Канфедэрацыя Беларусі і Польшчы - погляд у будучыню

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Ці падтрымліваеце Вы ідэю канфедэрацыі з Польшчай?

Так
20
54%
Не
17
46%
 
Всего голосов : 37

Канфедэрацыя Беларусі і Польшчы - погляд у будучыню

Сообщение Салдат Швейх » Сб апр 07, 2012 2:46 pm

Цікавы артыкул напаткаў, зацаніце.

Референдум об объединении Польши и Беларуси в единое конфедеративное государство

АВТОР: BRAMA 06.04.2012 18:52
www.bramaby.com

Республика Беларусь - участница различных интеграционных процессов. Белорусский народ связывают узы дружбы и родства со всеми окружающими его государствами. И со всеми из них мы имеем успешный опыт совместной продолжительной жизни под единой государственной крышей. Одним из наиболее ярких и прогрессивных исторических примеров такой жизни являлась Речь Посполитая Обоих Народов, насильно ликвидированная путем внешнего вооруженного вмешательства.

Распад Советского Союза положил окончание насильственной инкорпорации белорусского народа и предоставил ему право самостоятельного выбора: суверенное независимое существование или создание легитимного интеграционного образования. Одним из естественных выборов интеграции является возрождение незаконно уничтоженной Речи Посполитой совместно с польским народом.
Данная статья предлагает обсуждение инициативы о проведении двух референдумов - один в Республике Польша, один в Республике Беларусь - с одинаковым вопросом:

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"

Результаты референдума будут носить совещательный характер и не являтсья обязательными к немедленному исполнению руководством каждой из стран. При этом, данная публикация не имеет своей целью агитацию за тот или иной исход референдума и нацелена лишь на общественное обсуждение инициативы.

Согласно действующей Конституции Республики Беларусь (гл.2, ст.74), инициаторами референдума могут выступить следующие силы:

- Президент Республики Беларусь;
- Палата Представителей и Совет Республики. Решение принимается на их раздельных заседаниях большинством голосов каждой из палат;
- 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска.

Инициаторами референдума в Республике Польша могут выступать (ст. 125 Конституции Республики Польша):

- Сейм Республики Польша. Решение должно быть поддержано абсолютным большинством в присутствии более половины всех депутатов;
- Президент Республики Польша при одобрении Сенатом - абсолютным большинством голосов в присутствии более половины всех сенаторов.

Правопреемство

Образуемая конфедерация Польши и Беларуси нацелена на продолжение исторического наследия Речи Посполитой Обоих Народов и стремится соответствовать духу толерантности, демократии и прогресса, у истоков которого находилось данное европейское государство.

Конфедеративный уровень

Конкретный перечень полномочий, делегируемых Польшей и Беларусью конфедеративному руководству должен быть определен в процессе широкого общественного обсуждения в обеих странах и четко публично обозначен до проведения референдумов в обеих странах.

Предположительно, к конфедеративному уровню могут относится:

- Должность президента конфедерации;
- Совместная верхняя палата парламента, включающая пропорциональное представление сенаторов из обеих частей конфедерации;
- Вопросы внешней политики;
- Вопросы обороны и конфедеративной безопасности;
- Вопросы денежно-кредитной политики (объединение национальных банков в Конфедеративную резервную систему), а также вопросы фискальной политики в части налогов и сборов конфедеративного уровня.

Национальный уровень

Предположительно, к национальному уровню каждой из частей конфедерации могут относиться:

- Национальные правительства, подотчетные нижним палатам парламентов и президенту конфедерации, в частях не противоречащих общеконфедеративному уровню;
- Самостоятельные нижние палаты парламентов Польши и Беларуси, избираемые всеобщим голосованием в каждой из частей конфедерации;
- Социальные вопросы, такие как культура, медицина, образование, охрана природы и экология;
- Вопросы местного самоуправления;
- Вопросы внутренних дел каждой из двух наций.

