Церковь и современное общество

[Schumacher]

Вообще, я, конечно, понимаю, что немного запоздал хронологически с этой темой, но тут праздники и всё такое. Хочу узнать мнение посетителей данного форума про вопросу влияния церкви на современное общество в рамках этой небольшой заметки, написанной мною правда еще в прошлом году
В декабре 2006 года я написал свой доклад о влиянии церкви на современное общество. Эта статья является логическим продолжением доклада. И мне интересно мнение думающей части населения нашей страны. Пока только по вопросу деятельности РПЦ.

В самом конце 2006 года Русская Православная церковь подводит итоги продуктивной деятельности в области расширения своего влияния в современном российском обществе. "В Московском патриархате считают, что уходящий год стал временем укрепления позиций РПЦ в российском обществе", - с таким подзаголовком на новостном портале news.mail.ru появилась сегодня утром статья. Плохо скрывая удовольствие (или вообще даже не пытаясь скрыть, хотя бы ради приличия) в московском патриархате отмечают рост влияния Церкви в обществе.

"Уходящий год стал временем укрепления позиций Русской православной церкви в российском обществе, считают в Московском патриархате. Об этом заявил Интерфаксу заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. По его словам, Церковь стала все больше присутствовать в школе, СМИ, общественной дискуссии — "не только через духовенство, но и через мирян, которые говорят и поступают как христиане", - сообщает портал.

Не секрет, что РФ, согласно Конституции, является светским государством, т.е. ни одна религия не может быть признана главенствующей в обществе. Также провозглашается свобода вероисповедания. Это действительно так, но лишь в теории. На практике мы наблюдаем совершенно иную картину. РПЦ сейчас в России является самой главной религиозной идеологией, которая получает всяческую поддержку со стороны Правительства. Об этом я также уже писал: всяческие льготы, субсидии и т.д. Собственно, далеко ходить не надо. Новость от 30 декабря 2006 г.:
"Бюджет Москвы на 2007 год выделил 125 миллионов 400 тысяч рублей на ремонт и реставрацию столичных храмов и церквей. Распоряжение подписал мэр Москвы Юрий Лужков, сообщает РИА Новости. Всего на эти средства планируется отреставрировать 24 религиозных объекта, отметил представитель городской администрации".

Не даром РПЦ с гордостью отмечает рост своего влияния в обществе за уже прошедший почти год. Но влияние это достигнуто вовсе не идеологическими средствами, как вроде бы должно быть, а именно с помощью Правительства страны, которое осознает всю полезность данного союза. Лишний раз повторяться не буду, скажу только, что людьми управлять гораздо легче, когда в государстве имеется достаточно крепкая идеология. В данном случае - это идеология православия.

В 2006 году церковь проникла в школы. Вспоминаются скандальные события, связанные с введение в школы нового предмета Основы православной культуры (ОПК). Пока, конечно, только в качестве факультатива, но стоит лишь начать и процесс превратиться в необратимый. ОПК - бесспорно, одно из средств интеграции церкви в школы.

Церковь проникла и в СМИ. Всевозможные пчатные и электронные средства массовой информации все больше и больше обращают внимание на деятельность РПЦ, что связано непосредственно со скандалами, которые окружали ее на протяжении всего года, а не с какой-либо благотворительностью. Опять-таки, вниманию к своей деятельности РПЦ обязано своеобразной PR-акции, которую она сама же и развернула. Не буду утверждать, что РПЦ не проводила на протяжении года никаких акций благотворительности, но, согласитесь, данные события просто меркнут на фоне скандалов, в которых участвовала церковь.

