Церковь и современное общество

[honest]

...Я, как Вы могли бы заметить, не упрекал г-на Деружинского, в речевых ошибках

Какие "речевые ошибки"? Это же метафора! Которая в данном случае значит лишь то, что вместо того чтобы поддержать стремление В.Деружинского увести людей с принципиально ошибочного, гибельного пути, разгрести те залежи, выражаясь Вашими же словами, "лжи, невежества и фальсификации" на исторические и особенно современные темы, которые десятилетиями вдалбливались людям в ссср, Вы придираетесь к отдельным непринципиальным ошибкам и неточностям. Ну что Вы хотите сказать? Что история Беларуси и бел. языка, которую Вы преподавали очевидно в институте марксизма-ленинизма, - это и есть почти истинная история Беларуси и ее языка?

[honest]

...Если углубленно разбирать философию РПЦ Москвы, то она идет от Орды, где правителя считали Богом на Земле. Отсюда культ Государства и отношение к человеку как к рабу Бога-Государства, рабу Правителя-Бога....Эта ордынская суть РПЦ Москвы (в служении Государству и правителю-богу) делает ее крайне близкой исламу, где исламскими странами правят прямые потомки Магомета (то есть, слияние религиозных и государственных властных полномочий правителей). При этом в настоящем православии таких азиатских традиций никогда не было...

Как все же тонко и точно подмечено! Класс! (При том, что я считаю истинную религию, имеющую довольно мало общего с чисто внешней, "обрядной" религией традиционных конфессий, едва ли не самым важным и интересным вопросом на земле.)

[леонид овтин]

Известно,что глубоковерующий человек во время усердной молитвы достигает 3-й фазы сна.Такого же состояния достигает художник,когда кропотливо трудится над шедевром. Я думаю, именно бессознательное влечение к такому приятному шоку,и лежит в основе желания молиться.Такое влечение присуще людям со слабой самопритязательностью(имею в виду желание вникать в свою психологию). Это влечение вместе с воспитанием по-христиански и помогаетчеловекусделаться "богоугодником"."Богоугодничество" это,как известно,ни к чему хорошему не приводит.В качестве доказательства приведу отрывок из работы Корре"Lescriminels": -"Что удивительно,так это частота альянса религиозности и низших инстинктов.Религия не препятствует ни пороку,ни преступлению.Она,скорее,даёт предлог тому и другому.Итальянские бандиты в своих экспедициях не забывают Мадонну подобно тому,как некогда флибустьеры большую часть добычи прятали в церквах;испанские проститутки отдают свою постель под покровительство Девы;изменницы высшего света с полным равнодушием идут от исповедальни к ложу своих любовников. ...Встречается эта церебральная особенность чаще всего у индивидумов,недостаточно уравновешенных,как проявление чувств,не регулируемых интеллектом."

[Сергей Романов]

Я больше десяти лет регулярно ходил в храм. сейчас считаю, что это действительно опиум для народа. ваша ошибка,что вы мыслите двоично - или-или. на самом деле. там есть свои плюсы - иначе бы никто не пришел. они эксплуатируются церковной властью - всех конфессий и религий для морочения голов людям.

[Vadim Deruzhinsky]

О МОЛИТВАХ

Коллеги, имейте научный склад ума. Если Вселенная априори состоит из технологий, то мы просто обязаны говорить о том, что Творец использовал и использует в своей практике ТЕХНОЛОГИИ. А не воспринимать Его технологии как воспринимает банку кока-колы как нечто заумно-запредельное туземец из Калахари.

Хорошо: вот молитвы. Если они в чем-то работают, то какова тогда технология? Не надо к молитвам относиться с традицией дебилов средневековья, а коль есть подозрение на некий эффект, то надо разобраться и поставить его на службу народному хозяйству. Скажем, удои скота увеличатся или свиньи больше сала наберут, если за них будут молиться колхозники. Почему не попробовать, если попы так рекламируют молитву как якобы решение всех проблем?

Ведь пробуют даже музыку для скотины – то классическую, то рок – и следят за тем, каков удой. Оказалось, что от классики коровы дают больше молока. Так может, от молитв тоже будет больше удоя. А если не будет – то тогда и молиться не надо, ибо безрезультатно.

