"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Панове! Некаторыя з нас належаць да нейкіх хрысціянскіх канфесій, некаторыя з'яўляюцца прыхільнікамі атэізму ці ўвогуле ніяк не ставяцца да рэлігіі.

Тым не менш, большасць краінаў у свеце дэманструе прыхільнасць да той ці іншай канфесіі і, як вынік, тых ці іншых каштоўнасцяў.

З гэтага вынікае 2 пытання:

1) Якая рэлігія фактычна бліжэйшая да народнага духу ды сістэмы каштоўнасцяў сярэдне-статыстычнага беларуса-літвіна?

2) У якім накірунку трэба краіне развіваць каштоўнасці насельніцтва, ды як гэта будзе адбівацца ці стасавацца з рэлігійнымі прыхільнасьцямі беларусаў?

Есць яшчэ і 3-цяе пытанне: Якія рэформы ў рэлігійным жыцці краіны былі б патрэбныя, каб спрыяць паляпшэнню маральнага вобразу ды зместу жыцця беларусаў-літвінаў, станаўленню народа як нацыі, самастойнай ды незалежнай палітыкі дзяржавы? Пры гэтым вельмі істотна дамагчыся прызнання і шырокай падтрымкі тых рэформаў беларускім грамадствам.

Хватит делиться.Унию на место вернуть.
Хотя,все церкви постепенно сдают позиции.

Але ці прыме яе сярэдні беларус, пасля 170 год (8.5 пакаленняў) экспансіі маскоўскай веры? Унія была б магчымай толькі пры самастойнасьці беларускага праваслаўя, якой, на жаль, няма. Нават аўтакефаліі не зрабілі нармальнай...

Мой предок Франтишек был главой Полоцкой Академии иезуитов, а после ее закрытия царизмом в 1820 эмигрировал в США, где открыл первый в Америке католический университет, который по сей день носит его имя.

Не хочу предавать историю предков – все были католиками еще с начала 16 века. Хотя объективно я бы себя назвал атеистом. Но и только в том значении, что не считаю обряды чем-то значимым, хотя сам не верю, а ЗНАЮ, что Бог есть. Но не в том значении есть Бог, как его понимают сегодня в традиционных религиях.

Моя «Библия» - это «Космогония» Станислава Лема (в СССР издана в 1965), астрофизики ее называют «Библией ученых». Это научная интерпретация представлений о наших Творцах.

Ясно, что человек 21 века должен иметь иные представления о Мироздании, чем наши средневековые предки.

Что касается вопроса конфессий, то беларусы – это униаты, католики и протестанты. Но вовсе не люди московской веры, абсолютно тут чужой и навязанной царизмом.

Православная церковь: нищим не место на паперти
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=109457&newsPage=0
Дуремары толпами перекочевывают в Гомель (или в процентном соотношении их столько же, сколько и в Вавилоне ?) Наверное, слова Смертельного про руку на Библии восприняли буквально.