В качестве члена Европейского Союза конфедерация будет проводить единую политику, включая отношение к участию в таких договорах, как "зона евро". Присоединение к единой европейской валюте может послужить гладким переходом от раздельного оборота злотого и рубля к единой валюте внутри конфедерации Польши и Беларуси.

Об отношении к Украине

Конфедерация Польши и Беларуси полностью признает Украину как одного из исторических наследников Речи Посполитой Обоих Народов наряду с членами конфедерации. Потенциальное дальнейшее объединение Конфедерации и Украины в конфедерацию трех наций находится исключительно в ведении народов даных государств, может осуществиться лишь при наличии соответствующей демократической инициативы и после публичного волеизъявления.

При этом, все совместные структуры и правила Конфедерации Польши и Беларуси не могут строиться в противоречии с возможностю дальнейшего вхождения Украины в данный союз в качестве равного партнера, народ которого имеет пропорциональное демократическое представительство.

Об отношении к русскоязычному миру

Беларусь является носителем как белорусской, так и русской языковой традиции. Вопросы культуры и языка будут находиться исключительно в ведении национального уровня каждой из частей конфедерации. Как член конфедерации, Беларусь будет с гордостью нести историческое наследие европейской традиции русской культуры, стремиться сохранять и развивать ее не смотря на судьбу и ассимиляцию русской европейской культуры в других государствах, включая Российскую Федерацию.


Комментарии. Контекст перемен

В этой части хочется привести несколько моментов, которые помогут поставить описанное выше предложение в определенный контекст:

- Теоретическая польско-белорусская конфедерация окажется ПЯТОЙ страной ЕС по населению и ВТОРОЙ по территории (после Франции. Сегодня Польша шестая).
- Если интеграция Польши и Беларуси будет осуществлена успешна, а наши народы уже имеют полезный многовековой опыт ошибок трудных, на котором можно и нужно учиться, то появится удобоваримая возможность перехода на более высокий уровень - объединение с Украиной. Появится региональная стратегия.
- В долгосрочной перспективе польско-украинско-белорусская конфедерация, если таковая появится, окажется ПЕРВОЙ страной ЕС по населению (94 миллиона, в Германии - 82) и ПЕРВОЙ страной ЕС по территории (1,123,530 кв км, Франция в два раза меньше - только 547,030 кв км). Немцам привет!
- Конфедерация окажется важнейшим стратегическим союзником США в Европе и мире. Потенциально - лидером Европы, поскольку в Германии и Франции расти больше особо некуда.
- Одной из главных страшилок для белорусов будут гарантии культурной независимости, но для них в современном мире придуманы уже все необходимые механизмы.
- Одной из главных страшилок для поляков будет возможность реституции, по поводу которой они уже поссорились с литовцами. Думается, тут можно найти взаимные варианты (особенно зная, что большинство объектов реституции не дожили до наших дней). Если поляк готов сдать экзамен по языку и переехать на ПМЖ в Беларусь, то почему не помочь человеку стать белорусом? Вопросы культуры и образования должны быть в национальном ведении.
- На фоне польско-белорусской конфедерации, чрезмерные претензии литовцев на наследие ВКЛ будут выглядеть... хмммм.... мило.
- Расстояние от границы НАТО до границы города Москва составит 437 км, или 5 часов 39 минут по трассе М1. Можно сказать - добрые близкие соседи.

А как проголосовали бы Вы на данном референдуме сегодня? Напоминаем вопрос:

"Поддерживаете ли Вы объединение Республики Польша и Республики Беларусь в единое конфедеративное государство, члена Европейского Союза, обеспечивающего равную полноту национального управления польскому и белорусскому народу?"
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 4:18 pm

Дулю всем конфедератам
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Салдат Швейх » Сб апр 07, 2012 4:32 pm

альберт писал(а):Дулю всем конфедератам


На Браме ідзе цікавае абмеркаванне. Патрацце свае 5 хвілін - пацікаўцеся. Мо будзе карысна. 8)
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Салдат Швейх » Сб апр 07, 2012 4:45 pm

Цікавы камент:

