Церковь и современное общество

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Церковь и современное общество

Сообщение Schumacher » Вт янв 02, 2007 3:39 pm

Вообще, я, конечно, понимаю, что немного запоздал хронологически с этой темой, но тут праздники и всё такое. Хочу узнать мнение посетителей данного форума про вопросу влияния церкви на современное общество в рамках этой небольшой заметки, написанной мною правда еще в прошлом году :)
В декабре 2006 года я написал свой доклад о влиянии церкви на современное общество. Эта статья является логическим продолжением доклада. И мне интересно мнение думающей части населения нашей страны. Пока только по вопросу деятельности РПЦ.

В самом конце 2006 года Русская Православная церковь подводит итоги продуктивной деятельности в области расширения своего влияния в современном российском обществе. "В Московском патриархате считают, что уходящий год стал временем укрепления позиций РПЦ в российском обществе", - с таким подзаголовком на новостном портале news.mail.ru появилась сегодня утром статья. Плохо скрывая удовольствие (или вообще даже не пытаясь скрыть, хотя бы ради приличия) в московском патриархате отмечают рост влияния Церкви в обществе.

"Уходящий год стал временем укрепления позиций Русской православной церкви в российском обществе, считают в Московском патриархате. Об этом заявил Интерфаксу заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. По его словам, Церковь стала все больше присутствовать в школе, СМИ, общественной дискуссии — "не только через духовенство, но и через мирян, которые говорят и поступают как христиане", - сообщает портал.

Не секрет, что РФ, согласно Конституции, является светским государством, т.е. ни одна религия не может быть признана главенствующей в обществе. Также провозглашается свобода вероисповедания. Это действительно так, но лишь в теории. На практике мы наблюдаем совершенно иную картину. РПЦ сейчас в России является самой главной религиозной идеологией, которая получает всяческую поддержку со стороны Правительства. Об этом я также уже писал: всяческие льготы, субсидии и т.д. Собственно, далеко ходить не надо. Новость от 30 декабря 2006 г.:
"Бюджет Москвы на 2007 год выделил 125 миллионов 400 тысяч рублей на ремонт и реставрацию столичных храмов и церквей. Распоряжение подписал мэр Москвы Юрий Лужков, сообщает РИА Новости. Всего на эти средства планируется отреставрировать 24 религиозных объекта, отметил представитель городской администрации".

Не даром РПЦ с гордостью отмечает рост своего влияния в обществе за уже прошедший почти год. Но влияние это достигнуто вовсе не идеологическими средствами, как вроде бы должно быть, а именно с помощью Правительства страны, которое осознает всю полезность данного союза. Лишний раз повторяться не буду, скажу только, что людьми управлять гораздо легче, когда в государстве имеется достаточно крепкая идеология. В данном случае - это идеология православия.

В 2006 году церковь проникла в школы. Вспоминаются скандальные события, связанные с введение в школы нового предмета Основы православной культуры (ОПК). Пока, конечно, только в качестве факультатива, но стоит лишь начать и процесс превратиться в необратимый. ОПК - бесспорно, одно из средств интеграции церкви в школы.

Церковь проникла и в СМИ. Всевозможные пчатные и электронные средства массовой информации все больше и больше обращают внимание на деятельность РПЦ, что связано непосредственно со скандалами, которые окружали ее на протяжении всего года, а не с какой-либо благотворительностью. Опять-таки, вниманию к своей деятельности РПЦ обязано своеобразной PR-акции, которую она сама же и развернула. Не буду утверждать, что РПЦ не проводила на протяжении года никаких акций благотворительности, но, согласитесь, данные события просто меркнут на фоне скандалов, в которых участвовала церковь.

