - если есть отец Адам? Почему «старший брат» вдруг важнее отца? Все это идеологические глупости тезисов ЦК КПСС…

[Vadim Deruzhinsky]

Да, еще два слова всяким трактователям высказываний кандидата биологических наук Олега Балановского. Статья опубликована в «АиФ» огромнейшим тиражом, так что все население ее и прочитало. А что там якобы научно на самом деле видит Балановский – это уже никого в России не волнует, как и всякие мусоливания нюансов. Оболванены.

Обсуждение тут задним числом ничего не меняет. Снова людей оболванили на все СНГ.

[Pavel]

VD:

Все мы – дети Адама. Какой может быть «расизм»? Мы равны, ибо дети Адама. И какой может быть «старший русский брат» - если есть отец Адам? Почему «старший брат» вдруг важнее отца? Все это идеологические глупости тезисов ЦК КПСС…

Таксама дадам: Пераважна, мы -тое, што ў афіцыйнай навуцы завецца: каўказская раса. Што мы і бачым на той мапе R1a.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_R1a_(Y-DNA).jpg
Ці не ад Ноя пачалося чалавецтва, згодна з "Міфам" аб патопе? І ці міф тое? Калі мае такія відавочныя паралелі з афіцыйнай навукай?

[Pavel]

Да, еще два слова всяким трактователям высказываний кандидата биологических наук Олега Балановского. Статья опубликована в «АиФ» огромнейшим тиражом, так что все население ее и прочитало. А что там якобы научно на самом деле видит Балановский – это уже никого в России не волнует, как и всякие мусоливания нюансов. Оболванены.

Обсуждение тут задним числом ничего не меняет. Снова людей оболванили на все СНГ.

Як сьпявалі Rage Against the Machine ў сваім бліскучым, вядомым хіце:

... Said they pack the 9, fire it at prime time...

[Кот]

што ў афіцыйнай навуцы завецца: каўказская раса

Ну этот неудачный термин используется в западной науке, по традции. У нас в науке - крайне удачный "европеоид". Смысла с Ноем искать просто неразумно. В науке такое сплошь и рядом. На память приходит крайне неудачный термин "сила тока" - прижилось, но глупость само по себе.

У многих русые волосы и светлые глаза

Ага, и при этом сами глаза от тюрских тока цветом и отличаются. А при этом еще и "скулы" тюрские.. Ну да.. "европеоиды" Частично? Да. Татары помесь европеоидов с монголоидными тюрками. Некоторые ближе к европе, некоторые к тюркам. Но на других европейцев татары не похожи. В Европе нет подобных народов.

но ожидал увидеть монгольские гены

1. Конечно, ожидал. Потому что даже у самых "европеоидных" татар есть заметная степень монголоидности в антропологическом типе. Есть татары как темными глазами, так и со светлыми. Зависит от примеси. Поэтому и монголоидность.. Европеоидны они лишь по большей части.

2. Ищутся примеси монголоидности, а не европеоидности! А "татары" имеются ввиду в статье - вся хлынувшая орава. А там кого только не было - начиная от монголоидов, кончая булгарами... При этом современные татары (как и булгары) - смешаны как с финскими, так и со славянскими народами - не их имеют ввиду, те то сами подлежат изучению на монголоидность...

Я вот из всех татар которых знаю - могу припомнить только оддного сероглазово и русого, и девушка еще одна - такая же. Но у обоих лицо настолько "тюрское", что там цвет не спасает совершенно. Даже если не знать их имена и фамилии - принять можно только за татар.

Ваши ерничанья идут просто от непонимание даже СУТИ самой статьи... Этнического монгола отождествить с монголоидными чертами в антропологии - это тока вы могли догадаться - всё стандартно

Потомками татарских мурз были и многие известные дворянские рода России – около 40%. Но разве похожи на монголов фельдмаршал Кутузов

Кутузов есесно не похож Потому что ни от каких "татарских мурз" он не проиходит А фамилия Кутузова - от прозвища "кутуз" идёт. Это, очевидно, заимствование татарское, но в языке, что не делает Кутузова никаким "татарином". Как например фамилия Дылдин не делает человека "потомком балтийских мурз", а фамилия Алтарев не делает человека римлянином.

Чингисхан, по историческим свидетельствам, был голубоглазый, с длинными золотистыми волосами и бородой, очень высокого роста.

Можно чуть подробнее об этих свидетельствах? Я так понимаю, это должны же быть какие-то современные Чингизхану свидетельства, а не "изобретенные в 19 веке"...

[Кот]

Эх, жаль я недавно выбросил книгу Голденкова (разбирал завалявшуюся мукулатуру), надо было оставить... Помню, помню у него такие перлы про "голубоглазого и светлого чингизхана"

[Vadim Deruzhinsky]

Кот: «Но на других европейцев татары не похожи».

Рената Литвинова татарка. На кого она не похожа?

Вы у нее узкие глаза рассмотрели и черные волосы?

Кот: «Кутузов есесно не похож Потому что ни от каких "татарских мурз" он не проиходит»

Не знаете – ваши проблемы невежды.