В рамках логики следует ожидать – при факте эффекта от молений – создания при правительствах стран планеты Министерств моления Богу – как катализаторов в решении всякого рода наших проблем: и народнохозяйственных, и социальных. В таком случае штат Министерства Моления Богу должен сугубо заниматься молениями за всякое, нужное Государству и его задачам. Молиться за увеличение ВВП и снижение инфляции и безработицы, за увеличение ценности государственных акций на международных биржах, за рост урожая в сельском хозяйстве и прирост в тяжелой промышленности, металлургии и прочем, включая прирост в сфере бытовых услуг. И, конечно, надо молиться за открытие новых технологий, чтобы не отставать от мирового прогресса.

Все это на порядки более важно для страны, чем глупые моления обывателей к Богу о том, чтобы сына в армию не забрали или иное подобное – тщедушное и мелкое. Если, как говорят, Бог на такие тщедушные и меркантильные молитвы якобы отвечает Своей помощью, то чего бы не поставить сей важный ресурс на службу Государству?

Давно пора. То есть давно пора заставить Церковь, якобы имеющую прямой контакт с Богом, направить сей контакт на решение народно-хозяйственных и социальных нужд, в том числе и излечивать молитвами больных – с созданием больниц, где лечат больных только молитвами.

Если Церковь от этого откажется (что очевидно), то в таком случае какое право она тогда имеет врать о том, что молитвы якобы дают некий эффект, больший, чем плацебо – то есть пустышка? Таким отказом от индустриального использования молитв Церковь себя ставит в положение шарлатанов.

Ко всему надо подходить научно. Если молитва имеет какой-то результат, кроме как плацебо для психики человека, то тогда надо это ставить на вооружение промышленности. Если нет – то и тема закрыта: в таком случае нет никакого смысла человеку молиться, ибо бессмысленно и равно молению тупой стене.

В реальности мы видим нулевой результат от молитв, в ином случае молитвы давно были бы взяты государствами на вооружение как технология изменения Бытия – еще тысячу лет назад.

[ковалев]

Читал я статейку, по ссылке на соседнем топике. А чего, собственно, от попов ожидать следовало? (прикольно, попы в «бесовском» Интернете) Вообще неплохо было бы религию организовать , так сказать , без отрыва от производства. Отстоял 8 часов за станком, посидел за монитором с опухшей мордой, поболтался на лесах строительных как мартышка, или за прилавком на рынке постоял, а затем рясу нацепил, кадило почистил, и за алтарь. Если желание будет, конечно. Вот спрашиваешь у так называемых верующих: «Самолет с туристами разбился , 240 человек погибло , половина дети. Руки , ноги оторваны , кишки на деревьях болтаются. Где же бог был?» А они отвечают « На все воля божья. Значит , эти люди грешные были.» Спрашиваешь « А дети причем 5-и летние? Какой у них грех? Они даже мастурбировать еще не научились!» - «Воля божья!»…На фирму нашу директор попов приглашал-станки святой водой обливать. Православного и католического. Православный -толстый с пузом, волосатый и в жилетке кожаной. Не поп , а прям байкер какой-то. Правда не на «Харлее» приехал , а на скромном «глазастом Мерседесе»…Спросил я одного верующего: « А почему так интересно получается, я вот курю, пивко люблю с кальмарчиками, водочки попить могу, покушать плотненько вечерком, а он (поп), праведный, посты соблюдает, молится, не курит, не пьет, а рожи у нас с ним одинаково толстые, наглые, небритые и самодовольные. И животы. Только у меня «Мерседеса» нет». « А он человек божий , и бог ему все дает.»..Вот так. Кстати фирма как была в ж… так и осталась. Я оттуда уволился. Ее ни Будда ни Кришна не спасет. Ну а если серьезно, то просто жалко смотреть на сухоньких старушек, которые несут в церковь последние копейки своей «достойной» пенсии….С попов надо налоги снимать, как с артистов разговорного жанра. И не надо путать религию и веру.

Сходите по адресу - http://www.krotov.info/libr_min/e/edelst.html#4

[Schumacher]

Ну вообще все ответы у них на уровне "так надо". Кстати про экономическую занятость РПЦ давно известно (это по поводу ссылки), но до сих пор попы и им подобные отворачиваются от фактов и уходят в сторону от комментариев, одновременно говоря о каком-то спасении и смирении. Нехорошо выходит.

Разоблачать сегодня церковь, - тоже самое, что проверять что прочнее - голова или стена.

