Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel
альберт писал(а):Дулю всем конфедератам
Салдат Швейх писал(а):альберт писал(а):Дулю всем конфедератам
На Браме ідзе цікавае абмеркаванне. Патрацце свае 5 хвілін - пацікаўцеся. Мо будзе карысна.
Салдат Швейх писал(а):Цікавы камент:
3triko:
Идея конфедерации на Браме вырасла не на пустом месте. Это естественная реакция думающего человека, на то что нас очередной раз сливают в унитаз российской империи. Тут не нужно быть пророком что бы понять чем это все закончиться. В жизни молодого человека есть период когда приходит понимантие, что дворовые друзья, еще вчера казавшиеся идеальными, перестают быть интересными и более того они становятся опастны. Вот и дружба между РБ и РФ напоминает такой многоквартирный двор, где "друзъя" переростки, при удобном случае стараются втянуть друг друга в темные делишки. РФ еще сама не определилась в каком национальном формате будет существовать в 21 веке, так что для нас это скорее вредный попутчик, несмотря на все экономические ништяки. Уверен, большинство поклонников ТНП до сих пор думают, что их ненаклоняемый вождь перехитрит российскую империю. Этим заблуждениям уже 1000 лет Единственное верное решение победить шулера - не садиться с ним за стол. Силенок (национального самосознания) на свою игру у РБ мало, потому псевдо Конфедерация с РП и Украиной на правах младшей сестры (нам ли привыкать) вполне жизнеспособна. При таком раскладе, шансы сохранить и приумножить белоруский этнос значительно возрастают. А это главное.
альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Салдат Швейх писал(а):Зноў перапост, але ж цікавы.
А. Воротницкий
Речь Посполита?
(в развитие статьи "Референдум об объединении Польши и Беларуси в единое конфедеративное государство")
Видимо, время пришло. Как говаривал один небезызвестный политик прошлого: "Вчера было рано, завтра будет поздно". Носящиеся в воздухе идеи в области спасения Беларуси от уже очевидно неминуемого краха, поглощения и растоворения в бескрайних просторах восточного соседа, наконец-таки, объединились и выкристализовались в единое и стройное решение. В двух словах оно звучит просто и, в то же время, вызывающе: Речь Посполита.
Удивительное дело, ещё год назад подобная идея, гипотетически рассматриваемая мной в статье "Призрак Великого Княжества" и совместно обсуждаемая коллегами по форуму "Брама", виделась не только эфемерной, но и совершенно непригодной для реализации в условиях того времени. И вот, по прошествии всего лишь одного политического сезона, преломившись через прошедшую за год череду событий, идея Конфедерации Беларуси и Польши предстаёт практически безупречно сложенныйми пазлом и заманчивым рисунком для всех заинтересованных сторон!
Прежде всего, хотелось бы рассмотреть причины возникновения, или, скажем так, облачения в обладающие реальной перспективой формы, мысли о Конфедерации именно сейчас, а не 15, 10, или 5 лет назад и даже не в прошлом году. Главенствующую и определяющую роль в этом, на мой взгляд сыграли события, связанные с выборами в Беларуси и затем - в России. То, что представлялось как события отдаленного будущего, как один из теоретически возможных когда-то в будущем вариантов развития событий - стремительно и неотвратимо претворилось в реальность: Республика Беларусь за прошедшие полтора года "благодаря" действиям собственного руководства потеряла фактический суверинитет и лишь делом времени стала инкорпорация её в той или иной форме в Российскую Федерацию де-юре. Не будем здесь описывать все события, приведшие к столь печальному положению, надеюсь, что те, кому это не очевидно до этих строк просто не дочитали.