3triko:
Идея конфедерации на Браме вырасла не на пустом месте. Это естественная реакция думающего человека, на то что нас очередной раз сливают в унитаз российской империи. Тут не нужно быть пророком что бы понять чем это все закончиться. В жизни молодого человека есть период когда приходит понимантие, что дворовые друзья, еще вчера казавшиеся идеальными, перестают быть интересными и более того они становятся опастны. Вот и дружба между РБ и РФ напоминает такой многоквартирный двор, где "друзъя" переростки, при удобном случае стараются втянуть друг друга в темные делишки. РФ еще сама не определилась в каком национальном формате будет существовать в 21 веке, так что для нас это скорее вредный попутчик, несмотря на все экономические ништяки. Уверен, большинство поклонников ТНП до сих пор думают, что их ненаклоняемый вождь перехитрит российскую империю. Этим заблуждениям уже 1000 лет Единственное верное решение победить шулера - не садиться с ним за стол. Силенок (национального самосознания) на свою игру у РБ мало, потому псевдо Конфедерация с РП и Украиной на правах младшей сестры (нам ли привыкать) вполне жизнеспособна. При таком раскладе, шансы сохранить и приумножить белоруский этнос значительно возрастают. А это главное.

:idea:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 5:01 pm

Салдат Швейх писал(а):
альберт писал(а):Дулю всем конфедератам


На Браме ідзе цікавае абмеркаванне. Патрацце свае 5 хвілін - пацікаўцеся. Мо будзе карысна. 8)

Ничога цикавага няма, самые адекватные как я понял русские на том форуме, беларусы там некоторые вообще сборище проституток, я скажу если такая херня возникнет я буду первый в российской пятой колонне и буду надеяться, что у нас повториться 080808, получу рос.паспорт и буду кричать что у нас этнические чистки, а лучше пару провокаций устроить. с радостью проведу русских солдат обходными тропами в свою Оршу и до Минска, а такие уроды как Монро с того форума если не убегут, то будут украшать фонарные столбы. лука дукой и недовольство режимом это одно, союз с РФ по типу ЕС(но не больше) тоже нормально, но конфедерация с Польшей это ..............господи почитав комменты там на минуту стало стыдно что я наполовину беларус, но только на минуту. всех уродов в Уганду
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 5:02 pm

Салдат Швейх писал(а):Цікавы камент:

3triko:
Идея конфедерации на Браме вырасла не на пустом месте. Это естественная реакция думающего человека, на то что нас очередной раз сливают в унитаз российской империи. Тут не нужно быть пророком что бы понять чем это все закончиться. В жизни молодого человека есть период когда приходит понимантие, что дворовые друзья, еще вчера казавшиеся идеальными, перестают быть интересными и более того они становятся опастны. Вот и дружба между РБ и РФ напоминает такой многоквартирный двор, где "друзъя" переростки, при удобном случае стараются втянуть друг друга в темные делишки. РФ еще сама не определилась в каком национальном формате будет существовать в 21 веке, так что для нас это скорее вредный попутчик, несмотря на все экономические ништяки. Уверен, большинство поклонников ТНП до сих пор думают, что их ненаклоняемый вождь перехитрит российскую империю. Этим заблуждениям уже 1000 лет Единственное верное решение победить шулера - не садиться с ним за стол. Силенок (национального самосознания) на свою игру у РБ мало, потому псевдо Конфедерация с РП и Украиной на правах младшей сестры (нам ли привыкать) вполне жизнеспособна. При таком раскладе, шансы сохранить и приумножить белоруский этнос значительно возрастают. А это главное.

:idea:

беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение grron » Сб апр 07, 2012 5:33 pm

альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение Салдат Швейх » Сб апр 07, 2012 5:34 pm

Зноў перапост, але ж цікавы.

А. Воротницкий

Речь Посполита?