[Кот]

Вы у нее узкие глаза рассмотрели и черные волосы?

Вы вообще читаете, что вам отвечают или нет? НУ может для вас конечно монголоидность означает "узкие глаза и черные волосы"... Но на самом то деле, нет)))



Скулы. Слабая профилировка. Монголоидная примесь на лицо. Просто она не доминирует, но видна очень хорошо, что довольно типично для татар.

Не знаете – ваши проблемы невежды.

Так в чем проблема то указать источник происхождения Кутузова от "татарских мурз"? Просветите, ВД.. Коли вежда такой..

[Pavel]

Вы вообще читаете, что вам отвечают или нет? НУ может для вас конечно монголоидность означает "узкие глаза и черные волосы"... Но на самом то деле, нет)))


Скулы. Слабая профилировка. Монголоидная примесь на лицо. Просто она не доминирует, но видна очень хорошо, что довольно типично для татар.

Ну, такіх "татарак" знешне, па-мойму, назбіраецца паў-Польшчы, паў-Даніі ды паў-Ліетувы... А можа і паў-Нямеччыны.

[Кот]

Ну вот это в статье и говорится

[Holod]

>> У многих русые волосы и светлые глаза.
Так и есть, достаточно зайти во вконтактик и выбрать в поиске по людям город Казань. Все эти Динары, Булаты и Зульфаты на 80% русые и рослые ребята. Глаза скорее европейские, а не монгольские щёлки. В цвет глаз не всматривался.

[grron]

Можно чуть подробнее об этих свидетельствах? Я так понимаю, это должны же быть какие-то современные Чингизхану свидетельства, а не "изобретенные в 19 веке"...

А меж тем древние источники рисуют Чингисхана высоким, длиннобородым, с «рысьими» зелено-желтыми глазами! Современник Чингиса, персидский историк Рашид Ад-Дин писал, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». Согласно «монгольской» легенде, Бодуаньчар, предок Чингисхана в девятом колене – белокурый и голубоглазый. К чему тот же Рашид Ад-Дин добавляет: родовое имя «Борджигин», которое носили потомки Бодуаньчара, как раз и означает «Сероглазый».

[Сибиряк]

РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Не...Не брат и не старший.Кроме некоторых случаев,например:
Наступила осень.
Надо срочно спасти нац.валюту,получив халявный "кредит".
Надо напонить резервуары нефтезаводов.
Построить на халяву АЭС.....и т.д. и т.п.
Тогда брат,БРАТИЩЕ,СТАРШИЙ и иногда даже "ВЯдущщый"............

Ну это конечно только Лукашенко,только он пользуется дешёвым бензином на АЗС,российской энергией и белорусскими деньгами,только он отапливается российским газом по цене в 2 раза ниже европейской.....И делает снисхождение русским (без каких-либо знаков),продавая им за их сраные доллары и ойро,великолепнейшие (отлаженые с 70х годов ого как),автобусы и трактора,бульбу и сухое молоко......

[skorynapiterski]

РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Не...Не брат и не старший.Кроме некоторых случаев,например:
Наступила осень.
Надо срочно спасти нац.валюту,получив халявный "кредит".
Надо напонить резервуары нефтезаводов.
Построить на халяву АЭС.....и т.д. и т.п.
Тогда брат,БРАТИЩЕ,СТАРШИЙ и иногда даже "ВЯдущщый"............

Ну это конечно только Лукашенко,только он пользуется дешёвым бензином на АЗС,российской энергией и белорусскими деньгами,только он отапливается российским газом по цене в 2 раза ниже европейской.....И делает снисхождение русским (без каких-либо знаков),продавая им за их сраные доллары и ойро,великолепнейшие (отлаженые с 70х годов ого как),автобусы и трактора,бульбу и сухое молоко......

Если бы Сибиряк еще объяснил, почему платят беларусы Кремлю доллярами, а не российским рублем. И что у вас думают по этому поводу. Цены бы Лукавому не было.

[grron]

РУССКИЙ БЕЛАРУСУ НЕ СТАРШИЙ БРАТ

Не...Не брат и не старший.Кроме некоторых случаев,например:
Наступила осень.
Надо срочно спасти нац.валюту,получив халявный "кредит".
Надо напонить резервуары нефтезаводов.
Построить на халяву АЭС.....и т.д. и т.п.
Тогда брат,БРАТИЩЕ,СТАРШИЙ и иногда даже "ВЯдущщый"............

Ну это конечно только Лукашенко,только он пользуется дешёвым бензином на АЗС,российской энергией и белорусскими деньгами,только он отапливается российским газом по цене в 2 раза ниже европейской.....И делает снисхождение русским (без каких-либо знаков),продавая им за их сраные доллары и ойро,великолепнейшие (отлаженые с 70х годов ого как),автобусы и трактора,бульбу и сухое молоко......

Не наша віна, што ён з вамі знюхаўся Не даіў бы Маскву, даіў бы ЕС Наогул, АГЛ стварыў эканамічную мадэль, якая не можа існаваць без знешніх датацый. Вы яго падтрымліваеце? Вось і карміце