Гомельская епархия Белорусской православной церкви отмежевалась от просителей милостыни. Архиепископ Гомельский и Жлобинский Аристарх считает, что нищие, которые собирают подаяние на территории Петро-Павловского собора, мешают прихожанам молиться.
Такой ответ от церковного иерарха получила общественная активистка Мария Богданович, сообщает радио "Радио Рацыя".
Гомельчанка несколько раз становилась свидетелем милицейского произвола в отношении просителей милостыни, которых с использованием грубой физической силы выводили за пределы дворцово-паркового комплекса Румянцевых-Паскевичей. На территории парка, который находится в историческом центре города, действует православный собор св. Петра и Павла. Ранее около этого храма собирались нищие гомельчане, которые просили там подаяние.
- Я неоднократно обращалась в милицию. Мне приходили разные ответы относительно проблемы нищих-просителей милостыни. В частности, из одного ответа следовало, что именно православная церковь попросила посодействовать в том, чтобы собирателей подаяния удаляли с церковной территории. И вот недавно я получила письмо от архиепископа, в котором подтвердилась версия милицейского начальства. Если честно, меня очень разочаровал такой подход церкви. Мне кажется, просители милостыни бывают разные, в том числе и есть лица, склонные к правонарушениям. Но это не значит, что мы должны предвзято относиться к людям, которые попали в сложную жизненную ситуацию, - считает Мария Богданович.
По мнению координатора оргкомитета по созданию партии БХД Юрия Климовича, содержание ответа официальных представителей православной церкви был предсказуемым.
- Ответ церковного руководства выдержан в духе времени. В процветающей Беларуси настоящих нищих нет и быть не может по определению. Поэтому людям, которые опустились на социальное дно, подавать не следует. А кто действительно нуждается в помощи, пусть обращается официально в учреждения, там им помогут. Странно, конечно, с точки зрения понимания милостыни как институции социальной защиты. Как мне кажется, суть милостыни - в том, чтобы дать возможность верующим реализовать свой христианский долг, - уверен Юрий Климович.
Для защиты нищих Мария Богданович обращалась к начальнику Центрального РОВД Виктору Афанасенко с просьбой разъяснить, на каком основании собирателей подаяния выгоняют из центра города. Милицейский начальник ответил, что нищие не имеют права находиться у церкви. Такой же позиции придерживается и церковное руководство Гомельской епархии Белорусского православной церкви.

Что касается вопроса конфессий, то беларусы – это униаты, католики и протестанты. Но вовсе не люди московской веры, абсолютно тут чужой и навязанной царизмом.

Vadim Deruzhinsky православие забыли. И счего это Вы православие с москвой кооперируете? Если тут НЕТ автокефальной православной церкви (она блин в америке ), то это не ставит православие в разряд московской веры - это очередной ярлык, от которого желательно избавиться.

И это насчет навязанной.
Софийский собор то - православный.
И т.д. и т.п.

А вот унии и протестанты так точно извне на крещенные территории католиков и православных легли.
Хотя и католиков то с гулькин нос изначально было.

DeadlY писал(а):Теперь насчёт основной темы обсуждения. Ведь никому совершенно не важная (кроме, естественно, всяких дуремаров) какая в Беларуси будет христианская конфессия. Суть христианства, конечно же, не в обрядах и иерархической системы подчинения поместной Церкви митрополии, а единственное в безусловном принятии и соблюдении заповедей Христа. На этом тему можно закрывать.

Не згодны. Вы забываецеся пра палітыка-культурны аспект рэлігіі. Пакуль БПЦ падпарадкоўваецца Маскве, беларускія папы будуць сьпяваць народу песьні пра сьвятую Русь ды іншае фуфло, карыстацца расейскай мовай у час пропаведзяў, ды, горш за ўсе, на маю думку, будаваць па Беларусі царквы ў маскоўскім стылі замест сапраўднага беларускага барока ды перабудоўваць помнікі архітэктуры сярэдневечча на маскоўскі лубачны лад.

РБ - государство по-моему практически атеистическое (т.е. большинство реально скорее атеисты, чем верующие). И религия, как таковая не играет той роли, как скажем, в Польше, Испании, Португалии (если честно, мне и не нравится польский формат общественной религиозности - слишком давит на гражданина). Религия у нас - скорее общественный рудимент, частично функционирующий. Ну а учитывая колхознократический характер власти в РБ, церковные власти не могут существовать автономно от самодержца (как и в РФ), они могут лишь обслуживать его интересы.
Другими словами - что вы хотите от этой системы? Она такова, какова может быть в сегодняшней ситуации. И вообще, сегодня религия - это не тот инструмент, с помощью которого можно влиять на общество, это же очевидно, на дворе не средневековье. Религиозные предпочтения - личное дело ч-ка, как и его мысли, домашний быт и т.д. Главное, чтобы граждане были вовлечены в созидательное взаимодействие по развитию общества и чтобы этот вектор совпадал с вектором действия властей. А если нету нормальной гражданской жизни в стране, то причём тут религия? Это обскуртизм какой-то. Что, предлагаете с хоругвями выйти на улицы? Сам поставленный темой вопрос неактуален на сегодня, т.к. этот фактор влияет на общественную жизнь косвенно.