Присутствует церковь везде, даже в культурной жизни общества. Помним все опять же скандальные действия РПЦ в отношении книги Д. Брауна "Код да Винчи" и одноименного фильма. Тогда патриарх Алексий II публично с экранов телевизоров призвал к сжиганию экземпляров книги Брауна и видеокассет с голливудским шедевром. Что, собственно, не только не укрепило авторитет РПЦ среди думающего населения, но и наоборот, - обнажило немощность, дряхлость и слабость, а, также, порой и наивность деятелей церкви. Слабость их в том, что духовенство не может и не умеет "бороться" с, как они утверждают, ересью. На самом деле возникает вполне естественный вопрос: если ваше учение - истина в первой инстанции, то зачем бороться с инакомыслием, ведь люди все равно должны прийти к верному учению? Ответ прост: борьба, которую ведет РПЦ, является борьбой за гегемонию среди равных, т.е. любая религия считает себя самой истинной, хотя на самом деле они все одинаковы - у всех одни и те же стремления, цели, но разные средства. Конкуренция...

Противостояние будет идти еще долго. И в 2007 году она будет еще более жестокой, упорной и безкомпромиссной. И борьба эта будет вестись на средства бюджета страны и за души граждан.
Борьба за наши души за наш же счет...

[Mikhail Gershtein]

Возможно, мое мнение покажется несколько резким, но религия как была опиумом для народа, так и осталась. И влияние РПЦ на паству всемерно подкрепляется правительством потому, что темным стадом управлять намного проще. Вместе с тем у усиления РПЦ есть и толика хороших сторон - например, вытеснение и ослабление ислама, религии еще более ужасной, подавление деятельности тоталитарных сект.
Подробности см. на любых сайтах атеистической направленности, например: http://www.ateism.ru/ , http://www.atheism.ru/ ...
Также рекомендую известное эссе Бертрана Рассела:
http://warrax.net/Satan/Books/russel.htm

[Schumacher]

Я знаю, упомянутые сайты изучал, с эссе Рассела также знаком.

[Vadim Deruzhinsky]

Выскажу свое личное мнение, пусть с ним кто-то и не согласится. Я нахожу РПЦ Москвы крайне реакционной, бездуховной и безнравственной силой. Вот некоторые аргументы.
1. РПЦ Москвы стоит на позициях ксенофобии и ненависти к Западу, отрицает общечеловеческие ценности, ненавидит другие православные конфессии как своих главных врагов.
2. РПЦ Москвы не гнушается отбирать у других православных конфессий храмы, не желает отдавать РПЦ Киева (униатам Украины и Беларуси) храмы, отнятые указами царя в 19 веке, а затем отнятые в СССР решениями Политбюро.
3. РПЦ Москвы не желает каяться за геноцид над РПЦ Киева в 1944-53 гг., когда РПЦ Москвы активно сотрудничала с МГБ и конкретно отделом Павла Судоплатова, организовавшего отравление ядом кураре всех главных священников РПЦ Киева. О своих тесных консультациях с РПЦ Москвы перед этими преступлениями П.Судоплатов отрыто пишет в своих мемуарах.
4. РПЦ Москвы формирует в менталитете россиян уродливые представления о России, вбивая в головы, что демократия – якобы нечто чуждое православному человеку. Например, в выборах в Госдуму принимала участие партия «Святая Русь», представлявшая интересы РПЦ Москвы. Вроде бы Церковь – это общественная организация, и по определению она должна выступать за расширение прав Гражданского Общества и подконтрольность ему Государства. Вместо этого главным лозунгом партии «Святая Русь» был фашистский по сути лозунг «За сильное Государство!». Вкупе со вторым ее лозунгом «За Великую Россию!» - партия явно профашистская.
Собственно говоря, партия РПЦ Москвы «Святая Русь» - это единственная «христианская» партия в Европе, требующая не подчинения Государства Заповедям Бога, а требующая еще большего усиления Государства. Это маразм, это абсолютно чуждо христианству.
5. РПЦ Москвы всячески пропагандирует имперские завоевания России, это чисто имперская вера, и она нагло игнорирует Заповеди Бога «Не убей!» и «Не укради!». Например, на Кавказе понаставила храмов в память погибшим солдатам-оккупантам, которые захватили для России чужие земли для пляжей и курортов и изгнали с них в Турцию коренные народы. Другой пример – возведение в святые Суворова, который на территории России ни разу не воевал, а вел только завоевательные войны в рамках политики России как Жандарма Европы. В том числе братки Суворова крупно накровавили при подавлении польско-белорусского восстания 1794 года, когда по приказу Суворова ради устрашения поляков и белорусов носили на штыках трупики их младенцев.
Возводить такого палача христиан в святые может только бездуховная и безнравственная церковь. Кстати, не менее жутко выглядят нынешние инициативы по возведению в святые Г.К. Жукова, бывшего министра обороны СССР. Святой министр обороны – это предел маразма.
6. РПЦ Москвы плодит расовую ненависть к инородцам, многие представители РПЦ Москвы открыто эти взгляды излагают. В том числе и в учебнике «Основы православной культуры» евреи поданы как враги православия и России, и три года учебник судится с правозащитными организациями в судах Москвы.
7. РПЦ Москвы по содержанию – не православная вера, а ордынская. Название «русская» она получила только в 1589 году усилиями Бориса Годунова, все обряды РПЦ Москвы и сам дух ее веры – вовсе не византийские, как там ошибочно считают, а ордынские. Что к Византии (все-таки Европе) никакого отношения не имеет.
8. РПЦ Москвы при царизме была столпом государственной идеологии (царь, вера, отечество). Похоже, кое-кто в Кремле снова пытается пристроить РПЦ Москвы в этот государственный ряд. Но революция 1917 года показала, что в этом случае народ начинает идентифицировать веру как часть Государства, и когда Государство вызывает у народа недовольство, то отвергается с ним и вера, которая Государству служит. В итоге народ, свергнув царизм, пошел громить храмы. То же самое снова будет ждать РПЦ Москвы, если она опять запишется в холуи Империи.