(в развитие статьи "Референдум об объединении Польши и Беларуси в единое конфедеративное государство")

Видимо, время пришло. Как говаривал один небезызвестный политик прошлого: "Вчера было рано, завтра будет поздно". Носящиеся в воздухе идеи в области спасения Беларуси от уже очевидно неминуемого краха, поглощения и растоворения в бескрайних просторах восточного соседа, наконец-таки, объединились и выкристализовались в единое и стройное решение. В двух словах оно звучит просто и, в то же время, вызывающе: Речь Посполита.

Удивительное дело, ещё год назад подобная идея, гипотетически рассматриваемая мной в статье "Призрак Великого Княжества" и совместно обсуждаемая коллегами по форуму "Брама", виделась не только эфемерной, но и совершенно непригодной для реализации в условиях того времени. И вот, по прошествии всего лишь одного политического сезона, преломившись через прошедшую за год череду событий, идея Конфедерации Беларуси и Польши предстаёт практически безупречно сложенныйми пазлом и заманчивым рисунком для всех заинтересованных сторон!

Прежде всего, хотелось бы рассмотреть причины возникновения, или, скажем так, облачения в обладающие реальной перспективой формы, мысли о Конфедерации именно сейчас, а не 15, 10, или 5 лет назад и даже не в прошлом году. Главенствующую и определяющую роль в этом, на мой взгляд сыграли события, связанные с выборами в Беларуси и затем - в России. То, что представлялось как события отдаленного будущего, как один из теоретически возможных когда-то в будущем вариантов развития событий - стремительно и неотвратимо претворилось в реальность: Республика Беларусь за прошедшие полтора года "благодаря" действиям собственного руководства потеряла фактический суверинитет и лишь делом времени стала инкорпорация её в той или иной форме в Российскую Федерацию де-юре. Не будем здесь описывать все события, приведшие к столь печальному положению, надеюсь, что те, кому это не очевидно до этих строк просто не дочитали.

Именно поэтому практически любая альтернатива тому, что уже неоднократно и с плачевными результатами опробовано на деле, будет не просто меньшим из зол, а фактически спасением от "окончательного решения белорусского вопроса". В этом свете вопрос объединения с Польской Республикой в конфедеративное государство по старинным лекалам Речи Посполитой, но с современными рамками и наполнением, обретает совершенно новый и свежий вид. Исходя из сегодняшних реалий, давайте рассмотрим подобную перспективу максимально подробно и беспристрастно, а в особенности - те сомнения, опасения и преграды, которые позволяют усомниться в жизнеспособности идеи.

Прежде всего, против подобного предложения выступает широко освещаемая в государственных источниках пропаганды пресловутая "генетическая память белорусов". Исходя из заявлений белорусского официоза, прессы, из того, чему учат детей и молодежь в современной белорусской системе образования, белорусы о многовековом совместном проживании с поляками в Великом Княжестве литовском, а потом - "под Короной" помнят (или обязаны помнить) как о периодах нивелирования белорусской нации, искоренения идентичности - вплоть до физического уничтожения носителей как таковых. Безусловно, многолетняя пропаганда подобных тезисов, в определенной мере, преуспела: у довольно большой части населения прочно установился стереотип о западной соседке как об оккупанте, до сих пор мечтающем, выражаясь словами белорусского руководителя, "о границе под Минском". И непременно с целью загнать белорусов в стойло, превратив в быдло и уж всяко - в людей второго сорта.

Что и говорить, перебороть подобные установки (культивировавшиеся, между прочим, ещё при советской власти, видимо - на всякий случай) ещё пару лет назад не предствалялось просто никакой возможности. Ни малейшей. В условиях псевдостабильности и некоего подобия перспективы "вырулить" самостоятельным независимым государством между Сциллой череды кризисов и Харибдой вечно непредсказуемо трансформирующейся России, тезис о конфедерации выглядел бы не больше и не меньше чем предательством национальных интересов. Сегодня же, когда все без исключения национальные интересы уже преданы, проданы, либо заложены - подобная щепетильность облетела как фальшивая позолота. Речь идёт о самоспасении нации, посему имевшиеся и имеющиеся контртезисы, разрушающие установленную ранее картинку алчной и вероломной Польши - вне всякого сомнения возымеют куда большее действо, чем ранее. Задача - их сформулировать и донести до сомневающихся, что и является первоочередными действиями.