Амаро Шакур писал(а):И это насчет навязанной.
Софийский собор то - православный.
И т.д. и т.п.

А вот унии и протестанты так точно извне на крещенные территории католиков и православных легли.
Хотя и католиков то с гулькин нос изначально было.

Праваслаўныя ВКЛ гістарычна падпарадкоўваліся канстантынопальскаму патрыарху ды кіеўскаму, а после віленскаму мітрапаліту. Маскоўскі патрыарх нам ніякім бокам. Ды і нацыя ў 9.5 мільенаў (12-13 млн. этнічных беларусаў-літвінаў) мае права на свой праваслаўны патрыархат у рэшце рэшт! Гэта б вельмі спрыяла дыялогу паміж канфесіямі ў краіне.

DeadlY писал(а):

Pavel писал(а):Не згодны. Вы забываецеся пра палітыка-культурны аспект рэлігіі. Пакуль БПЦ падпарадкоўваецца Маскве, беларускія папы будуць сьпяваць народу песьні пра сьвятую Русь ды іншае фуфло, карыстацца расейскай мовай у час пропаведзяў, ды, горш за ўсе, на маю думку, будаваць па Беларусі царквы ў маскоўскім стылі замест сапраўднага беларускага барока ды перабудоўваць помнікі архітэктуры сярэдневечча на маскоўскі лубачны лад.

Хуже всего это игнорировать заповеди. А какая у кого мова и какой стиль у Церквей, "вопросы" из куплета вечной беларуской песенки про белого бычка...

Ізноў не згодны, Дэдлі. Выгляд царквоў - гэта выгляд гарадоў ды краіны, гз. навакольнае асяроддзе. А апошняе - гэта элемент, які вельмі ўплывае на псіхіку чалавека, яго паводзіны і светапогляд. Плюс царква для чалавека мае асаблівы сакральны змест. Як казаў адзін неглупы чалавек - "бытіе определяет сознаніе".

Абырвалг писал(а):РБ - государство по-моему практически атеистическое (т.е. большинство реально скорее атеисты, чем верующие). И религия, как таковая не играет той роли, как скажем, в Польше, Испании, Португалии (если честно, мне и не нравится польский формат общественной религиозности - слишком давит на гражданина). Религия у нас - скорее общественный рудимент, частично функционирующий. Ну а учитывая колхознократический характер власти в РБ, церковные власти не могут существовать автономно от самодержца (как и в РФ), они могут лишь обслуживать его интересы.
Другими словами - что вы хотите от этой системы? Она такова, какова может быть в сегодняшней ситуации. И вообще, сегодня религия - это не тот инструмент, с помощью которого можно влиять на общество, это же очевидно, на дворе не средневековье. Религиозные предпочтения - личное дело ч-ка, как и его мысли, домашний быт и т.д. Главное, чтобы граждане были вовлечены в созидательное взаимодействие по развитию общества и чтобы этот вектор совпадал с вектором действия властей. А если нету нормальной гражданской жизни в стране, то причём тут религия? Это обскуртизм какой-то. Что, предлагаете с хоругвями выйти на улицы? Сам поставленный темой вопрос неактуален на сегодня, т.к. этот фактор влияет на общественную жизнь косвенно.

Згодна даных апошніх перапісаў, прыблізна 40% ці болей беларусаў лічаць сабе вернікамі, калі не памылюся.