[Vadim Deruzhinsky]

Я согласен, что есть такая профессия – поп. Как Жеглов говорил в «Место встречи изменить нельзя» - ручонки белые, трудом не обремененные, без мозолей. Профессия – мозги старушкам компостировать, воровать часть пенсий пенсионеров.
Работники эстрадного жанра – за деньги рассказывают зрителям что-то о Боге. Причем, политинформаторы в СССР кажутся в сравнении с ними действительно работающими людьми: транслируют политуказания свыше, от исполнительной власти. Здесь же это шарлатаны и самозванцы, которые никаких указаний к своим лекциям от Бога не получали, никогда и не получают, а сам текст Библии перевирают нагло в своих узких целях, базируясь на невежестве толпы.
Мне вообще непонятно, как нормальный человек может принимать профессию священника – мол, как «телефона» между христианином и Богом. Зачем этот телефон? Неужто христианин в нем нуждается?
Причем, в священники идут полные дебилы – или параноики с психическими болезнями, или карьеристы, или отъявленные негодяи, пытающиеся таким путем «замолить свои грехи». Средний уровень попов в РПЦ Москвы – это уровень прапорщика в армии: дебил и невежда. Еще к этому шовинист русского империализма, славянофоб и ордынофил. В плане Гражданского Сознания – полный маргинал, нуль как Гражданин своей страны.
Католическая Церковь на фоне совершенно дикарской, туземной и фашистско-имперской РПЦ Москвы, - выглядит, конечно, более солидно. Она кажется более цивилизованной, но на самом деле и в ней – масса тупого фанатизма (не перед Богом, а перед властями Церкви через фанатизм якобы перед Богом) и подлога Библии. Еще более цивилизованно выглядит Протестантская Церковь. И я, будучи белорусом (крещенным в православие), только сожалею о том, что наша страна, бывшая одно время тотально протестантской (как нынешняя Эстония), сие не сохранила, а стала жертвой экспансии католиков Польши и новой православной веры Москвы (то есть Орды).
Но и протестанты – тоже тот же «телефон», пусть и с массой свобод для верующего, якобы более приближающих человека к Богу. Я в принципе не понимаю – зачем вообще мне для общения с Богом нужен поп, ксендз или пастор? Или равно для иудеев и мусульман им нужны раввины и муллы? Зачем эти посредники?
Это нелепо: я с высшим образованием должен для общения с Богом прибегать к услугам человека с образованием ПТУ.
Лично вот я взял и прочитал Ветхий и Новый Завет, делая пометки и что-то важное отмечая. Зачем мне эти попы, которые, не имея даже высшего образования, станут мне, образованному человеку, свои невежества городить о том, как я должен понимать Библию? Мне – белорусу, свободному от их дурацких представлений о (оставлю жесткие и конкретные эмоциональные эпитеты) Русской Империи и Русском шовинизме, человеку Европы и Мира? Тем более, живущему не в России и не считающему эту иностранную империалистическую Россию своей «Родиной».
Я чихать хотел на то, как эти попы РПЦ Москвы вкладывают в веру свое имперское содержание. Ибо я – белорус, и сие нам пофиг. Плевать на это с колокольни – у нас своя вера в Бога и своя страна, не Россия. Но – а где тогда Бог, и что вообще Им считать? Вот тут и вопрос.
Так вот я думаю, что Бог нас не разделял на этносы (зачем Ему? – разделились исторически), а потому и нелепо искать нечто «национальное» в Боге, пытаясь Его «пристроить» для националистических нужд той или иной конфессии.
Кто вообще больше верит в Бога? Тут нечего сравнивать с туземной паствой пенсионеров РПЦ Москвы – в США, стране протестантов, каждое воскресенье все семьи идут в Храм, там же все исповедуются, видя этот акт частью жизни. США на порядок более набожная страна, чем пресловутая Россия, где якобы заявляют демагоги о том, что у России «особая восточная духовность».
Восточность есть – спорить не стану, она от унаследованного менталитета Орды, каковая и есть ныне Россия. Но вот никакой «духовности» в этой восточности нет – ибо она никак с Библией и христианством не связана, а крутится только вокруг своих туземных идей об «Империи», продолжая ту же волынку менталитета Орды.
А где же Бог? В туземных представлениях россиян, Иисус Христос является российским шовинистом, помешанным на расширении границ Московии. Зачем это дурацкое желание Москвы Богу? Попы Москвы сие так нам и не объяснили.