Добавлю также, что я, в целом, атеист (хотя был крещен в православие, а все предки в древности были католиками). Но вот наиболее полезной для Общества и Государства считаю протестантскую церковь. Именно протестанты смогли создать человечные формы Государства, в том числе и скандинавский социализм.
В странах экс-СССР есть только две протестантских страны: Эстония и Беларусь (в прошлом). Напомню, что около века в 16-17 веках Беларусь (ВКЛ) стала фактически протестантской страной: вся шляхта, кроме Жмуди, перешла в протестантство, были построены сотни протестантских храмов. Увы, уния с Польшей открыла сюда дорогу польским иезуитам, которые стали нас (протестантов) переманивать в католичество. В итоге к 1795 году (к российской оккупации) белорусы пополам состояли из католиков и православных униатов, а вот протестантов остались лишь несколько процентов. В 1839 году указом царя была ликвидирована и наша православная униатская церковь, а вместо нее насаждена впервые в нашей истории РПЦ Москвы – ордынская вера. Отняты оккупационной церковью все наши храмы, запрещены богослужения на белорусском языке, сожжены белорусские Библии.
Фактически, у нас не было никакой возможности сохранить свою протестантскую веру (как и веру православную униатскую РПЦ Киева): с запада наседала католическая Польша, с востока – схизматическая ордынская Россия. А вот Эстония, находившаяся в углу от маршрутов «запад-восток» сумела сохранить свое протестантство.
Результат вопиющий: Эстония – это в чистом виде западная страна, хотя населена абсолютно тем же народом, что живет рядом в Псковской области (те же эсты). Но одни – европейцы, а другие – азиаты. Хотя те же самые узоры народных одежд, те же песни, те же финские лапти, те же народные промысли и обычаи. Разница в одном: одни – протестанты, а вторые – московской веры.
Если углубленно разбирать философию РПЦ Москвы, то она идет от Орды, где правителя считали Богом на Земле. Отсюда культ Государства и отношение к человеку как к рабу Бога-Государства, рабу Правителя-Бога. Мировоззрение протестантства иное: там главным является Человек, а Государство – только слуга Человека, причем Государство должно четко подчиняться Заповедям Бога.
Эта ордынская суть РПЦ Москвы (в служении Государству и правителю-богу) делает ее крайне близкой исламу, где исламскими странами правят прямые потомки Магомета (то есть, слияние религиозных и государственных властных полномочий правителей). При этом в настоящем православии таких азиатских традиций никогда не было: никогда правители Византии, Греции или Киева не возводились церковью в статус Бога. На этом основании можно твердо утверждать, что РПЦ Москвы – не является православной церковью, а является неким симбиозом с тенгрианством и исламом. И автоматически РПЦ Москвы – это и не христианская церковь, а нечто совсем иное, абсолютно выпадающее по своему содержанию и своей сути из всего ряда христианских конфессий.
Я не согласен с выражением Маркса «Религия – опиум для народа». Все-таки социализм смогли построить вовсе не марксисты, а христианские партии протестантов в Скандинавии.
В России никогда никакого социализма не будет, потому что социализм начинается с УВАЖЕНИЯ личности, а РПЦ Москвы вбивает в головы пастве, что россияне – только мусор, обязанный служить Государству. В итоге – мизерные пенсии и мизерная социальная защита. Но в странах, созданных протестантами по Заповедям Бога, - все абсолютно иначе. В Финляндии каждый ветеран советско-финской войны получает ветеранскую добавку к пенсии в размере 1500 долларов, в Норвегии каждая мать-одиночка каждый месяц получает от Государства пособие в 5000 долларов. Уверен, что если бы в Финляндии и Норвегии тоже правила РПЦ Москвы, то и там народ был таким же нищим быдлом, как паства этой церкви. Куда в истории Европы ни приходила РПЦ Москвы – там народ нищал, терял самоуважение, становился стадом, а сама человеческая жизнь уже ни стоила и гроша. Люди становились винтиками, рабами.

