Страница 1 из 5

Наш паровоз вперед летит! В коммуне остановка?

СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 11:51 pm
Yoda
Доброго времени всем! Открыл эту тему, чтобы медленно обсудить происходящее в Мире в области социальных явлений. Погода - иная тема. Только слепой и глухой не видит и не слышит, что что-то происходит.
- ВО ВСЕХ СТРАНАХ люди не удовлетворены своим представительством во власти.
- Во всем мире поднимает голову коммунизм: идеи отнять средства у богатых и раздать бедным слышны все громче. Аж вопят в Греции.
- Старые бренды сдают свои позиции и теряют продажи.
- Кризис, начавшийся как кризис секьюритизации на рынке ценных бумаг, постепенно перерос в финансовый и системный. И теперь уже точно можно говорить, что кризис начался.

Так что происходит? Вот такая мысль. Длинные волны в экономике.
Цитата:

Известно пять технологических укладов (волн).

Первая волна (1785-1835 гг.) сформировала технологический уклад, основанный на новых технологиях в текстильной промышленности, использовании энергии воды.

Вторая волна (1830-1890 гг.) - ускоренное развитие транспорта (строительство железных дорог, паровое судоходство), возникновение механического производства во всех отраслях на основе парового двигателя.

Третья волна (1880-1940 гг.) базируется на использовании в промышленном производстве электрической энергии, развитии тяжелого машиностроения и электротехнической промышленности на основе использования стального проката, новых открытий в области химии. Были внедрены радиосвязь, телеграф, автомобили. Появились крупные фирмы, картели, синдикаты, тресты. На рынке господствовали монополии. Началась концентрация банковского и финансового капитала.

Четвертая волна (1930-1990 гг.) сформировала уклад, основанный на дальнейшем развитии энергетики с использованием нефти и нефтепродуктов, газа, средств связи, новых синтетических материалов. Это эра массового производства автомобилей, тракторов, самолетов, различных видов вооружения, товаров народного потребления. Появились и широко распространились компьютеры и программные продукты для них, радары. Атом используется в военных и затем в мирных целях. Организовано массовое производство на ОСНОЕС конвейерной технологии. На рынке господствует олигопольная конкуренция. Появились транснациональные и межнациональные компании, которые осуществляли прямые инвестиции в рынки различных стран.

Пятая волна (1985-2035 гг.) опирается на достижения в области микроэлектроники, информатики, биотехнологии, генной инженерии, новых видов энергии, материалов, освоения космического пространства, спутниковой связи и т.п. Происходит переход от разрозненных фирм к единой сети крупных и мелких компаний, соединенных электронной сетью на основе Интернета, осуществляющих тесное взаимодействие в области технологий, контроля качества продукции, планирования инноваций.


Конец цитаты.

Как видим, мы на грани грандиозного шухера - конец одного технологического уклада и начало нового. Что это будет? Нанотехмир, как прогнозируют? Хочется верить... Потому как нанотехмир - это мир полного удовлетворения всех материальных потребностей всего человечества. Поэтому падают продажи старых товаров. Люди созрели для нечего большего...
Что думаете, уважаемые?

СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2012 11:58 pm
Yoda
Идея вторая. Крах колониального уклада. Третий мир прозрел и увидел - старый мир его имеет по полной! В любой позиции! Сознание туземцев (кроме беларусов и россиян) посетила глубокая мысль: а ведь есть ДЕМОКРАТИЯ. И туземцы начали эту мысль думать и, местами, воплощать в жизнь.
В России, Беларуси, Греции и ряде других стран народы, прошедшие этот этап и измученные издевательством со стороны США и ЕС все чаще посматривают в сторону коммунизма обратно... Отнять и разделить - и будет счастье. К слову, в странах, где прокатилась арабская весна, уже тоже об этом задумываются. Так что это не только крах колониального уклада, но и крах основных принципов капитализма. Таких, как каждый сам за себя...

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 12:05 am
Yoda
Идея третья. Еще пару сотен лет назад убить человека - ничего не стоило. Это было в порядке вещей. Нет человека - нет проблемы. НО сейчас мир изменился. Человек разумный проэволюционировал и стали появлятся во множестве представители следующей рассы: Человек гуманный. Идеи гуманизма расцветают. Колосится политкорректность, расовая терпимость, равенство полов. Европа скатывается в гомосексуальное большинство... МЫ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ? Не физически, духовно? И то что происходит - плоды борьбы человека разумного с вытесняющей его расой людей гуманных?