Иисус Христос в Новом Завете ясно сказал: все, в меня верующие, будут воскрешены. Так непонятно: а чего же Москва упирается, пытаясь себе захватить территории христиан и это маразматически обосновывая какими-то христианскими идеями? Какой вообще смысл, если все мы и так единое целое для Иисуса Христа?

Я вот этого российского идиотизма РПЦ Москвы никак понять не могу – все под Христом, но нет же – еще давай и быть под Москвой. Иисус не в Москве родился. А там местные придурки Его, Бога, видят именно москвичом. Христиане в шоке.

Хоть стой, хоть падай – маразм сильнее здравого смысла.

[ковалев]

Но , не смотря на все выше сказанное, до меня не совсем доходит смысл статьи г-на Рубинова главного идеолога страны, которая относительно недавно появилась в газете «Советская Б.» и вызвала негодование верующих. Статья прям таки пропитана духом коммунистического богоборства . В конце концов сейчас церковь не представляет угрозы режиму. Или режим мутировал до такого безобразного состояния, что лояльная к нему церковь начинает переходить в разряд диссидентства и свободомыслия? То есть наших мозгов, желудков и кошельков государству мало. Ему еще и души подавай. Или причина в пророссийской ориентации православной (доминирующей) церкви, которая также может угрожать режиму ? Мне это вообще кажется симптоматичным, ибо, насколько я знаю, Гитлер тоже церковь не жаловал…

[Suruvy]

Прочитайте, только внимательно статью Алексея Тимофеева

За более чем полтора десятка лет существования в качестве независимого государства, Белоруссия так и не определилась в своем отношении к ключевым фигурам и моментам собственной истории. Свидетельством тому стала общественная полемика вокруг строительства храма, посвященному Александру Васильевичу Суворову, в городке Кобрин Брестской области, где находилось имение полководца. В ходе дискуссии по поводу строительства храма стало ясно, что значительная часть белорусского социума не может ответить на вопрос, кем был Суворов для Белоруссии – палачом или героем. Споры вокруг личности российского полководца показали, что нет однозначных ответов и на более широкие вопросы, например, благом или злом обернулось для белорусов включение их земель в состав Российской империи в конце XVIII в.

Ситуация вокруг строительства «суворовского храма» попала в поле зрения СМИ после резкого заявления ряда организаций оппозиционного толка — таких, как «Объединение белорусов мира Бацькаўшчына», общественное объединение «Союз белорусских писателей» и «Общество белорусского языка имени Франтишка Скорины». Они заявили, что «именно под руководством Суворова чрезвычайно жестоко подавлялись народные восстания конца XVIII в., в том числе и восстание Тадеуша Костюшко, которым сегодня гордится Беларусь».

По инициативе этих же организаций было отправлено открытое письмо главе Белорусской православной церкви (БПЦ) митрополиту Филарету, в котором говорится, что под руководством Суворова осуществлялись преступления против белорусского народа: «карательные операции, во время которых гибла национальная элита и уничтожалось мирное население Беларуси». В вину Суворову ставится и то, что это благодаря его победам в 1772 г. состоялся первый раздел Речи Посполитой, и белоруссы «на долгие 123 года потеряли суверенитет и независимость своей отчизны». Суворов называется символом «братоубийственной славянской войны», в которой «русские убивали поляков, украинцев, литовцев и белорусов».

Следует отметить, что в ситуации разгорающегося вокруг “суворовского харама” конфликта БПЦ заняла компромиссную позицию. В распространенном недавно заявлении говорится, что храм посвящен 60-летию освобождения Беларуси от фашистских захватчиков, а про инициативу патриарха им ничего не известно.

История с «суворовским храмом» получила резонанс и за пределами Белоруссии. Польские журналисты не смогли пройти мимо этой темы, поскольку она дает возможность еще раз упомянуть кровавую резню, якобы учиненную по приказу Суворова во время взятия Праги, пригорода Варшавы при подавлении восстания Костюшки в 1794 г. С симпатией в одной из центральных польских газет рассказывается про историка Онищенко, которого уволили из Института истории якобы за попытки доказать в своих работах, что Суворов – палач белорусского народа, а Костюшко – его национальный герой.

Однако позиция польских масс-медиа и оппозиционно настроенной белорусской интеллигенции понятна (хотя последних все же в меньшей степени). Чего нельзя сказать о позиции некоторых официальных лиц, а также создателей программ для национального телевидения и БПЦ, которые представляют Суворова скорее отрицательной фигурой для белорусской истории. Видимо, это проистекает из более широкой установки: желания представить Речь Посполитую (РП) и Великое княжество Литовское (ВКЛ), объединившиеся в позднем Средневековье, в качестве государств белорусов.