Присутствует церковь везде, даже в культурной жизни общества. Помним все опять же скандальные действия РПЦ в отношении книги Д. Брауна "Код да Винчи" и одноименного фильма. Тогда патриарх Алексий II публично с экранов телевизоров призвал к сжиганию экземпляров книги Брауна и видеокассет с голливудским шедевром. Что, собственно, не только не укрепило авторитет РПЦ среди думающего населения, но и наоборот, - обнажило немощность, дряхлость и слабость, а, также, порой и наивность деятелей церкви. Слабость их в том, что духовенство не может и не умеет "бороться" с, как они утверждают, ересью. На самом деле возникает вполне естественный вопрос: если ваше учение - истина в первой инстанции, то зачем бороться с инакомыслием, ведь люди все равно должны прийти к верному учению? Ответ прост: борьба, которую ведет РПЦ, является борьбой за гегемонию среди равных, т.е. любая религия считает себя самой истинной, хотя на самом деле они все одинаковы - у всех одни и те же стремления, цели, но разные средства. Конкуренция...

Противостояние будет идти еще долго. И в 2007 году она будет еще более жестокой, упорной и безкомпромиссной. И борьба эта будет вестись на средства бюджета страны и за души граждан.
Борьба за наши души за наш же счет...
Аватара пользователя
Schumacher
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 10:19 am
Откуда: Беларусь, г. Витебск

Сообщение Mikhail Gershtein » Вт янв 02, 2007 6:14 pm

Возможно, мое мнение покажется несколько резким, но религия как была опиумом для народа, так и осталась. И влияние РПЦ на паству всемерно подкрепляется правительством потому, что темным стадом управлять намного проще. Вместе с тем у усиления РПЦ есть и толика хороших сторон - например, вытеснение и ослабление ислама, религии еще более ужасной, подавление деятельности тоталитарных сект.
Подробности см. на любых сайтах атеистической направленности, например: http://www.ateism.ru/ , http://www.atheism.ru/ ...
Также рекомендую известное эссе Бертрана Рассела:
http://warrax.net/Satan/Books/russel.htm
Mikhail Gershtein
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 10:27 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Schumacher » Вт янв 02, 2007 10:33 pm

Я знаю, упомянутые сайты изучал, с эссе Рассела также знаком.
Аватара пользователя
Schumacher
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 10:19 am
Откуда: Беларусь, г. Витебск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн янв 08, 2007 1:16 am

Выскажу свое личное мнение, пусть с ним кто-то и не согласится. Я нахожу РПЦ Москвы крайне реакционной, бездуховной и безнравственной силой. Вот некоторые аргументы.
1. РПЦ Москвы стоит на позициях ксенофобии и ненависти к Западу, отрицает общечеловеческие ценности, ненавидит другие православные конфессии как своих главных врагов.
2. РПЦ Москвы не гнушается отбирать у других православных конфессий храмы, не желает отдавать РПЦ Киева (униатам Украины и Беларуси) храмы, отнятые указами царя в 19 веке, а затем отнятые в СССР решениями Политбюро.
3. РПЦ Москвы не желает каяться за геноцид над РПЦ Киева в 1944-53 гг., когда РПЦ Москвы активно сотрудничала с МГБ и конкретно отделом Павла Судоплатова, организовавшего отравление ядом кураре всех главных священников РПЦ Киева. О своих тесных консультациях с РПЦ Москвы перед этими преступлениями П.Судоплатов отрыто пишет в своих мемуарах.
4. РПЦ Москвы формирует в менталитете россиян уродливые представления о России, вбивая в головы, что демократия – якобы нечто чуждое православному человеку. Например, в выборах в Госдуму принимала участие партия «Святая Русь», представлявшая интересы РПЦ Москвы. Вроде бы Церковь – это общественная организация, и по определению она должна выступать за расширение прав Гражданского Общества и подконтрольность ему Государства. Вместо этого главным лозунгом партии «Святая Русь» был фашистский по сути лозунг «За сильное Государство!». Вкупе со вторым ее лозунгом «За Великую Россию!» - партия явно профашистская.
Собственно говоря, партия РПЦ Москвы «Святая Русь» - это единственная «христианская» партия в Европе, требующая не подчинения Государства Заповедям Бога, а требующая еще большего усиления Государства. Это маразм, это абсолютно чуждо христианству.
5. РПЦ Москвы всячески пропагандирует имперские завоевания России, это чисто имперская вера, и она нагло игнорирует Заповеди Бога «Не убей!» и «Не укради!». Например, на Кавказе понаставила храмов в память погибшим солдатам-оккупантам, которые захватили для России чужие земли для пляжей и курортов и изгнали с них в Турцию коренные народы. Другой пример – возведение в святые Суворова, который на территории России ни разу не воевал, а вел только завоевательные войны в рамках политики России как Жандарма Европы. В том числе братки Суворова крупно накровавили при подавлении польско-белорусского восстания 1794 года, когда по приказу Суворова ради устрашения поляков и белорусов носили на штыках трупики их младенцев.
Возводить такого палача христиан в святые может только бездуховная и безнравственная церковь. Кстати, не менее жутко выглядят нынешние инициативы по возведению в святые Г.К. Жукова, бывшего министра обороны СССР. Святой министр обороны – это предел маразма.
6. РПЦ Москвы плодит расовую ненависть к инородцам, многие представители РПЦ Москвы открыто эти взгляды излагают. В том числе и в учебнике «Основы православной культуры» евреи поданы как враги православия и России, и три года учебник судится с правозащитными организациями в судах Москвы.
7. РПЦ Москвы по содержанию – не православная вера, а ордынская. Название «русская» она получила только в 1589 году усилиями Бориса Годунова, все обряды РПЦ Москвы и сам дух ее веры – вовсе не византийские, как там ошибочно считают, а ордынские. Что к Византии (все-таки Европе) никакого отношения не имеет.
8. РПЦ Москвы при царизме была столпом государственной идеологии (царь, вера, отечество). Похоже, кое-кто в Кремле снова пытается пристроить РПЦ Москвы в этот государственный ряд. Но революция 1917 года показала, что в этом случае народ начинает идентифицировать веру как часть Государства, и когда Государство вызывает у народа недовольство, то отвергается с ним и вера, которая Государству служит. В итоге народ, свергнув царизм, пошел громить храмы. То же самое снова будет ждать РПЦ Москвы, если она опять запишется в холуи Империи.