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 12:11 am
Yoda
Идея четвертая. Научно-технический прогресс позволил людям быть замкнутыми индивидуалистами. И им это понравилось. Общение, опосредованное через сети. Возможность выбора своего "аватара" и "маски". Возможность дистанционной учебы и работы. Суета общества утомила общество. И его индивидуумы хотят покоя. В своих мирах-вселенных. Общество эволюционировало. И на фоне пятого технологического уклада потребовало смены социально-экономической формации. Старые методы управления и подчинения должны кануть в лету...

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 12:15 am
Yoda
Идея пятая. Я был не прав, когда писал, что погода тут не при чем. Ну, не совсем погода... В 2013 году пик солнечной активности. Всегда сопровождался войнами и революциями. Нас колбасит от солнечной радиации?

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 2:13 am
magambaman
Стоило ли открывать тему? Есть же чего-то про Конец света в 2012?Или О конце Нашей эры. :lol:Место только занимаете. :lol:

Знаете ,тоже имеется предчувствие чего-то.И почти теми же словами.Только добавлю,что ощущение, что мы находимся "на грани грандиозного шухера",это уже нормальное состояние для беларуса. :lol:
А конец света 2012 настолько распиарен,что случись он,ни кто бы не удивился.Только бы подумал - да,всё как и говорили.
Причина?Как вариант.
Общественная мысль(мораль,философия,система ценностей - не знаю как назвать совокупность данных понятий) не совсем успевает за техническим прогрессом,изменениями внутри самого общества. Общество не успевает всё это до конца усвоить и осмыслить.В результате имеем кризис.В том числе кризис тех же морали,философии,системы ценностей.В своих вариантах,Вы обозначили явления,с которыми человечество столкнулось в последнее время.Однако чётких правил как с этим быть,что вредно,что полезно и в каких дозах, не существует.И мы наблюдаем растерянность.Появился большой разрыв между тем новым,что зарождается,и тем,что человечество может "прощупать" и правильно,с большей пользой для себя принять.Предстоит период усвоения и переваривания,и формирования новых основ,от которых все будут отталкиваться.Что в ближайшем будущим,мы будем наблюдать.Старые говорят,с некоторыми изменениями,были заложены после Второй Мировой.
Не рекомендую верить слишком смелым футурологам.Научная мысль неизбежно столкнётся с инертностью общественной мысли и установившимися принципами(верой,традициями,законами стран и тд и тп).
Один пример (не судите строго).
Во многих странах запрещены опыты по клонированию человека.Это глупо с одной стороны.Так как джин уже выпущен из бутылки.И ,уверен,под завесой секретности опыты эти ведутся.Так как не один из "подпольщиков",не хочет потом оказаться в хвосте.С другой стороны решение о запрете правильное.Во первых,это противоречит уже устоявшейся морали,во-вторых,нет четких представлений к чему это приведёт .Общественность решила взять паузу и объявить запрет.В данном случае мы наблюдаем как научная мысль опередила общественную.Но когда таких вопросов возникает много .......Я даже не исключаю откат в развитии.(Ах как спокойно и мило было в нашей пещере!А главное - всё просто и понятно!)

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 2:23 am
magambaman
По пункту пять.
Все науки изучающие движения масс человечьих,практически не принимают во внимание погоду.А зря.Случись декабрь сорок первого такой как в этом году,и кто его знает как пошла бы история.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 2:05 pm
Realist
Вы, Yoda, описали несколько параллельных изменений. Все они в равной степени имеют место быть.
Я бы обратил внимание на первое: изменение технологического уклада.
То есть тип производства, принятый в 20 веке, где на производствах заняты тысячи рабочих, а иногда и десятки и сотни тысяч, станет нерентабельным. То есть совсем неэффективным - наподобие конской тяги для трамваев. Что придёт ему на смену? Производства без рабочих (как армии без лошадей), где вместо 3-5 конструкторов и одного дизайнера над созданием нового товара будут работать тысячи, десятки и сотни тысяч специалистов, многие из которых не будут работниками этой организации, а товары будут другие - с другими функциями, полностью изменяющие старые вещи, как кофе-машины сменили кофемолки и чайники, и человеку нужно лишь выбрать, какой кофе будет залит в его чашку через секунду - латте, мокаччино или десяток (а может, тысяч) других видов.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:19 pm
Yoda
Realist писал(а):Вы, Yoda, описали несколько параллельных изменений. Все они в равной степени имеют место быть.
Я бы обратил внимание на первое: изменение технологического уклада.
То есть тип производства, принятый в 20 веке, где на производствах заняты тысячи рабочих, а иногда и десятки и сотни тысяч, станет нерентабельным. То есть совсем неэффективным - наподобие конской тяги для трамваев. Что придёт ему на смену? Производства без рабочих (как армии без лошадей), где вместо 3-5 конструкторов и одного дизайнера над созданием нового товара будут работать тысячи, десятки и сотни тысяч специалистов, многие из которых не будут работниками этой организации, а товары будут другие - с другими функциями, полностью изменяющие старые вещи, как кофе-машины сменили кофемолки и чайники, и человеку нужно лишь выбрать, какой кофе будет залит в его чашку через секунду - латте, мокаччино или десяток (а может, тысяч) других видов.