Однако в ВКЛ, помимо предков нынешних белорусов, проживали предки русских, украинцев, литовцев и иных народностей. Вообще, очень сложно судить об этническом характере этого государства: современные восточнославянские этносы стали активно оформляться только в XIX в., когда Великого княжества уже давно не существовало.

Считать РП национальным государством белорусов еще более наивно. Очевидно, что положение православных прото-белорусов и украинцев в объединенном польско-литовском государстве было ущемленным. Особенно после Люблинской унии 1569 г. и Брестской церковной унии 1596 г., вследствие которой православное население насильно обращают в униатство. В РП не-католики (схизматики, как их называли) ущемлялись в правах. Требования изменить ситуацию и сыграли ключевую роль в разразившейся в 1768 г. войне России с Барской конфедерацией польских магнатов, в которую в итоге были вовлечены Франция и Турция. Результатом этой войны стал первый раздел РП по требованию Австрии и Пруссии.

Попытки представить борьбу Костюшко борьбой за белорусские интересы также не выдерживают никакой критики. Тадеуш Костюшко был шляхтичем из-под Бреста, но это никак не делает из него героя белорусского народа. Характерно, что в польской историографии обычно говорится, что Костюшко происходил из Полесья, однако не упоминается, что он был белорусом. И вся его деятельность была направлена на реализацию целей возрождения и укрепления польского государства, а не каких-либо специфических интересов белорусов.

Само восстание Костюшки 1794 г. было поддержано только в областях Западной Белоруссии, то есть на польской территории. Восточная и Центральная Белоруссия, которые были присоединены к Российской империи в 1772 и 1793 гг. не поддержали этого движения. К тому же, степень и формы поддержки в западных областях – вопрос дискуссионный, так как главной движущей социальной силой выступало полонизированное шляхетское сословие.

Живописание жестокостей Суворова в период подавления восстания – задача не очень благодарная. Суворов провел молниеносную 40-дневную кампанию, разбив на территории Западной Белоруссии превосходящие силы противника проведя штурм хорошо укрепленного пригорода Варшавы Праги, по сложности мало уступавший взятию Измаила. Несмотря на отданный Суворовым приказ («В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать»), погибли порядка 10-12 тысяч защитников Праги и мирного населения.

Отмечая это, польские и многие современные белорусские историки не говорят о причинах такого количества жертв, «забывая» про необыкновенное ожесточение наступавших как в силу яростного сопротивления, так и рассказов о недавней резне русского гарнизона Варшавы, учиненной в начале восстания Костюшко (тогда безоружных русских солдат убивали в церквях во время молитвы). Не говорят они и том, что по приказу Суворова был сожжен мост через Вислу, что, по сути, уберегло Варшаву от превратностей дальнейшего штурма. Также не упоминается, что Суворов специально не брал на штурм те войска, которым удалось вырваться из Варшавы после резни гарнизона.

В целом нельзя не согласиться с доктором исторических наук, членом-корреспондентом Национальной академии наук Белоруссии Петром Петриковым, считающим, что борьба за возрождение польского государства не могла отвечать интересам белорусов. По его мнению, для Беларуси победа польского восстания означала бы «окончательную полонизацию и исчезновение с этнической карты Европы». Он отмечает, что «ко времени воссоединения белорусского народа с русским в конце XVIII в. белорусский литературный язык оказался мертвым языком, не было издано ни одной книги на белорусском языке, не было белорусских школ, белорусских учителей, так как практически вся белорусская шляхта перешла в плен полонизации». Только в рамках Российской империи, а позднее Советского Союза, были созданы условия для развития этнического самосознания белорусов. Непонимание этого, иллюзии по поводу «белорусского государства» РП мешают адекватно воспринимать значимость побед Суворова в период «польский кампаний» для последующего развития Белоруссии.

То, как могла бы выглядеть ситуация для белорусов, останься они в составе польского государства, наглядно демонстрирует история Западной Белоруссии в период так называемой второй Речи Посполитой (1918-1939 гг.). Даже в официальных польских учебниках истории пишется о том, что тогда был взят курс на ассимиляцию белорусов. Несогласных с такой политикой ожидали жестокие преследования и репрессии. Наиболее упорных – концентрационный лагерь, находившийся, кстати, тоже недалеко от Бреста.