Вторая и более серьёзная преграда не только в реализации, но даже в продвижении рассматриваемого вопроса - жёсткое и бескомпромиссное противодействие России. Неоимперские устремления стремительно авторитаризируеющейся восточной соседки идут в разрез с любым свободомыслием на постсовестком пространстве, а уж тем более - внутри наспех сляпанного в угоду сиюминутной политической конъюнктуре так называемого союза России Беларуси и Казахстана. Нет никаких сомнений, что российским истеблишментом будут предприняты все возможные усилия по предотвращению любых действий в данном направлении, в том числе и руками фактически марионеточного белорусского режима. И если опасения на предмет неприятия идеи Конфедерации обществом вполне разрешимы путём контрпропаганды, идеологического влияния, то противодействие процессу неоимперского поглощения с востока может быть реализовано лишь скорейшим распространением и принятием идеи внутри равновесных мировых игроков: ЕС, США, возможно - Китая.

Третьим камнем преткновения представляется отношение к конфедеративным идеям внутри самой Польши. На первый взгляд, что может быть привлекательнее воплощения давно лелеемых желаний по восстановлению былого величия? В то же время, польское сообщество отлично понимает опасность в современных реалиях быть обвинённым в "поглощении" или "анексии" чужих территорий. Немаловажны и опасения получить в составе объединённого государства нестабильный фрондирующий регион, а то и эдакую "псевдочечню". Но если вышеописанные противоречия практически в полной мере разрешаются грамотно и аккуратно сформулированной формой Конфедерации с чётким разграничением прав и обязанностей вступающих в неё сторон, то опасения экономического характера, на первый взгляд, кажутся практически непреодолимыми.

Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что в сегодняшних реалиях экономические проблемы гипотетической Конфедерации отступят на второй план, уступая пальму первенства моральным, политическим и иным нематериальным издержкам, неизбежно последущим при попытке реализации проекта. В сегодняшнем активно трансформирующемся мире экономика лишь в виде дымовой завесы выставляется во главу угла, примеров абсолютно экономически не обоснованных и, выражаясь бухгалтерским языком, заведомо убыточных действий мировых игроков - предостаточно. В ситуации, когда абсолютная неопределенность довлеет над способами и результатами оценки в будущем традиционных экономических ценностей и ориентиров современного мира (мировая валюта, нефть-газ и даже золото), на первый план неминуемо выйдут иные показатели оценки влияния государственных образований в мире: контроль над пригодными для жизни территориями, обладание человеческим ресурсом, влияние в околоконтинентальных масштабах. Всё это в достаточной мере выступит противовесом опасениям об экономической несостоятельности нового образования.

Не стоит недооценивать и противодействие реализации идеи Конфедерации действующего в Беларуси режима. Нет никаких сомнений в том, что почти полностью зависимый от политической воли России правящий класс Республики Беларусь, а особенно - высшее руководство будет вынуждено играть на стороне основного противника проекта, коим, без сомнения, выступит Россия. Однако гнетущее осознание зависимости и всем известные личные европейские экономические интересы верхушки белорусского руководства лишают их действия как минимум искренности, а как максимум - будут заставлять трудиться на ниве недопущения конфедерационных мыслей "в полруки", а то и исподволь способствовать им как элементам излюбленной "маятниковой политики". Уже сегодня белорусскими властями усиленно разыскиваются реперные точки, по которым можно было бы ориентировать пресловутый "западный вектор", в этих условиях противодействие любым "прозападным" идеям не будет таким фатальным, как, например, ещё полгода назад.

Подводя итог вышесказанному, представляется своевременным открытие самой широкой дискуссии в обществе - как в белорусском, так и в польском - по обсуждаемому вопросу. Любые проявления темы - от обсуждения моральных аспектов до выработки дорожных карт и проработки технических элементов создания Конфедерации - будут способствовать популяризации идеи и закреплении её на повестке дня. Предлагаю совместными усилиями вывести вопрос Конфедерации Республики Беларусь с Польской Республикой из состояния глухого замалчивания на первый план белорусско-польского политического дискурса.