Добавлю также, что я, в целом, атеист (хотя был крещен в православие, а все предки в древности были католиками). Но вот наиболее полезной для Общества и Государства считаю протестантскую церковь. Именно протестанты смогли создать человечные формы Государства, в том числе и скандинавский социализм.
В странах экс-СССР есть только две протестантских страны: Эстония и Беларусь (в прошлом). Напомню, что около века в 16-17 веках Беларусь (ВКЛ) стала фактически протестантской страной: вся шляхта, кроме Жмуди, перешла в протестантство, были построены сотни протестантских храмов. Увы, уния с Польшей открыла сюда дорогу польским иезуитам, которые стали нас (протестантов) переманивать в католичество. В итоге к 1795 году (к российской оккупации) белорусы пополам состояли из католиков и православных униатов, а вот протестантов остались лишь несколько процентов. В 1839 году указом царя была ликвидирована и наша православная униатская церковь, а вместо нее насаждена впервые в нашей истории РПЦ Москвы – ордынская вера. Отняты оккупационной церковью все наши храмы, запрещены богослужения на белорусском языке, сожжены белорусские Библии.
Фактически, у нас не было никакой возможности сохранить свою протестантскую веру (как и веру православную униатскую РПЦ Киева): с запада наседала католическая Польша, с востока – схизматическая ордынская Россия. А вот Эстония, находившаяся в углу от маршрутов «запад-восток» сумела сохранить свое протестантство.
Результат вопиющий: Эстония – это в чистом виде западная страна, хотя населена абсолютно тем же народом, что живет рядом в Псковской области (те же эсты). Но одни – европейцы, а другие – азиаты. Хотя те же самые узоры народных одежд, те же песни, те же финские лапти, те же народные промысли и обычаи. Разница в одном: одни – протестанты, а вторые – московской веры.
Если углубленно разбирать философию РПЦ Москвы, то она идет от Орды, где правителя считали Богом на Земле. Отсюда культ Государства и отношение к человеку как к рабу Бога-Государства, рабу Правителя-Бога. Мировоззрение протестантства иное: там главным является Человек, а Государство – только слуга Человека, причем Государство должно четко подчиняться Заповедям Бога.
Эта ордынская суть РПЦ Москвы (в служении Государству и правителю-богу) делает ее крайне близкой исламу, где исламскими странами правят прямые потомки Магомета (то есть, слияние религиозных и государственных властных полномочий правителей). При этом в настоящем православии таких азиатских традиций никогда не было: никогда правители Византии, Греции или Киева не возводились церковью в статус Бога. На этом основании можно твердо утверждать, что РПЦ Москвы – не является православной церковью, а является неким симбиозом с тенгрианством и исламом. И автоматически РПЦ Москвы – это и не христианская церковь, а нечто совсем иное, абсолютно выпадающее по своему содержанию и своей сути из всего ряда христианских конфессий.
Я не согласен с выражением Маркса «Религия – опиум для народа». Все-таки социализм смогли построить вовсе не марксисты, а христианские партии протестантов в Скандинавии.
В России никогда никакого социализма не будет, потому что социализм начинается с УВАЖЕНИЯ личности, а РПЦ Москвы вбивает в головы пастве, что россияне – только мусор, обязанный служить Государству. В итоге – мизерные пенсии и мизерная социальная защита. Но в странах, созданных протестантами по Заповедям Бога, - все абсолютно иначе. В Финляндии каждый ветеран советско-финской войны получает ветеранскую добавку к пенсии в размере 1500 долларов, в Норвегии каждая мать-одиночка каждый месяц получает от Государства пособие в 5000 долларов. Уверен, что если бы в Финляндии и Норвегии тоже правила РПЦ Москвы, то и там народ был таким же нищим быдлом, как паства этой церкви. Куда в истории Европы ни приходила РПЦ Москвы – там народ нищал, терял самоуважение, становился стадом, а сама человеческая жизнь уже ни стоила и гроша. Люди становились винтиками, рабами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Veritas Vincit » Пн янв 08, 2007 1:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Другой пример – возведение в святые Суворова, который на территории России ни разу не воевал, а вел только завоевательные войны в рамках политики России как Жандарма Европы. В том числе братки Суворова крупно накровавили при подавлении польско-белорусского восстания 1794 года, когда по приказу Суворова ради устрашения поляков и белорусов носили на штыках трупики их младенцев. Возводить такого палача христиан в святые может только бездуховная и безнравственная церковь.