Вообще, попытки переписать историю — дело неблагодарное. Сразу видно, зачем и «под кого» она переписывалась.

[Centaur]

В рамках этой темы интересно обсудить вопрос, а какое же действительно влияние оказывает РПЦ на современное общество России и Беларуси? И если оказывает, то какое и какую именно его часть? И насколько эта часть общества, в принципе, способна противостоять любым друггим "манипуляциям сознанием", воздействию масскультуры и т.д.?

[Zmicer]

Вадим, вы тоже не совсем правильно подходите к вопросу. Вот пишите:

Хорошо: вот молитвы. Если они в чем-то работают, то какова тогда технология? Не надо к молитвам относиться с традицией дебилов средневековья, а коль есть подозрение на некий эффект, то надо разобраться и поставить его на службу народному хозяйству. Скажем, удои скота увеличатся или свиньи больше сала наберут, если за них будут молиться колхозники. Почему не попробовать, если попы так рекламируют молитву как якобы решение всех проблем?

Понятно, что технологию молитвы не плохо бы и изучить... Но почему суть жизни видится в народном хозяйстве? Все на службу народному хозяйству! Но уже сейчас это народное хозяйство имеет достаточные технологии для обеспечения людей необходимым. Вопрос же в том, что политиканы препятствуют этому, создают различные лобби. Дальше. Если подходить со стороны религии. На все воля Бога. Это и вам думаю известно. Так, что молись не молись - как он решит так и будет. Возможно это традиция средневековья, но мне кажется, что технология молитвы состоит в том, что ее невозможно поставить на службу народному хозяйству. И в молитве ведь не каждый и не сразу впадает в эту
3-ю фазу. Имхо, моление может помочь только самому человеку и то только на психическом плане (возможно это эффект плацебо, но как быть с 3-й фазой сна, причем здесь она тогда). Кстати, многое свидетельство тому, что, когда растения воспринимают как живые, разговаривают с ними и пр., то они лучше плодоносят и плоды качественнее, и растения здоровее. Но возможно ли даже это поставить на службу народному хозяйству? Очень сомневаюсь. Технология вроде работает, да вот где найти искренних любителей растений, которые будут гектары полей обходить и общаться с растениями?

Влияние же РПЦ на общества Беларуси и России самое не посредственное. Основано оно на страхе греха и Страшном Суде. Попы запугали народ, что, мол, не видать неправославным Спасения. А так как альтернативы нет (исторически сложилось, что христианство – самая многочисленная религия), то народ бежит искать этого спасения в лоне РПЦ. Но так как, у людей преобладает «животная природа» они все равно сходят с пути обозначеного церковью и заповедями.
Влияние уходит далеко и простирается на светскую жизнь и межличностное общение. Иначе как следует понимать всякие приглашения освятить предприятия (см. пост ковалева), военных и правохранительные органы, новые здания и прочее, празднование Рождества и Пасхи, в России введения в школах урока (что-то вроде "Основы религии" или христианства, которое ведут православные священники), освобождение церкви от налогов и т.д.
Влияние это распространяется на всех без исключения. Другое дело, что кто-то поддается этому влиянию больше, кто-то меньше...
Вообще способность противостояния манипуляции сознанием вопрос интересный. Манипулируют не только священники, но и всех вокруг (но в большей степени, имхо, это характерно для политиков). Противостоять этому довольно сложно, т.к. нужно обладать достоверной информацией (что не всегда возможно) и уметь различать (т.е. разумно мыслить и выносить правильные суждения). Но здесь довольно сложно сказать, что есть правильное суждение, а что нет. Т.к. правильность можно будет определить уже после свершения действия, да к тому же, правда (как и добро) всегда относительны. Единственным критерием можно, имхо, считать полезность обществу, личности и природе.
Опять же бороться с манипуляцией церкви это как говорилось у Schumacher «тоже самое, что проверять что прочнее – голова или стена». Кто хочет быть одурманен "опиумом" – тот будет и это его личное дело. Хотя, имхо, конечно, человек должен иметь возможность получать информацию из различных источников. Отсюда вытекает, что разоблачение не такая уж и пустая трата времени. Это и свои мозги заставляет шевелиться и возможно кто-нибудь прочтет и не окажется в плену у церковников.
Имхо, без разницы какая религия будет у руля. Проблема в том, что у всех религий власть захватили священники, которые создали кучу догматов и которые заняты выкачиванием финансов из простого люда. Хотя, мне кажется, что они ко всему еще и сами являются заложниками своего вероучения.