[Schumacher]

В журнале "Церковный вестник" (№6-7 2003 г.) имеется статья, в которой подробно расписывается "праведное служение Суворова Господу" (http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2003/n06/12.shtml).

В частности, там есть такие слова: "В жизнеописании праведного воина Александра Суворова свидетельствами такой святости могут быть признаны следующие: большие заслуги перед Церковью и народом Божиим, выразившиеся в служении Отечеству, благотворительности и созидании храмов; добродетельная и молитвенная жизнь, великодушие полководца; знамения и чудеса, совершаемые Богом по его молитвам и известные нам благодаря вышеприведенным народным преданиям; отраженное в тех же преданиях прижизненное почитание его народом как святого".

Невольно возникает вопрос, как можно почитать святым человека, у которого руки по локоть в крови. Хотя, удивляться нечему, у самой церкви руки в том же самом.

К вопросу о том, святой Суворов или нет: "О последнем следует сказать особо. Первым, кто сделал официальный шаг к установлению особого церковного поминовения Александра Суворова, был Император Павел Петрович. Во время Итальянской кампании, после взятия Брешии, Государь повелел служить благодарственный молебен с провозглашением многолетия господину генерал-фельдмаршалу российских войск победоносцу Суворову-Рымникскому. Позже, по повелению Царя в церквях многолетие Суворову возглашалось вслед за Императорской Фамилией: «Я приказал Моим верноподданным присоединить в их молитвах ваше имя к Моему и возлюбленным Моим сыновьям, потому что вы в числе Моих Детей тот, которого Я люблю наиболее». Наиболее удивительные свидетельства памяти о Суворове среди православных христиан отмечены в Суздальском районе Владимирской области именно в наши дни".

Получается, что почитают как святого... Еще один церковный парадокс.