Г-н Деружинский, напомните, пожалуйста, две вещи:

1) когда РПЦ возвела в святые Суворова? В какой день теперь чтится его память?

2) когда Суворов отдал приказ носить трупы младенцев на штыках? Текст приказа и дату его издания Вы бы не могли предьявить?
Veritas Vincit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 6:48 pm

Сообщение Schumacher » Пн янв 08, 2007 4:58 pm

В журнале "Церковный вестник" (№6-7 2003 г.) имеется статья, в которой подробно расписывается "праведное служение Суворова Господу" (http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2003/n06/12.shtml).

В частности, там есть такие слова: "В жизнеописании праведного воина Александра Суворова свидетельствами такой святости могут быть признаны следующие: большие заслуги перед Церковью и народом Божиим, выразившиеся в служении Отечеству, благотворительности и созидании храмов; добродетельная и молитвенная жизнь, великодушие полководца; знамения и чудеса, совершаемые Богом по его молитвам и известные нам благодаря вышеприведенным народным преданиям; отраженное в тех же преданиях прижизненное почитание его народом как святого".

Невольно возникает вопрос, как можно почитать святым человека, у которого руки по локоть в крови. Хотя, удивляться нечему, у самой церкви руки в том же самом.

К вопросу о том, святой Суворов или нет: "О последнем следует сказать особо. Первым, кто сделал официальный шаг к установлению особого церковного поминовения Александра Суворова, был Император Павел Петрович. Во время Итальянской кампании, после взятия Брешии, Государь повелел служить благодарственный молебен с провозглашением многолетия господину генерал-фельдмаршалу российских войск победоносцу Суворову-Рымникскому. Позже, по повелению Царя в церквях многолетие Суворову возглашалось вслед за Императорской Фамилией: «Я приказал Моим верноподданным присоединить в их молитвах ваше имя к Моему и возлюбленным Моим сыновьям, потому что вы в числе Моих Детей тот, которого Я люблю наиболее». Наиболее удивительные свидетельства памяти о Суворове среди православных христиан отмечены в Суздальском районе Владимирской области именно в наши дни".