[леонид овтин]

В Библии приводится пример,как Давид(найсвятейший человек,уважаемый всеми)опустился до греха: подошёл к замужней женщине,купающейся в озере,и соблазнил её. Этим самым доказывается(?!.),что человек не властен над своим телом--мол,если такой человек,как Давид,склонен к измене,то о простых мужиках и вовсе говорить нечего. Кроме того,Библия настоятельно рекомендует не прелюбодействовать. Выходит,что каждый здоровый человек имеет неуёмное сексуальное желание и должен в определённых ситуациях подавлятьего,как кот,которого сделали домашним,но забыли кастрировать. Очень странно,что многие христиане,будучи психически здоровыми и не страдающие секс.одержимостью,считают Библию,в которой говорится такая чушь,"своей" книгой. Вобще удивительно - как можно считать "книгой жизни"книгу, в которой совсем не поясняется - как человеку работать над собой,чтобы понять свою сущность и идти правильным жизненным путём.Наставлений вперемешку с намёками - много,но конкретных рекомендаций - нет. Именно поэтому я думаю,что христиан ведёт в церковь собственное забвение и желание верить в чудо,к которому так не хочется прикладывать руки.

[Zmicer]

В Библии таких примеров достаточно. Наверное, наисвятешим позволено ВСЕ В Ветхом Завете можно найти массу подобных эпизодов:
«Ной начал возделывать землю, и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем» (Быт., гл. 9, ст. 20-23). У меня лично это вызывает лишь улыбку.
А это по приказу праведного Иисуса Навина:
«А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, (чтобы внести господу) в сокровищницу дома господня» (Иис. Нав., гл. 6, ст. 23).
«И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел господь бог израилев» (Иис. Нав., гл. 10, ст. 40)
Деяния Илии:
«И сказал им Илия: схватите пророков вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там» (3 Царств, гл. 18, ст. 29-40)

Ну, и так далее…Вообщем довольно сложно сказать чему собственно учит Ветхий Завет… Возникают, кстати, и вопросы о психическом здоровье как христиан, так и иудеев, т.к. нормальный человек ознакомившись с таким боговдохновенным творчеством следовать ему явно не станет. Имхо, же христиан в церковь ведет страх. Авось это правда… т.о. они хотят выкупить себе Спасение на страшном суде.

Имхо, соблазнение Давида, также доказывает не только «что человек не властен над своим телом», но и показывает, что человек не является физическим телом.
Отождествление с телом – есть заблуждение. Именно есть тело, а есть «Я», которым этим телом управляет. Поэтому и говорим «мое тело», т.е. подразумеваем, что существует и владелец и хозяин данного тела. Ведь садясь в автомобиль мы не отождествляем себя с автомобилем, даже будучи водителем и управляя им… Таким образом, тело – есть инструмент «Я» (Сознания) в материальном мире. Можно предположить: все материальное – есть виртуальное, а реально только Сознание. (например, таким образом можно объяснить хождение по углям, сушку мокрой простыни на морозе, сознательную остановку сердца и пр., т.е. Сознание управляет виртуальной материей. В таком случае, думаю, актуальней говорить о контроле не над телом, а над сознанием). Возможно также, что и Сознание такая же иллюзия…

На мой взгляд, Библия (точнее Ветхий Завет) и не задумывалась, как книга предназначенная для конкретных рекомендаций по работе над собой. А написана, как сборник легенд и приданий, а также история еврейского народа. А конкретные рекомендации нужно искать в других местах. Например, о контроле над сексуальной энергией можно найти информацию в даосской и индийской йогах. Вообще же т.к. человек не властен над своим телом, то тот, кто управляет его сексуальной энергией (самый сильный – инстинкт продолжения рода) фактически и управляет человеком.
Поэтому во всех Церквях стараются контролировать сексуальное поведение паствы.

[ковалев]

Насчет Ветхого Завета. Просто почитайте Лео Таксиля.
Насчет сексуальной контроля сексуальной энергии. Сразу на ум приходят коты кастрированные и старые девы. Сексуальная энергия –это то , что нас заставляет жить. И она присутствует во всех плоскостях человеческого бытия.