[Vadim Deruzhinsky]

Ответ Veritas Vincit

Вы спрашивали: «1) когда РПЦ возвела в святые Суворова? В какой день теперь чтится его память? 2) когда Суворов отдал приказ носить трупы младенцев на штыках? Текст приказа и дату его издания Вы бы не могли предьявить?»
Я читал в журнале «Родина» (номер, увы, не помню и найти после переезда не могу), что РПЦ Москвы возвела в святые (главным образом, при Горбачеве и в 1990-е) святыми: Дмитрия Донского, Николая II, Нахимова, Суворова, Кутузова; обсуждается возведение в святые Ивана Сусанина и Г.К. Жукова.
Про злодеяния войск Суворова (с ношением трупиков младенцев на штыках) подробно пишут в своих книгах А.Бушков и А.М. Буровский. Текста официального приказа Суворова, конечно, не найти, однако факт есть факт. Не исключаю, что инициатива носить нанизанных на штыки младенцев поляков и белорусов пошла в армии Суворова и стихийно, снизу. Однако раз их носили несколько недель без всякого пресечения со стороны Суворова, то его вина очевидна.

[honest]

Послушайте, Veritas Vincit, Вадим сказал резкие, но во многом справедливые слова в адрес РПЦ Москвы. Вы же, как обычно,
вместо возражений по сути вопроса с упорством достойным лучшего применения продолжаете выкапывать абсолютно непринципиальные ошибки или неточности и раздуваете их до вселенских масштабов.

Вот движется слепой человек к пропости, пребывая в полной уверенности, что "верной дорогой идет товарищ". Вадим Деружинский всеми силами пытается убедить его в ошибочности его пути. И что делаете в этот момент Вы? Вы говорите слепому, не слушай, мол, Деружинского, он делает ошибки в речи, он нарушает нормы русск. литературного языка! Пусть Вадим Деружинский сначала глубоко изучит нормы русск. лит. языка, только тогда вам, товарищ, следует начать прислушиваться к его словам. Да только человек уже в пропасть упадет.

[Vadim Deruzhinsky]

Ответ Veritas Vincit

Вы писали: «Но я наблюдаю, как на протяжении уже долгого времени группа авторов его газеты распространяет в сети ложь, невежество и фальсификации на исторические темы».
Ваша репутация как скандалиста и провокатора на форумах всем известна – вы и тут пытаетесь скандалы создавать на пустом месте от нечего делать. Судя по всему, таков уж ваш характер – нагадить везде, куда пришел, а потом убежать. Не нравится наша газета – идите на другой форум, но огульно и бездоказательно обвинять нас в распространении «лжи, невежества и фальсификации» мы вам не позволим.
Вы лжете, написав: «Поскольку г-н редактор снял с себя ответственность за материалы своих писателей "Ростова", "Деникина", "Голденкова" и других…» Это где же я снимал с себя ответственность за эти материалы? Что за поклеп? Вы, дружок, врун. Причем, наглый врун. Я это воспринимаю как личное оскорбление.
«Вопросов у г-ну редактору у меня и правду немало». Вы себя дискредитировали неумением общаться, и поэтому с вами общаться у нас больше нет никакого желания.
Открывая Форум, я предупреждал его участников о соблюдении норм общения и об уважении собеседника. Вы эти нормы общения нарушили, а поэтому ищите себе иной форум.
Вадим Деружинский

[honest]

...Я, как Вы могли бы заметить, не упрекал г-на Деружинского, в речевых ошибках

Какие "речевые ошибки"? Это же метафора! Которая в данном случае значит лишь то, что вместо того чтобы поддержать стремление В.Деружинского увести людей с принципиально ошибочного, гибельного пути, разгрести те залежи, выражаясь Вашими же словами, "лжи, невежества и фальсификации" на исторические и особенно современные темы, которые десятилетиями вдалбливались людям в ссср, Вы придираетесь к отдельным непринципиальным ошибкам и неточностям. Ну что Вы хотите сказать? Что история Беларуси и бел. языка, которую Вы преподавали очевидно в институте марксизма-ленинизма, - это и есть почти истинная история Беларуси и ее языка?