Именно поэтому практически любая альтернатива тому, что уже неоднократно и с плачевными результатами опробовано на деле, будет не просто меньшим из зол, а фактически спасением от "окончательного решения белорусского вопроса". В этом свете вопрос объединения с Польской Республикой в конфедеративное государство по старинным лекалам Речи Посполитой, но с современными рамками и наполнением, обретает совершенно новый и свежий вид. Исходя из сегодняшних реалий, давайте рассмотрим подобную перспективу максимально подробно и беспристрастно, а в особенности - те сомнения, опасения и преграды, которые позволяют усомниться в жизнеспособности идеи.
Прежде всего, против подобного предложения выступает широко освещаемая в государственных источниках пропаганды пресловутая "генетическая память белорусов". Исходя из заявлений белорусского официоза, прессы, из того, чему учат детей и молодежь в современной белорусской системе образования, белорусы о многовековом совместном проживании с поляками в Великом Княжестве литовском, а потом - "под Короной" помнят (или обязаны помнить) как о периодах нивелирования белорусской нации, искоренения идентичности - вплоть до физического уничтожения носителей как таковых. Безусловно, многолетняя пропаганда подобных тезисов, в определенной мере, преуспела: у довольно большой части населения прочно установился стереотип о западной соседке как об оккупанте, до сих пор мечтающем, выражаясь словами белорусского руководителя, "о границе под Минском". И непременно с целью загнать белорусов в стойло, превратив в быдло и уж всяко - в людей второго сорта.
Что и говорить, перебороть подобные установки (культивировавшиеся, между прочим, ещё при советской власти, видимо - на всякий случай) ещё пару лет назад не предствалялось просто никакой возможности. Ни малейшей. В условиях псевдостабильности и некоего подобия перспективы "вырулить" самостоятельным независимым государством между Сциллой череды кризисов и Харибдой вечно непредсказуемо трансформирующейся России, тезис о конфедерации выглядел бы не больше и не меньше чем предательством национальных интересов. Сегодня же, когда все без исключения национальные интересы уже преданы, проданы, либо заложены - подобная щепетильность облетела как фальшивая позолота. Речь идёт о самоспасении нации, посему имевшиеся и имеющиеся контртезисы, разрушающие установленную ранее картинку алчной и вероломной Польши - вне всякого сомнения возымеют куда большее действо, чем ранее. Задача - их сформулировать и донести до сомневающихся, что и является первоочередными действиями.
Вторая и более серьёзная преграда не только в реализации, но даже в продвижении рассматриваемого вопроса - жёсткое и бескомпромиссное противодействие России. Неоимперские устремления стремительно авторитаризируеющейся восточной соседки идут в разрез с любым свободомыслием на постсовестком пространстве, а уж тем более - внутри наспех сляпанного в угоду сиюминутной политической конъюнктуре так называемого союза России Беларуси и Казахстана. Нет никаких сомнений, что российским истеблишментом будут предприняты все возможные усилия по предотвращению любых действий в данном направлении, в том числе и руками фактически марионеточного белорусского режима. И если опасения на предмет неприятия идеи Конфедерации обществом вполне разрешимы путём контрпропаганды, идеологического влияния, то противодействие процессу неоимперского поглощения с востока может быть реализовано лишь скорейшим распространением и принятием идеи внутри равновесных мировых игроков: ЕС, США, возможно - Китая.
Третьим камнем преткновения представляется отношение к конфедеративным идеям внутри самой Польши. На первый взгляд, что может быть привлекательнее воплощения давно лелеемых желаний по восстановлению былого величия? В то же время, польское сообщество отлично понимает опасность в современных реалиях быть обвинённым в "поглощении" или "анексии" чужих территорий. Немаловажны и опасения получить в составе объединённого государства нестабильный фрондирующий регион, а то и эдакую "псевдочечню". Но если вышеописанные противоречия практически в полной мере разрешаются грамотно и аккуратно сформулированной формой Конфедерации с чётким разграничением прав и обязанностей вступающих в неё сторон, то опасения экономического характера, на первый взгляд, кажутся практически непреодолимыми.