Получается, что почитают как святого... Еще один церковный парадокс.
Аватара пользователя
Schumacher
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 10:19 am
Откуда: Беларусь, г. Витебск

Сообщение Veritas Vincit » Пн янв 08, 2007 5:28 pm

И все таки, когда Суворов был РПЦ канонизирован?
Veritas Vincit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 6:48 pm

Сообщение DeadlY » Пн янв 08, 2007 9:03 pm

Veritas Vincit писал(а):И все таки, когда Суворов был РПЦ канонизирован?


Veritas Vincit, ответ пока не был канонизирован. Но почитается как святой всей РПЦ. Кстати, товарищ. Ваша манера мне знакомы. Мы вроде уже встречались на форуме Черняховска, вы там или Людмила или ещё как подписались. И ваши "разоблачения" в LiveJornal я тоже читал. Весьма эффектно, особенно тот пафос с которым всё было написано, не так ли господин Сенселариус?(не помню как на транслите) :wink: Да и на вопрос коллеги по форуму в Черняховске который он адрессовал Вам, вы так и не ответили. Я вот так и не пойму, Ваша цель доказать правоту лжи Москвы или Вы какой "идейный"? Какая у Вас учёная степень, складывается мнение, что Вы академик. Представтесь, для начала немного "знаток оффициальной истории". В заключении прощу прощения у модераторов за резкий пост по отношению к другому человеку, но это принципиально, пусть он всё-таки ответит.
DeadlY
 

Сообщение Veritas Vincit » Вт янв 09, 2007 11:08 am

DeadlY писал(а): Veritas Vincit, ответ пока не был канонизирован. Но почитается как святой всей РПЦ.

"Не был канонизирован, но почитается как святой"? Крокодилы летают, но только очень низко и только в военное время? Вы понимаете, товарищ, для того, чтобы некто почитался как святой, и ему молились в церквях, необходима процедура канонизации данного лица. И пока РПЦ раба Божиего Александра к лику святых не причла, почитаться святым он не может. Г-н Деружинский упоминает канонизацию Суворова как свершившийся факт, а его ав (фф) тор "Артем Деникин" добавляет к списку "новых святых" еще и Кутузова с Нахимовым.

http://secret-r.net/publish.php?p=73

DeadlY писал(а): Кстати, товарищ. Ваша манера мне знакомы. Мы вроде уже встречались на форуме Черняховска, вы там или Людмила или ещё как подписались. И ваши "разоблачения" в LiveJornal я тоже читал. Весьма эффектно, особенно тот пафос с которым всё было написано, не так ли господин Сенселариус?(не помню как на транслите)

Я там, кажется, ошибочно зарегистрировался как Лариса. А вообще, Вы правильно меня угадали, - да, в ЖЖ я Канцелариус, сокращенно К., можно Каа:

- Каа! Это Каа! Бегите! Бегите!
Не одно поколение обезьян воспитывалось в страхе и вело себя примерно, наслушавшись от старших рассказов про Каа, ночного вора, который умел проскользнуть среди ветвей так же бесшумно, как растет мох, и утащить самую сильную обезьяну; про старого Каа, который умел прикидываться сухим суком или гнилым пнем, так что самые мудрые ничего не подозревали до тех пор, пока этот сук не хватал их. Обезьяны боялись Каа больше всего на свете, ибо ни одна из них не знала пределов его силы, ни одна не смела взглянуть ему в глаза и ни одна не вышла живой из его объятий.


DeadlY писал(а): Да и на вопрос коллеги по форуму в Черняховске который он адрессовал Вам, вы так и не ответили.

Я потерял ссылку на тот форум и забыл свой пароль. Если я оставил без ответа какой-то вопрос, повторите его здесь или в отдельнйо ветке, и я на него отвечу.

DeadlY писал(а): Я вот так и не пойму, Ваша цель доказать правоту лжи Москвы или Вы какой "идейный"? Какая у Вас учёная степень, складывается мнение, что Вы академик. Представтесь, для начала немного "знаток оффициальной истории". В заключении прощу прощения у модераторов за резкий пост по отношению к другому человеку, но это принципиально, пусть он всё-таки ответит.