[honest]

...Если углубленно разбирать философию РПЦ Москвы, то она идет от Орды, где правителя считали Богом на Земле. Отсюда культ Государства и отношение к человеку как к рабу Бога-Государства, рабу Правителя-Бога....Эта ордынская суть РПЦ Москвы (в служении Государству и правителю-богу) делает ее крайне близкой исламу, где исламскими странами правят прямые потомки Магомета (то есть, слияние религиозных и государственных властных полномочий правителей). При этом в настоящем православии таких азиатских традиций никогда не было...

Как все же тонко и точно подмечено! Класс! (При том, что я считаю истинную религию, имеющую довольно мало общего с чисто внешней, "обрядной" религией традиционных конфессий, едва ли не самым важным и интересным вопросом на земле.)

[леонид овтин]

Известно,что глубоковерующий человек во время усердной молитвы достигает 3-й фазы сна.Такого же состояния достигает художник,когда кропотливо трудится над шедевром. Я думаю, именно бессознательное влечение к такому приятному шоку,и лежит в основе желания молиться.Такое влечение присуще людям со слабой самопритязательностью(имею в виду желание вникать в свою психологию). Это влечение вместе с воспитанием по-христиански и помогаетчеловекусделаться "богоугодником"."Богоугодничество" это,как известно,ни к чему хорошему не приводит.В качестве доказательства приведу отрывок из работы Корре"Lescriminels": -"Что удивительно,так это частота альянса религиозности и низших инстинктов.Религия не препятствует ни пороку,ни преступлению.Она,скорее,даёт предлог тому и другому.Итальянские бандиты в своих экспедициях не забывают Мадонну подобно тому,как некогда флибустьеры большую часть добычи прятали в церквах;испанские проститутки отдают свою постель под покровительство Девы;изменницы высшего света с полным равнодушием идут от исповедальни к ложу своих любовников. ...Встречается эта церебральная особенность чаще всего у индивидумов,недостаточно уравновешенных,как проявление чувств,не регулируемых интеллектом."

[Сергей Романов]

Я больше десяти лет регулярно ходил в храм. сейчас считаю, что это действительно опиум для народа. ваша ошибка,что вы мыслите двоично - или-или. на самом деле. там есть свои плюсы - иначе бы никто не пришел. они эксплуатируются церковной властью - всех конфессий и религий для морочения голов людям.

[Vadim Deruzhinsky]

О МОЛИТВАХ

Коллеги, имейте научный склад ума. Если Вселенная априори состоит из технологий, то мы просто обязаны говорить о том, что Творец использовал и использует в своей практике ТЕХНОЛОГИИ. А не воспринимать Его технологии как воспринимает банку кока-колы как нечто заумно-запредельное туземец из Калахари.

Хорошо: вот молитвы. Если они в чем-то работают, то какова тогда технология? Не надо к молитвам относиться с традицией дебилов средневековья, а коль есть подозрение на некий эффект, то надо разобраться и поставить его на службу народному хозяйству. Скажем, удои скота увеличатся или свиньи больше сала наберут, если за них будут молиться колхозники. Почему не попробовать, если попы так рекламируют молитву как якобы решение всех проблем?

Ведь пробуют даже музыку для скотины – то классическую, то рок – и следят за тем, каков удой. Оказалось, что от классики коровы дают больше молока. Так может, от молитв тоже будет больше удоя. А если не будет – то тогда и молиться не надо, ибо безрезультатно.

В рамках логики следует ожидать – при факте эффекта от молений – создания при правительствах стран планеты Министерств моления Богу – как катализаторов в решении всякого рода наших проблем: и народнохозяйственных, и социальных. В таком случае штат Министерства Моления Богу должен сугубо заниматься молениями за всякое, нужное Государству и его задачам. Молиться за увеличение ВВП и снижение инфляции и безработицы, за увеличение ценности государственных акций на международных биржах, за рост урожая в сельском хозяйстве и прирост в тяжелой промышленности, металлургии и прочем, включая прирост в сфере бытовых услуг. И, конечно, надо молиться за открытие новых технологий, чтобы не отставать от мирового прогресса.