:idea: [/b]
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 6:22 pm

grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 6:25 pm

Салдат Швейх писал(а):Зноў перапост, але ж цікавы.

А. Воротницкий

Речь Посполита?

(в развитие статьи "Референдум об объединении Польши и Беларуси в единое конфедеративное государство")

Видимо, время пришло. Как говаривал один небезызвестный политик прошлого: "Вчера было рано, завтра будет поздно". Носящиеся в воздухе идеи в области спасения Беларуси от уже очевидно неминуемого краха, поглощения и растоворения в бескрайних просторах восточного соседа, наконец-таки, объединились и выкристализовались в единое и стройное решение. В двух словах оно звучит просто и, в то же время, вызывающе: Речь Посполита.

Удивительное дело, ещё год назад подобная идея, гипотетически рассматриваемая мной в статье "Призрак Великого Княжества" и совместно обсуждаемая коллегами по форуму "Брама", виделась не только эфемерной, но и совершенно непригодной для реализации в условиях того времени. И вот, по прошествии всего лишь одного политического сезона, преломившись через прошедшую за год череду событий, идея Конфедерации Беларуси и Польши предстаёт практически безупречно сложенныйми пазлом и заманчивым рисунком для всех заинтересованных сторон!

Прежде всего, хотелось бы рассмотреть причины возникновения, или, скажем так, облачения в обладающие реальной перспективой формы, мысли о Конфедерации именно сейчас, а не 15, 10, или 5 лет назад и даже не в прошлом году. Главенствующую и определяющую роль в этом, на мой взгляд сыграли события, связанные с выборами в Беларуси и затем - в России. То, что представлялось как события отдаленного будущего, как один из теоретически возможных когда-то в будущем вариантов развития событий - стремительно и неотвратимо претворилось в реальность: Республика Беларусь за прошедшие полтора года "благодаря" действиям собственного руководства потеряла фактический суверинитет и лишь делом времени стала инкорпорация её в той или иной форме в Российскую Федерацию де-юре. Не будем здесь описывать все события, приведшие к столь печальному положению, надеюсь, что те, кому это не очевидно до этих строк просто не дочитали.

Именно поэтому практически любая альтернатива тому, что уже неоднократно и с плачевными результатами опробовано на деле, будет не просто меньшим из зол, а фактически спасением от "окончательного решения белорусского вопроса". В этом свете вопрос объединения с Польской Республикой в конфедеративное государство по старинным лекалам Речи Посполитой, но с современными рамками и наполнением, обретает совершенно новый и свежий вид. Исходя из сегодняшних реалий, давайте рассмотрим подобную перспективу максимально подробно и беспристрастно, а в особенности - те сомнения, опасения и преграды, которые позволяют усомниться в жизнеспособности идеи.

Прежде всего, против подобного предложения выступает широко освещаемая в государственных источниках пропаганды пресловутая "генетическая память белорусов". Исходя из заявлений белорусского официоза, прессы, из того, чему учат детей и молодежь в современной белорусской системе образования, белорусы о многовековом совместном проживании с поляками в Великом Княжестве литовском, а потом - "под Короной" помнят (или обязаны помнить) как о периодах нивелирования белорусской нации, искоренения идентичности - вплоть до физического уничтожения носителей как таковых. Безусловно, многолетняя пропаганда подобных тезисов, в определенной мере, преуспела: у довольно большой части населения прочно установился стереотип о западной соседке как об оккупанте, до сих пор мечтающем, выражаясь словами белорусского руководителя, "о границе под Минском". И непременно с целью загнать белорусов в стойло, превратив в быдло и уж всяко - в людей второго сорта.