Да нет, товарищ, я просто развлекаюсь. Как классик угрофинской литературы писал:

Руку правую потешить,
Сарацина в поле спешить,
Или выманить из леса,
Кровожадного черкеса,
Иль башку с широких плеч,
У татарина отсечь.


Представиться - это как? Предоставить фамилию, имя, отчество, дату рождения, диплом, место проживания и работы, идентификационный код и кличку любимой собаки? Или спорить с Вами имеют право только как минимум академики?
Veritas Vincit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 6:48 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 09, 2007 6:27 pm

Ответ Veritas Vincit

Вы спрашивали: «1) когда РПЦ возвела в святые Суворова? В какой день теперь чтится его память? 2) когда Суворов отдал приказ носить трупы младенцев на штыках? Текст приказа и дату его издания Вы бы не могли предьявить?»
Я читал в журнале «Родина» (номер, увы, не помню и найти после переезда не могу), что РПЦ Москвы возвела в святые (главным образом, при Горбачеве и в 1990-е) святыми: Дмитрия Донского, Николая II, Нахимова, Суворова, Кутузова; обсуждается возведение в святые Ивана Сусанина и Г.К. Жукова.
Про злодеяния войск Суворова (с ношением трупиков младенцев на штыках) подробно пишут в своих книгах А.Бушков и А.М. Буровский. Текста официального приказа Суворова, конечно, не найти, однако факт есть факт. Не исключаю, что инициатива носить нанизанных на штыки младенцев поляков и белорусов пошла в армии Суворова и стихийно, снизу. Однако раз их носили несколько недель без всякого пресечения со стороны Суворова, то его вина очевидна.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Veritas Vincit » Вт янв 09, 2007 6:56 pm

Мне Вас искренне жаль, г-н редактор, если Вы не умеете проверять однажды прочитанную информацию. И не стесняетесь на основе непроверенных слухов делать такие глубоко идущие и настолько оскорбительные для Церкви выводы.

Из перечисленного Вами списка РПЦ канонизировала Дмитрия Донского и Николая ІІ.

А.Бушков и А.Буровский в целом такие же сказочники, как и М.Аджиев. Русские войска обвиняли в том, что они якобы поднимали младенцев на штыки, в конкретном случае, - при штурме варшавской Праги 24 октября (4 ноября) 1794 г. К сожалению, это не первый и не последний случай гибели гражданского населения при вооруженном штурме, - а жители Праги защищали город до последнего вместе с его гарнизоном. Во время атаки погибло несколько тысяч российских солдат и трудно требовать от их товарищей милосердия к побежденным. А вот приказа Суворова "поднимать на штык младенцев" Вы не отыщите. Я слышал о том, что генерал, наоборот, приказал войскам щадить сдающихся, но справиться с разьяренными потерями солдатами не просто даже и Суворову.
Veritas Vincit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 6:48 pm

Сообщение honest » Вт янв 09, 2007 7:27 pm

Послушайте, Veritas Vincit, Вадим сказал резкие, но во многом справедливые слова в адрес РПЦ Москвы. Вы же, как обычно,
вместо возражений по сути вопроса с упорством достойным лучшего применения продолжаете выкапывать абсолютно непринципиальные ошибки или неточности и раздуваете их до вселенских масштабов.

Вот движется слепой человек к пропости, пребывая в полной уверенности, что "верной дорогой идет товарищ". Вадим Деружинский всеми силами пытается убедить его в ошибочности его пути. И что делаете в этот момент Вы? Вы говорите слепому, не слушай, мол, Деружинского, он делает ошибки в речи, он нарушает нормы русск. литературного языка! Пусть Вадим Деружинский сначала глубоко изучит нормы русск. лит. языка, только тогда вам, товарищ, следует начать прислушиваться к его словам. Да только человек уже в пропасть упадет.
honest
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 1:42 pm
Откуда: Беларусь

Сообщение Veritas Vincit » Вт янв 09, 2007 7:36 pm

honest писал(а):Послушайте, Veritas Vincit, Вадим сказал резкие, но во многом справедливые слова в адрес РПЦ Москвы. Вы же, как обычно,
вместо возражений по сути вопроса с упорством достойным лучшего применения продолжаете выкапывать абсолютно непринципиальные ошибки или неточности и раздуваете их до вселенских масштабов.