Все это на порядки более важно для страны, чем глупые моления обывателей к Богу о том, чтобы сына в армию не забрали или иное подобное – тщедушное и мелкое. Если, как говорят, Бог на такие тщедушные и меркантильные молитвы якобы отвечает Своей помощью, то чего бы не поставить сей важный ресурс на службу Государству?

Давно пора. То есть давно пора заставить Церковь, якобы имеющую прямой контакт с Богом, направить сей контакт на решение народно-хозяйственных и социальных нужд, в том числе и излечивать молитвами больных – с созданием больниц, где лечат больных только молитвами.

Если Церковь от этого откажется (что очевидно), то в таком случае какое право она тогда имеет врать о том, что молитвы якобы дают некий эффект, больший, чем плацебо – то есть пустышка? Таким отказом от индустриального использования молитв Церковь себя ставит в положение шарлатанов.

Ко всему надо подходить научно. Если молитва имеет какой-то результат, кроме как плацебо для психики человека, то тогда надо это ставить на вооружение промышленности. Если нет – то и тема закрыта: в таком случае нет никакого смысла человеку молиться, ибо бессмысленно и равно молению тупой стене.

В реальности мы видим нулевой результат от молитв, в ином случае молитвы давно были бы взяты государствами на вооружение как технология изменения Бытия – еще тысячу лет назад.

[ковалев]

Читал я статейку, по ссылке на соседнем топике. А чего, собственно, от попов ожидать следовало? (прикольно, попы в «бесовском» Интернете) Вообще неплохо было бы религию организовать , так сказать , без отрыва от производства. Отстоял 8 часов за станком, посидел за монитором с опухшей мордой, поболтался на лесах строительных как мартышка, или за прилавком на рынке постоял, а затем рясу нацепил, кадило почистил, и за алтарь. Если желание будет, конечно. Вот спрашиваешь у так называемых верующих: «Самолет с туристами разбился , 240 человек погибло , половина дети. Руки , ноги оторваны , кишки на деревьях болтаются. Где же бог был?» А они отвечают « На все воля божья. Значит , эти люди грешные были.» Спрашиваешь « А дети причем 5-и летние? Какой у них грех? Они даже мастурбировать еще не научились!» - «Воля божья!»…На фирму нашу директор попов приглашал-станки святой водой обливать. Православного и католического. Православный -толстый с пузом, волосатый и в жилетке кожаной. Не поп , а прям байкер какой-то. Правда не на «Харлее» приехал , а на скромном «глазастом Мерседесе»…Спросил я одного верующего: « А почему так интересно получается, я вот курю, пивко люблю с кальмарчиками, водочки попить могу, покушать плотненько вечерком, а он (поп), праведный, посты соблюдает, молится, не курит, не пьет, а рожи у нас с ним одинаково толстые, наглые, небритые и самодовольные. И животы. Только у меня «Мерседеса» нет». « А он человек божий , и бог ему все дает.»..Вот так. Кстати фирма как была в ж… так и осталась. Я оттуда уволился. Ее ни Будда ни Кришна не спасет. Ну а если серьезно, то просто жалко смотреть на сухоньких старушек, которые несут в церковь последние копейки своей «достойной» пенсии….С попов надо налоги снимать, как с артистов разговорного жанра. И не надо путать религию и веру.

Сходите по адресу - http://www.krotov.info/libr_min/e/edelst.html#4

[Schumacher]

Ну вообще все ответы у них на уровне "так надо". Кстати про экономическую занятость РПЦ давно известно (это по поводу ссылки), но до сих пор попы и им подобные отворачиваются от фактов и уходят в сторону от комментариев, одновременно говоря о каком-то спасении и смирении. Нехорошо выходит.

Разоблачать сегодня церковь, - тоже самое, что проверять что прочнее - голова или стена.