Тем не менее, беру на себя смелость утверждать, что в сегодняшних реалиях экономические проблемы гипотетической Конфедерации отступят на второй план, уступая пальму первенства моральным, политическим и иным нематериальным издержкам, неизбежно последущим при попытке реализации проекта. В сегодняшнем активно трансформирующемся мире экономика лишь в виде дымовой завесы выставляется во главу угла, примеров абсолютно экономически не обоснованных и, выражаясь бухгалтерским языком, заведомо убыточных действий мировых игроков - предостаточно. В ситуации, когда абсолютная неопределенность довлеет над способами и результатами оценки в будущем традиционных экономических ценностей и ориентиров современного мира (мировая валюта, нефть-газ и даже золото), на первый план неминуемо выйдут иные показатели оценки влияния государственных образований в мире: контроль над пригодными для жизни территориями, обладание человеческим ресурсом, влияние в околоконтинентальных масштабах. Всё это в достаточной мере выступит противовесом опасениям об экономической несостоятельности нового образования.
Не стоит недооценивать и противодействие реализации идеи Конфедерации действующего в Беларуси режима. Нет никаких сомнений в том, что почти полностью зависимый от политической воли России правящий класс Республики Беларусь, а особенно - высшее руководство будет вынуждено играть на стороне основного противника проекта, коим, без сомнения, выступит Россия. Однако гнетущее осознание зависимости и всем известные личные европейские экономические интересы верхушки белорусского руководства лишают их действия как минимум искренности, а как максимум - будут заставлять трудиться на ниве недопущения конфедерационных мыслей "в полруки", а то и исподволь способствовать им как элементам излюбленной "маятниковой политики". Уже сегодня белорусскими властями усиленно разыскиваются реперные точки, по которым можно было бы ориентировать пресловутый "западный вектор", в этих условиях противодействие любым "прозападным" идеям не будет таким фатальным, как, например, ещё полгода назад.
Подводя итог вышесказанному, представляется своевременным открытие самой широкой дискуссии в обществе - как в белорусском, так и в польском - по обсуждаемому вопросу. Любые проявления темы - от обсуждения моральных аспектов до выработки дорожных карт и проработки технических элементов создания Конфедерации - будут способствовать популяризации идеи и закреплении её на повестке дня. Предлагаю совместными усилиями вывести вопрос Конфедерации Республики Беларусь с Польской Республикой из состояния глухого замалчивания на первый план белорусско-польского политического дискурса.
[/b]
альберт писал(а):grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
альберт писал(а):grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
альберт писал(а):grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
grron писал(а):альберт писал(а):grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
Колькі стагодзяў былі разам, аднак палякамі не сталі. А вось стаць рускім - гэта на раз-два. Нават без усялага аб'яднаня, не кажучы ужо пра канфедэрацыю Нават палякам не прыйшло б ў галаву казаць тое, што кажа цяперашняя "беларуская" улада - мы адзін народ
Pavel писал(а):альберт писал(а):grron писал(а):альберт писал(а):беларуского этноса при союзе с пшеками через пару поколений не будет
А зараз ён ёсць?
Ну тогда вы за то, чтобы мы стали поляками, а я за то чтобы русскими
А такі варыянт, як застацца самімі сабой, Вы не разглядаеце?
Я лічу, што беларусам трэба ўвесь час узмацняць кантакты з тым бокам, які на дадзены момант мае меншы ўплыў у Беларусі. Каб абмежаваць ды нейтралізаваць уплыў больш дамінантнага суседа. Толькі такім чынам магчыма супрацьстаяць абодвум бакам у доўгай перспектыве. Імхо. Пакуль беларусы не пачнуць масава размаўляць на мове і нават пераходзіць на польскую, казаць аб нейкай пагрозе з боку Польшчы - несур'ёзна. Асабліва ў кантэксце расейскай эканамічнай ды культурнай экспансіі.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12