Вот движется слепой человек к пропости, пребывая в полной уверенности, что "верной дорогой идет товарищ". Вадим Деружинский всеми силами пытается убедить его в ошибочности его пути. И что делаете в этот момент Вы? Вы говорите слепому, не слушай, мол, Деружинского, он делает ошибки в речи, он нарушает нормы русск. литературного языка! Пусть Вадим Деружинский сначала глубоко изучит нормы русск. лит. языка, только тогда вам, товарищ, следует начать прислушиваться к его словам. Да только человек уже в пропасть упадет.

Я, как Вы могли бы заметить, не упрекал г-на Деружинского, в речевых ошибках. Но я наблюдаю, как на протяжении уже долгого времени группа авторов его газеты распространяет в сети ложь, невежество и фальсификации на исторические темы. Поскольку г-н редактор снял с себя ответственность за материалы своих писателей "Ростова", "Деникина", "Голденкова" и других, мне остается только комментировать его собственные высказывания. Я не спешу и начинаю от частных тем к общим. Вопросов у г-ну редактору у меня и правду немало.
Veritas Vincit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 6:48 pm

Сообщение DeadlY » Вт янв 09, 2007 9:05 pm

Veritas Vincit, я понял Вашу позицию. Как я понял вопросы к г-ну редактору у вас в основном касаются спорных моментов в основном истории России. Тут я с Вами в спор вступать не буду, т.к полнотой материала в полной мере не владею. По поводу того форума вопрос на Ваши реплики звучал так:

"1) В исследовании генофонда точка ещё не поставлена. (оно все равно указывает откуда корни)
2) Такой вопрос - куда делись племена фино-угров? Расселение славян не шло далеко на восток.
3) Фальсификация российской истории всё же была. Козлов В.П. "Тайны фальсификации", правда её пока не читал, так просматривал отдельные куски и читал рецензии. Кстати в нете её найти не смог, видимо кто-то сильно об этом заботися.
4) С лингвистическим анализом всё не так просто, думаю отличия всё же есть, пока точно доказать не могу, мало инфы, найду выложу.
Ну вот пока я выделил ряд моментов, которые вносят дисбаланс в официальную историю".

По формату как раз подходит к нашему форуму. Правда, отвечать думаю, лучше в исторической ветке, хотя если господа модераторы будут не слишком ругаться за маленький оффтоп :wink: , то можно и здесь. На мой взгляд, суть статей газеты всё-таки верна, хоть факты где-то могут и не стыковаться.
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 09, 2007 9:11 pm

Ответ Veritas Vincit

Вы писали: «Но я наблюдаю, как на протяжении уже долгого времени группа авторов его газеты распространяет в сети ложь, невежество и фальсификации на исторические темы».
Ваша репутация как скандалиста и провокатора на форумах всем известна – вы и тут пытаетесь скандалы создавать на пустом месте от нечего делать. Судя по всему, таков уж ваш характер – нагадить везде, куда пришел, а потом убежать. Не нравится наша газета – идите на другой форум, но огульно и бездоказательно обвинять нас в распространении «лжи, невежества и фальсификации» мы вам не позволим.
Вы лжете, написав: «Поскольку г-н редактор снял с себя ответственность за материалы своих писателей "Ростова", "Деникина", "Голденкова" и других…» Это где же я снимал с себя ответственность за эти материалы? Что за поклеп? Вы, дружок, врун. Причем, наглый врун. Я это воспринимаю как личное оскорбление.
«Вопросов у г-ну редактору у меня и правду немало». Вы себя дискредитировали неумением общаться, и поэтому с вами общаться у нас больше нет никакого желания.
Открывая Форум, я предупреждал его участников о соблюдении норм общения и об уважении собеседника. Вы эти нормы общения нарушили, а поэтому ищите себе иной форум.
Вадим Деружинский
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1