Pavel писал(а):Праваслаўныя ВКЛ гістарычна падпарадкоўваліся канстантынопальскаму патрыарху ды кіеўскаму, а после віленскаму мітрапаліту. Маскоўскі патрыарх нам ніякім бокам. Ды і нацыя ў 9.5 мільенаў (12-13 млн. этнічных беларусаў-літвінаў) мае права на свой праваслаўны патрыархат у рэшце рэшт! Гэта б вельмі спрыяла дыялогу паміж канфесіямі ў краіне.

Опять те же грабли. Нету нации.. Откройте глаза. Литвины - это анекдот про =чукчу-умного=. Нет ни литвинов, ни нации. Есть 9,5 млн. =тутэйших=, кот. разговаривают 98% на русском. Вы пытаетесь распутать клубок с середины - полная бесперспекивность.

DeadlY писал(а):

Абырвалг писал(а):церковные власти не могут существовать автономно от самодержца (как и в РФ), они могут лишь обслуживать его интересы.

Специально для шибко вумных вавилонских атеистов напомню, что Беларуская Православная Церковь неоднократно выступала за десоветизацию в Беларуси, в том числе и много раз в Гомеле поднимались вопросы о переименовывании улиц названных именами большевистких палачей на которых стоят храмы. Чего только стоит одна улица Демьяна Бедного в Гомеле на которой находится Свято-Никольский православный храм! Или место жительство митрополита Гомельского Аристарха улица названной именем большевисткого комиссара Воровского... Все эти предложения были отвергнуты дуремарократами, что по вашему должна сделать Церковь, которая в современных условия в РБ и так находится в весьма шатком положении?

Согласен, я и говорю, что церковь ничего не может. Это не тот рычаг. за который нужно дёргать. В индустриальном (я уж не говорю про постиндустриальные страны) обществе РБ церковь - это приставка к властной структуре =вертикали=. При этом, конечно, никому не воспрещется ходить в церковь хоть каждый день, соблюдать заповеди и т.д. Только к современной общественной жизни конкретно в нашей стране (и не только) это имеет закономерно совершенно отдалённое отношение. Разве не так?

Абырвалг писал(а):

Pavel писал(а):Праваслаўныя ВКЛ гістарычна падпарадкоўваліся канстантынопальскаму патрыарху ды кіеўскаму, а после віленскаму мітрапаліту. Маскоўскі патрыарх нам ніякім бокам. Ды і нацыя ў 9.5 мільенаў (12-13 млн. этнічных беларусаў-літвінаў) мае права на свой праваслаўны патрыархат у рэшце рэшт! Гэта б вельмі спрыяла дыялогу паміж канфесіямі ў краіне.

Опять те же грабли. Нету нации.. Откройте глаза. Литвины - это анекдот про =чукчу-умного=. Нет ни литвинов, ни нации. Есть 9,5 млн. =тутэйших=, кот. разговаривают 98% на русском. Вы пытаетесь распутать клубок с середины - полная бесперспекивность.

Трэба глядзець з больш стратэгічнай перспектывы. Што будзе праз 15-20 год у Беларусі. Прыйдзе час, калі ў беларусаў расплюшчацца вочы наконт таго, хто яны на самой справе. І мова вернецца, паступова, але гэтае адбудзецца. Нават зараз далека не 98% размаўляе на расейскай. Глядзіце ўсе тыя ж данныя перапісаў. Не забывайцеся, Мінск (Менск) - зусім не эталон для Беларусі ў гэтым сэнсе (там афіцыйна этнічныя беларусы складалі на момант распаду СССР 60%, а па Беларусі - больш 80%).

Тое, што тубыльцы заходняй ды цэнтральнай РБ у большасьці ніякія не беларусы, а гістарычныя літвіны, у мяне неяк сумневу не вызывае. Таму, калі гэта ўсвядоміць большасць жыхароў Беларусі (а веды не схаваеш), назва краіны таксама можа зьмяніцца на якую-небудзь ЛБР (Літоўска-Беларуская Рэсп.). Калі гэта адбудзецца - не ведаю, але час прыйдзе.

Але гэта ўсе кантэкст. Давайце лепш вернемся да тэмы.