Что и говорить, перебороть подобные установки (культивировавшиеся, между прочим, ещё при советской власти, видимо - на всякий случай) ещё пару лет назад не предствалялось просто никакой возможности. Ни малейшей. В условиях псевдостабильности и некоего подобия перспективы "вырулить" самостоятельным независимым государством между Сциллой череды кризисов и Харибдой вечно непредсказуемо трансформирующейся России, тезис о конфедерации выглядел бы не больше и не меньше чем предательством национальных интересов. Сегодня же, когда все без исключения национальные интересы уже преданы, проданы, либо заложены - подобная щепетильность облетела как фальшивая позолота. Речь идёт о самоспасении нации, посему имевшиеся и имеющиеся контртезисы, разрушающие установленную ранее картинку алчной и вероломной Польши - вне всякого сомнения возымеют куда большее действо, чем ранее. Задача - их сформулировать и донести до сомневающихся, что и является первоочередными действиями.

Вторая и более серьёзная преграда не только в реализации, но даже в продвижении рассматриваемого вопроса - жёсткое и бескомпромиссное противодействие России. Неоимперские устремления стремительно авторитаризируеющейся восточной соседки идут в разрез с любым свободомыслием на постсовестком пространстве, а уж тем более - внутри наспех сляпанного в угоду сиюминутной политической конъюнктуре так называемого союза России Беларуси и Казахстана. Нет никаких сомнений, что российским истеблишментом будут предприняты все возможные усилия по предотвращению любых действий в данном направлении, в том числе и руками фактически марионеточного белорусского режима. И если опасения на предмет неприятия идеи Конфедерации обществом вполне разрешимы путём контрпропаганды, идеологического влияния, то противодействие процессу неоимперского поглощения с востока может быть реализовано лишь скорейшим распространением и принятием идеи внутри равновесных мировых игроков: ЕС, США, возможно - Китая.

Третьим камнем преткновения представляется отношение к конфедеративным идеям внутри самой Польши. На первый взгляд, что может быть привлекательнее воплощения давно лелеемых желаний по восстановлению былого величия? В то же время, польское сообщество отлично понимает опасность в современных реалиях быть обвинённым в "поглощении" или "анексии" чужих территорий. Немаловажны и опасения получить в составе объединённого государства нестабильный фрондирующий регион, а то и эдакую "псевдочечню". Но если вышеописанные противоречия практически в полной мере разрешаются грамотно и аккуратно сформулированной формой Конфедерации с чётким разграничением прав и обязанностей вступающих в неё сторон, то опасения экономического характера, на первый взгляд, кажутся практически непреодолимыми.

Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что в сегодняшних реалиях экономические проблемы гипотетической Конфедерации отступят на второй план, уступая пальму первенства моральным, политическим и иным нематериальным издержкам, неизбежно последущим при попытке реализации проекта. В сегодняшнем активно трансформирующемся мире экономика лишь в виде дымовой завесы выставляется во главу угла, примеров абсолютно экономически не обоснованных и, выражаясь бухгалтерским языком, заведомо убыточных действий мировых игроков - предостаточно. В ситуации, когда абсолютная неопределенность довлеет над способами и результатами оценки в будущем традиционных экономических ценностей и ориентиров современного мира (мировая валюта, нефть-газ и даже золото), на первый план неминуемо выйдут иные показатели оценки влияния государственных образований в мире: контроль над пригодными для жизни территориями, обладание человеческим ресурсом, влияние в околоконтинентальных масштабах. Всё это в достаточной мере выступит противовесом опасениям об экономической несостоятельности нового образования.

Не стоит недооценивать и противодействие реализации идеи Конфедерации действующего в Беларуси режима. Нет никаких сомнений в том, что почти полностью зависимый от политической воли России правящий класс Республики Беларусь, а особенно - высшее руководство будет вынуждено играть на стороне основного противника проекта, коим, без сомнения, выступит Россия. Однако гнетущее осознание зависимости и всем известные личные европейские экономические интересы верхушки белорусского руководства лишают их действия как минимум искренности, а как максимум - будут заставлять трудиться на ниве недопущения конфедерационных мыслей "в полруки", а то и исподволь способствовать им как элементам излюбленной "маятниковой политики". Уже сегодня белорусскими властями усиленно разыскиваются реперные точки, по которым можно было бы ориентировать пресловутый "западный вектор", в этих условиях противодействие любым "прозападным" идеям не будет таким фатальным, как, например, ещё полгода назад.