Идея трехмерного принтера? Так это и есть нанотехнологии. Подключил такой девайс к компу - и "печатай". С нета качай пиратские сэмплы автомобилей, одежды, продуктов - и твори. Но это технологии только следующего десятилетия. Т.е. только сейчас должны появится прототипы. Неужели мир колбасит так от того, что старый уклад изжил себя? Я лично думаю что да. И новый технологический уклад вытесняет верхи, которые не могут рулить по новому, по глобальному.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:23 pm
CooL
СОБСТВЕННИК И ХАЛЯВЩИК
10 ФЕВРАЛЯ 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


Как известно любому уважающему себя социалисту и коммунисту, определяющим конфликтом истории является конфликт между пролетарием и капиталистом. Между бедняком, который создает прибавочную стоимость, и богачом, который ее присваивает.
Надобно сказать, что такой взгляд на историю — как на конфликт имущих и неимущих — был свойствен не только Карлу Марксу. А такой взгляд на имущих — как на людей, укравших свое богатство у бедняков — был свойствен не только коммунистам. «Всякий собственник — либо вор, либо наследник вора», — писал в XI веке Цезарий Гейстербахский. Надобно сказать, что зачастую такой взгляд был не лишен оснований, ибо традиционное общество почти во все времена занималось тем, что насильственно изымало в пользу власти и сопутствующих ей сословий того, что было выращено крестьянами и создано ремесленниками.
Так вот, я убеждена, что определяющим конфликтом в сегодняшнем мире является не конфликт между богатым меньшинством и бедным большинством, а конфликт между меньшинством, которое работает, и большинством, которое бездельничает.
Это раньше праздные сословия — аристократы, священники, шеньши — были меньшинством. Сейчас, когда уровень развития производительных сил таков, что один работающий может кормить десяток халявщиков, праздное сословие потенциально является большинством.
Парадокс заключается в том, что оно является большинством и в демократической стране, где, благодаря всеобщему избирательному праву, находится у власти и голосует за все большее и большее перераспределение ВВП в свою пользу; и в любой авторитарной сырьевой стране, которая, как правило, находится на обочине мировой экономики, экспортирует сырье, импортирует все остальное — и власти этой страны не заинтересованы в создании самостоятельного работающего сословия, а заинтересованы в расширенном вопроизводстве люмпенов, существующих, разумеется, на куда более низком уровне потребления, чем их собратья по халяве в демократических обществах.
Конфликт между теми, кто зарабатывает, и теми, кто живет на пособия, имеет совершенно разные выражения. В США этот конфликт стал ключевой темой избирательной кампании. Это конфликт между традиционными американскими ценностями, которые отстаивают республиканцы, и между социалистической Америкой в версии Сола Алински и Барака Обамы.
При президенте Обаме госдолг вырос с 10 до 14 трлн долларов. Барак Обама посадил на продуктовые карточки больше людей, чем любой другой президент до него. 49 млн сидят на продуктовых карточках.
Казалось бы, ответ ясен: Америка не должна превращаться в Европу. Америка не должна следовать за человеком, который говорит «мы против них», понимая под «ними» тех, кто зарабатывает деньги, которые Барак Обама раздает своим избирателям. Но, к сожалению, результат схватки будет определяться не логикой. И не стратегией. Он будет определяться тупо тем, кого в США больше: тех, кто хочет зарабатывать, или тех, кто хочет получать. И если учесть, что 1% населения платит 37% подоходного налога в США, перспектива невесела.
По-другому, но тоже очень остро, этот конфликт выражен в Греции. За счет заемных денег и госрасходов греческое государство создало целый класс госслужащих, которые по сути являются люмпенами и отличаются от ампериканца, живущего на продуктовые карточки, только тем, что получают гораздо больше.
К примеру, средняя зарплата служащего греческой железной дороги составляет 60 тыс. евро. Всего на зарплату уходит 400 млн евро в год, еще 300 млн евро составляют другие расходы, а доходов дорога приносит 100 млн евро. Дешевле было бы возить пассажиров с помощью такси. Железнодорожники не зарабатывали своих денег. Они получали их от государства. Когда деньги кончились, они стали выходить на демонстрации со словами: ничего не знаем, хотим еще.
В результате колоссального развития производительных сил, обеспеченного рыночной экономикой и политической свободой, в мире принципиально поменялась экономическая ситуация. Ни в какую прошлую эпоху человечество не могло себе позволить иметь обширный класс халявщиков. Этот класс — жрецов, чиновников, шеньши, феодалов — никогда не составлял большинства.
Опять же, большинству, то есть крестьянину или ремесленнику, в силу некоей наглядной реальности, не приходило в голову требовать от государства, чтобы оно обеспечило его бесплатным жильем, продуктовыми карточками, бесплатным здравоохранением, образованием и пенсией. Лидеры, которые обещали народу, что скоро синее небо справедливости сменится желтым небом равенства и будда Майтрея установит рай на земле, пользовались большим успехом, но в силу понятных материальных причин успех этот был непродолжителен.
В современном мире, если ты хочешь не работать, ты можешь не работать. Ты можешь сказать государству: я обездоленный, я беженец, мои предки были рабами, дайте мне все. И государство — причем любое, и демократическое, и авторитарное — использует разрушительную энергию халявы для увеличения собственного могущества.
Правило это действует, увы, и в России. Да, у нас появился средний класс. Буржуазия, менеджеры, которые выходят на улицу с лозунгом «За честные выборы». Это очень здорово. Это очень круто.
Но проблема заключается в том, что если во времена Великой Французской революции многочисленный средний класс, у которого забирали деньги и права, противостоял немногочисленной бездельничающей аристократии, то российский средний класс противостоит огромному числу люмпенов, совершенно намеренно выращенных властью. Люмпенов, которые говорят: «А че? Мы тоже избиратели».
Все эти 12 лет режим сознательно работал над тотальной люмпенизацией российского населения. Над созданием двух категорий люмпенов. Одна из них более влиятельная, другая — более многочисленная. Более многочисленная — это просто люмпены. По оценкам авторов «Стратегии-2020», в современной России 6 с лишним миллионов взрослых работоспособных мужчин, принципиально не желающих работать.
Более влиятельная — это люмпен-бюрократия: многочисленные менты, прокуроры, чекисты, пожарные, санинспектора, чиновники, гаишники и пр., — т.е люди, которые в отличие от обычного люмпена не просто потребляют произведенный кем-то ВВП, а служат своеобразным демультипликатором, уменьшающим общий валовой продукт. Они живут тем, что вымогают взятки, и чтобы получить взятку на тысячу, они приносят ущерба экономике на миллион.
К сожалению, все эти люди голосуют за Путина. По тем же причинам, по которым 49 млн американцев, живущих на food stamps, проголосуют за Обаму. Увы, стоит понимать, что в обществе, где большинство составляют люмпены, лозунг «За честные выборы» имеет обратную сторону. Что, разумеется, не отменяет того факта, что честные выборы нам нужны и что прявящий режим ведет Россию к социальной, нравственной и геополитической катастрофе.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:26 pm
Yoda
magambaman писал(а):Стоило ли открывать тему? Есть же чего-то про Конец света в 2012?Или О конце Нашей эры. :lol:Место только занимаете. :lol:

Знаете ,тоже имеется предчувствие чего-то.И почти теми же словами.Только добавлю,что ощущение, что мы находимся "на грани грандиозного шухера",это уже нормальное состояние для беларуса. :lol:
А конец света 2012 настолько распиарен,что случись он,ни кто бы не удивился.Только бы подумал - да,всё как и говорили.
Причина?Как вариант.
Общественная мысль(мораль,философия,система ценностей - не знаю как назвать совокупность данных понятий) не совсем успевает за техническим прогрессом,изменениями внутри самого общества. Общество не успевает всё это до конца усвоить и осмыслить.В результате имеем кризис.В том числе кризис тех же морали,философии,системы ценностей.В своих вариантах,Вы обозначили явления,с которыми человечество столкнулось в последнее время.Однако чётких правил как с этим быть,что вредно,что полезно и в каких дозах, не существует.И мы наблюдаем растерянность.Появился большой разрыв между тем новым,что зарождается,и тем,что человечество может "прощупать" и правильно,с большей пользой для себя принять.Предстоит период усвоения и переваривания,и формирования новых основ,от которых все будут отталкиваться.Что в ближайшем будущим,мы будем наблюдать.Старые говорят,с некоторыми изменениями,были заложены после Второй Мировой.
Не рекомендую верить слишком смелым футурологам.Научная мысль неизбежно столкнётся с инертностью общественной мысли и установившимися принципами(верой,традициями,законами стран и тд и тп).
Один пример (не судите строго).
Во многих странах запрещены опыты по клонированию человека.Это глупо с одной стороны.Так как джин уже выпущен из бутылки.И ,уверен,под завесой секретности опыты эти ведутся.Так как не один из "подпольщиков",не хочет потом оказаться в хвосте.С другой стороны решение о запрете правильное.Во первых,это противоречит уже устоявшейся морали,во-вторых,нет четких представлений к чему это приведёт .Общественность решила взять паузу и объявить запрет.В данном случае мы наблюдаем как научная мысль опередила общественную.Но когда таких вопросов возникает много .......Я даже не исключаю откат в развитии.(Ах как спокойно и мило было в нашей пещере!А главное - всё просто и понятно!)

Эта тема не про конец света, а про начало новой эры - эры милосердия. Пытаемся понять тут движущие силы этого процесса и свое место в нем. Ведь если это просто солнечная радиация, то внимаем Солдату Швейху и строим нацизм в РБ, чтобы оградить себя от имперских посягательств РФ. Но если это смена технологического уклада, то это шанс уж если не стать Питером Нортоном и Билом Гейтсом, то быть где-то на коне по крайней мере. Глупо тогда заново перечитывать Маркса, открывать и модернизировать мегапроизводства. Нужно держать нос по ветру и включаться в новый уклад.
А вдруг появился новый вид человека? А вдруг новый тип общества?

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:36 pm
darlock
Чем больше новостей, тем ближе я к мысли, что перемены неизбежны. Как был неизбежен крах СССР, так неизбежен и крах так называемой демократии. США уже давно показывает себя мировым диктатором, а многие страны угодливо позлизывают. Господа-товарищи! Скоро карты все откроются, и сильный уничтожит слабого...... Блин!.... внезапно вспомнились строки Откровения....
Я может и не прав, но все к тому идет.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:39 pm
Yoda
CooL писал(а):СОБСТВЕННИК И ХАЛЯВЩИК
10 ФЕВРАЛЯ 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


Как известно любому уважающему себя социалисту и коммунисту.....

Тоже много размышлял на эту тему. Но так точно сформулировать не смог. Причина возврата к коммунистическим идеям - именно люмпенизация стран. Потерявшие совесть, стыд, страх и человеческое лицо пенсионеры составляют основу класса эксплуататоров в РБ. Тотальное угнетение тех, кто зарабатывает повергнет эту страну в хаос. Спасибо за цитату.

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 3:46 pm
Салдат Швейх
Yoda:

Пытаемся понять тут движущие силы этого процесса и свое место в нем. Ведь если это просто солнечная радиация, то внимаем Солдату Швейху и строим нацизм в РБ, чтобы оградить себя от имперских посягательств РФ.

Во на! Ну ка, ну ка. "С этого места по-подробней" (с). І дзе гэна я за нацызм агітаваў? Цытатку калі ласка.
А да той пары, пакуль цытатку не даш, будзеш ганаровым тут пейсдаболам.
За словы адказваць трэба, замдзірэктар. 8)

СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2012 4:01 pm
Yoda
Салдат Швейх писал(а):Yoda:

Пытаемся понять тут движущие силы этого процесса и свое место в нем. Ведь если это просто солнечная радиация, то внимаем Солдату Швейху и строим нацизм в РБ, чтобы оградить себя от имперских посягательств РФ.

Во на! Ну ка, ну ка. "С этого места по-подробней" (с). І дзе гэна я за нацызм агітаваў? Цытатку калі ласка.
А да той пары, пакуль цытатку не даш, будзеш ганаровым тут пейсдаболам.
За словы адказваць трэба, замдзірэктар. 8)

И где это я писал, что ВЫ за нацизм агитировали? Цитатку, кали ласка!