Подводя итог вышесказанному, представляется своевременным открытие самой широкой дискуссии в обществе - как в белорусском, так и в польском - по обсуждаемому вопросу. Любые проявления темы - от обсуждения моральных аспектов до выработки дорожных карт и проработки технических элементов создания Конфедерации - будут способствовать популяризации идеи и закреплении её на повестке дня. Предлагаю совместными усилиями вывести вопрос Конфедерации Республики Беларусь с Польской Республикой из состояния глухого замалчивания на первый план белорусско-польского политического дискурса.

:idea: [/b]

пшик. просо маленький пшик
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение Салдат Швейх » Сб апр 07, 2012 6:28 pm

альберт писал(а):
grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими


:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Pavel » Сб апр 07, 2012 7:01 pm

альберт писал(а):
grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими


А такі варыянт, як застацца самімі сабой, Вы не разглядаеце?

Я лічу, што беларусам трэба ўвесь час узмацняць кантакты з тым бокам, які на дадзены момант мае меншы ўплыў у Беларусі. Каб абмежаваць ды нейтралізаваць уплыў больш дамінантнага суседа. Толькі такім чынам магчыма супрацьстаяць абодвум бакам у доўгай перспектыве. Імхо. Пакуль беларусы не пачнуць масава размаўляць на мове і нават пераходзіць на польскую, казаць аб нейкай пагрозе з боку Польшчы - несур'ёзна. Асабліва ў кантэксце расейскай эканамічнай ды культурнай экспансіі.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение grron » Сб апр 07, 2012 7:50 pm

альберт писал(а):
grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими

Колькі стагодзяў былі разам, аднак палякамі не сталі. А вось стаць рускім - гэта на раз-два. Нават без усялага аб'яднаня, не кажучы ужо пра канфедэрацыю :wink: Нават палякам не прыйшло б ў галаву казаць тое, што кажа цяперашняя "беларуская" улада - мы адзін народ :wink:
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 7:55 pm

grron писал(а):
альберт писал(а):
grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими

Колькі стагодзяў былі разам, аднак палякамі не сталі. А вось стаць рускім - гэта на раз-два. Нават без усялага аб'яднаня, не кажучы ужо пра канфедэрацыю :wink: Нават палякам не прыйшло б ў галаву казаць тое, што кажа цяперашняя "беларуская" улада - мы адзін народ :wink:

порадуйте форумчан с москвы, покажите какие беларусы бывают проститутки, главное лечь под слабейшего позже можа выползем, если вы конкретно за то чтобы быть поляком, то я за русских, если за союз то по типу ЕС, а проститутки только в конфедерацию с пшеками
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Сб апр 07, 2012 7:58 pm

Pavel писал(а):
альберт писал(а):
grron писал(а):
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет

А зараз ён ёсць? :wink:

Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими


А такі варыянт, як застацца самімі сабой, Вы не разглядаеце?

Я лічу, што беларусам трэба ўвесь час узмацняць кантакты з тым бокам, які на дадзены момант мае меншы ўплыў у Беларусі. Каб абмежаваць ды нейтралізаваць уплыў больш дамінантнага суседа. Толькі такім чынам магчыма супрацьстаяць абодвум бакам у доўгай перспектыве. Імхо. Пакуль беларусы не пачнуць масава размаўляць на мове і нават пераходзіць на польскую, казаць аб нейкай пагрозе з боку Польшчы - несур'ёзна. Асабліва ў кантэксце расейскай эканамічнай ды культурнай экспансіі.

Павел прежде чем мне казать про вариант остаться самим собой скажите всем за что вы проголосовали, я за союз максимум как ЕС не больше. а вы уже за что...................кстати империя медленней переварит нас если вообще получится. так как там сейчас все идет на многогранность типа американцев, а пшеки быстро нас переварят
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron