Причины поддержки Россией политики АГЛ последние 17 лет

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Заплатила ли Беларусь цену за материальную подпитку со стороны России последних 17 лет?

Опрос закончился Вс сен 25, 2011 7:30 pm

Да, 17 лет диктатуры.
1
3%
Да, 17 лет диктатуры и полное подавление беларуской культуры и языка
28
85%
Нет, это была "халява", за которую ничем не пришлось пожертвовать.
1
3%
Нет, интересы Беларуси полностью совпадают с интерсами России.
2
6%
Да, другим образом, не указанным свыше.
1
3%
 
Всего голосов : 33

Сообщение Бульбаник » Сб июл 09, 2011 3:56 pm

Скока ненужных эмоций! :D
И даже больше эмоций. Чем трезвого и хладнокровного взгляда на жизнь.
Кстати, обратите внимание.
Как взвешенно, логично, и с опорой на реалии жизни, а не на простое недовольство этой жизнью дает вам всем ответ наш латышский форумчанин Эгил. В теме о Гитлере и его последних днях.
Я бы назвал это объективным и беспристрастным взглядом со стороны -на одну из сторон политической жизни Беларуси. И как бы кто не относился к его словам и рассуждениям. Они выражают достойную точку зрения. Заслуживающую уважения. Во всяком случае - прислушайтесь и вникните в эту позицию. Это примерно тоже, о чем я все время пытаюсь говорить со всеми вами. О природе любой власти и о ее сущности.
И о не только желательности, сколько о необходимости позитивного диалога с любой властью.
Любой - без всяких исключений.
Аватара пользователя
Бульбаник
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 10:21 pm

Сообщение Lemmy » Сб июл 09, 2011 4:04 pm

Ну,не знаю.Я наверно пропустил чего то за эти 17 лет. Сколько диалогов прошло между властью и оппами (так чтоли),народом,партиями?Хороший такой диалог был когда то с парламентом 13-го созыва.И конечно же власть (т.е. ОнО) всегда открыто к диалогу.Особенно сейчас.Угу. :wink:
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Сообщение Бульбаник » Сб июл 09, 2011 4:08 pm

Yoda писал(а):...Бульбяник, ешьте ананасы и рябчиков жуйте. Вам полюбасу крантец.


Я сократил цитату из Вашего поста сознательно.
Мастер!
Эмоции более присущи молодежи. В муже их присутствие свидетельствует лишь о неуравновешенности чувств.
Давайте возьмем за основу какого-нить продуктивного диалога по крайней мере одну реалию.
Имя ей - действующие президентские полномочия. Которые истекают... сами посчитаете когда.
И прежде чем сказать что-то, подумайте. Сначала Вам нужно будет для себя решить.
Как Вы собираетесь перейти эту реку. :P ))
Аватара пользователя
Бульбаник
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 10:21 pm

Сообщение grron » Сб июл 09, 2011 5:56 pm

Бульбаник писал(а):
Yoda писал(а):...Бульбяник, ешьте ананасы и рябчиков жуйте. Вам полюбасу крантец.


Я сократил цитату из Вашего поста сознательно.
Мастер!
Эмоции более присущи молодежи. В муже их присутствие свидетельствует лишь о неуравновешенности чувств.
Давайте возьмем за основу какого-нить продуктивного диалога по крайней мере одну реалию.
Имя ей - действующие президентские полномочия. Которые истекают... сами посчитаете когда.
И прежде чем сказать что-то, подумайте. Сначала Вам нужно будет для себя решить.
Как Вы собираетесь перейти эту реку. :P ))

Знаете, иногда мошенники подделывают документы и становятся законными собственниками чужого жилья. Скажите, если бы такой мошенник захапал квартиру ваших родителей, вы бы ждали пока он не издохнет и в связи с этим лишится прав на эту квартиру, чтобы наконец-то вступить в права наследования на квартиру своих мамы и папы? Чтобы вы делали? Спокойно наблюдали бы, как он входит и выходит из квартиры ваших родителей, и ничего бы не делали потому, что он теперь её законный собственник?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Сообщение timax » Сб июл 09, 2011 8:37 pm

"Умнее", чем говорит БТ, Вульваник, все равно не скажет. Поэтому, есть предложение - не обращать внимание на даму. Што, у хате мала?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Pavel » Вт июл 12, 2011 6:20 pm

Бульбанік:
.... Предположение третье.
Если ВЫ решили выразить такой свой протест в общественном месте и с группой таких же бедолаг, дело может запахнуть керосином.
В любой стране.
Потому что такие действия уже регламентированы государством. Прежде всего с целью сохранения срокойствия и недопущения беспорядков. И на такие акции местные органы власти выдают разрешения. Кстати, в отдельных транах Запада даже на одиночный пикет необходимо разрешение. За нарушение этого порядка , - это будет считаться правонарушением /а не преступлением , как оценили Вы/ предусматривается административная ответственность. С возможным задержанием для составления протокола.
Кстати, если однорукий инвалид поддерживал своих единомышленникоа в такой тусовке /своим присутствием/ штраф ему гарантирован. По институту соучастия. И хлопать ему совсем необязательно

Для любопытства посмотрите в этом ЖЖ http://szhaman.livejournal.com/. Шаман недавно выставлял интересные !!данные по штрафам в Германии /за неприличный ЖЕСТ в отношении полицейского/
А мы тута с президентами шутим, панимаешь ли ))


Поўная прафанацыя. Практычна ў кожнай еўрапейскай краіне ніхто не пачне разгон дэманстрацыі, нават несанкцыяванай (дарэчы, ніякай неабходнасці ў санкцыяванні там няма, калі гэта не парад ці фэст нейкі на 200000 чалавек), пакуль удзельнікі не пачнуць кідаць каменні ў паліцыю ці рабіць гвалт. Тое ж што робіць зараз МУС у Беларусі - гэта як мінімум БЕСПРЭЦЭДЭНТНАЕ ДЗІКУНСТВА!!! Нават у самых забітых ды адсталых краінах Афрыкі такое было б нямыслімым! Падобна на тое, што кіраўніцтва МУС, следуючы за сваім гаспадаром-кармільцам, гатовае літаральна прыгнуць у бездань разам з ім. Ен прыкажа страляць па безаружных людзях - пачнуць страляць ці намотваць на катапілеры танкаў. Сумна...

п.с. Калі вы беларускаму мянту пакажыце непрымальны жэст - гатоўцеся як мінімум усе астатняе жыцце есці ў трубачку, бо ен пазаве сваіх калегаў, якія разам без аніякіх пратаколаў адаб'юць вам тады, Бульбанік, усе вашы ўнутраныя органы. І праўды потым вы не даб'ецеся, калі ваш цесць не намеснік міністра УС.
А ў Германіі - толькі штраф....
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Pavel » Чт июл 14, 2011 10:15 pm

У інтэрнэце (ды і на іншых галінах тут) апошнім часам пішуць пра нейкіх прадстаўнікоў расейскіх спецслужбаў, якія быццам бы дапамагаюць папеколі затрымліваць дэманстрантаў.

Можа, усе ж няма дыма без агню?

Мае меркаванне: у Расіі заўседы было як мінімум 3 уплывовых лагеры з прынцыпова розным падыходам да "беларускага пытання":

1) Камуністы-імперцы, ігд.(Зюганаў)

2) Дэмакраты-мадэрнізатары(Ельцын, потым Мядзведзеў)

3) ДБісты- сілавікі(Пуцін)

Які лагер часова перамагае, такой будзе на той момант і палітыка Расеі ў дачыненні да Беларусі.

У 96-ым, калі Расея падтрымала Луку, якога ўжо павінны былі зняць, - у Расіі былі больш развітымі рэгіены з іх камуністамі на месцах ды КПРФ быў на піке свайго ўплыву.

У 2001-2008, калі ўлада была на 100% у ДБ-істаў, Лука атрымліваў стратэгічную дапамогу.

У апошнія гады пашырыўся ўплыў лагера нумар 2. Мадэрнізатары атрымалі якіх 30-40 % ды пачалі рацыяналізавываць стасункі з Лукой. Але, на жаль, Пуцін таксама яшчэ не здае заваеваныя пазіцыі, ды не-не, ды дае папеколі перадых. Тым павялічвае гора беларускага народа... :(
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение kosa vostra » Чт июл 14, 2011 10:27 pm

Да, нефиг Российским спецслужбам делать - как гонятся за Беларускими гопниками. Своих ППСников - хватает. У страха - глаза велики. :)
kosa vostra
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:45 pm

Сообщение Сибиряк » Пт июл 15, 2011 12:13 pm

Pavel
У інтэрнэце (ды і на іншых галінах тут) апошнім часам пішуць пра нейкіх прадстаўнікоў расейскіх спецслужбаў, якія быццам бы дапамагаюць папеколі затрымліваць дэманстрантаў.


Чё смеятсо то!? У АГЛа столько твердолобых сержантов,что он легко и сам может Путину призанять..... :wink:
Для любителей провокаций: камуфляж с российским триколором на рукаве,можно купить на кажном углу.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Pavel » Пт июл 15, 2011 8:09 pm

Сибиряк писал(а):Pavel
У інтэрнэце (ды і на іншых галінах тут) апошнім часам пішуць пра нейкіх прадстаўнікоў расейскіх спецслужбаў, якія быццам бы дапамагаюць папеколі затрымліваць дэманстрантаў.


Чё смеятсо то!? У АГЛа столько твердолобых сержантов,что он легко и сам может Путину призанять..... :wink:
Для любителей провокаций: камуфляж с российским триколором на рукаве,можно купить на кажном углу.


Можа, тут дзеянні па прынцыпу як у Каўказскай Пленіцы пра кунакоў джыгіта: "...И не из нашего района". Каб раптам не прыдумалі перайсці на бок пратэстантаў. :D
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 24, 2011 9:21 pm

Pavel: «Практычна ў кожнай еўрапейскай краіне ніхто не пачне разгон дэманстрацыі, нават несанкцыяванай (дарэчы, ніякай неабходнасці ў санкцыяванні там няма, калі гэта не парад ці фэст нейкі на 200000 чалавек), пакуль удзельнікі не пачнуць кідаць каменні ў паліцыю ці рабіць гвалт. Тое ж што робіць зараз МУС у Беларусі - гэта як мінімум БЕСПРЭЦЭДЭНТНАЕ ДЗІКУНСТВА!!!»

В Уголовном кодексе нет статьи за хлопки в ладоши. Чем эти хлопки могут угрожать чьей-либо безопасности – непонятно. Коль хлопки суды квалифицировали как хулиганство и осудили за них уже 2000 человек – то надо арестовывать всех зрителей в театрах, в том числе на Славянском базаре в Витебске. Мол, это хулиганы – посмели аплодировать.

Есть передача на ТВ про театр, называется «Аплодисменты! Аплодисменты!». Согласно логике лукашенковских судов, эту передачу следует закрыть за экстремистское/хулиганское название – и пропаганду хулиганских действий. На Славянском базаре после обращения Лукашенко в зале раздались аплодисменты – почему же не арестовали хлопающих?

В парке культуры выступали в воскресенье музыканты – стояла толпа в две сотни человек и им хлопала. Почему это не преступно, а когда люди слушают из машины песню Цоя «Хотим перемен» - то их арестовывают за аплодисменты песне, арестовывают владельца машины за прослушивание песни, а самого Цоя с его песнями запрещают в Беларуси?

Разве песня Цоя призывает к хулиганским действиям? Она даже в СССР не была запрещена. Получается, что власти арестовывают людей только за то, что люди хотят перемен. Но в таком случае давайте арестуем вообще всех, кто не голосовал за Лукашенко – сразу эдак минимум 2-3 миллиона, чтобы уже совсем спокойно было.

Pavel: «Мае меркаванне: у Расіі заўседы было як мінімум 3 уплывовых лагеры з прынцыпова розным падыходам да "беларускага пытання":
1) Камуністы-імперцы, ігд.(Зюганаў)
2) Дэмакраты-мадэрнізатары(Ельцын, потым Мядзведзеў)
3) ДБісты- сілавікі(Пуцін)
Які лагер часова перамагае, такой будзе на той момант і палітыка Расеі ў дачыненні да Беларусі.»


Ну, Медведева я бы не называл демократом-модернизатором, он скорее некая временная фигура без внятного содержания. Позиция Путина в отношении Беларуси мало чем отличается от позиции имперцев (коммунистов, ЛДПР, нацболов Лимонова, расистов Рогозина – «Родина», и «Справедливой России»). Все это – то же самое. Только одному Ельцину были до лампочки имперские чаяния, и это не некое политическое направление РФ, а просто личные качества первого президента России. Все же остальные твердят про величие великой России.

Глупый Зюганов приехал на некое «всебеларуское собрание» и потом на инаугурацию Лукашенко: он наивно полагает, что если бы стал президентом РФ, то Беларусь тут же вошла бы в состав России. Да с какой стати? Жирик наоборот призывает к свержению Лукашенко – и у него побольше шансов стать президентом, чем у Зюганова. В целом, позиция РФ в отношении Лукашенко сейчас потому негативная, что все от него устали, он никому не нужен в РФ.

Кремль сейчас осуществляет свою политику в отношении Беларуси – без участия Лукашенко, это выдуманный Путиным Таможенный союз. Суть его в том, чтобы интегрировать экономики РБ и Казахстана в РФ, что будет означать потерю этими странами и политического суверенитета. А так сам по себе этот Таможенный союз абсолютно ничего для РФ не значит – и потому-то странно, что Медвепуты с ним носились как с писаной торбой и выворачивали Лукашенко руки, чтобы он подписал нужные бумаги. В общем, если Лукашенко не будет мешать планам Медвепутов в рамках Таможенного союза по экономической аннексии стран – то они его трогать не будут. Вот чтобы не мешал – в прошлом году его и припугнули сериалом «Крестный батька».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9868
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Вс июл 24, 2011 9:35 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Ну, Медведева я бы не называл демократом-модернизатором, он скорее некая временная фигура без внятного содержания.


Кто такой Медведев сказал Путин в своем заявлении, что Медведев озабоченный националист как и он сам. Почему? Потому, что Путин видит в Медведеве СЕБЯ. Поэтому позиция Медведева в отношении Беларуси ничем не отличается от позиции имперца Путина.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Pavel » Вс июл 24, 2011 11:46 pm

Эгил писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Ну, Медведева я бы не называл демократом-модернизатором, он скорее некая временная фигура без внятного содержания.


Кто такой Медведев сказал Путин в своем заявлении, что Медведев озабоченный националист как и он сам. Почему? Потому, что Путин видит в Медведеве СЕБЯ. Поэтому позиция Медведева в отношении Беларуси ничем не отличается от позиции имперца Путина.


Ва ўсялякім разе, Мядзведзеў сабе пазіцыянуе як дэмактрат-мадэрнізатар. Падчас сваіх публічных выступаў. Можа, гэта толькі імідж, які не мае шырокага ўплыву на яго палітычныя крокі ды дзейнасць. Але не трэба і забывацца на ўплыў Пуціна на яго палітычныя дзеянні.
Последний раз редактировалось Pavel Пн июл 25, 2011 1:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 25, 2011 12:11 am

Pavel про Медведева: «Можа, гэта толькі імідж»

Ломать голову не будем, сейчас там выборы президента будут. В итоге Путин станет снова президентом страны, а Медведев – у него премьером. На какое-то время, потом сменит.

Как они это в деталях сделают – это по ситуации, но исход очевиден всем правлением Медведева – как марионетки Путина, поставленной, чтобы отсидеть срок премьера на посту президента как временной фигуры.

Все это выглядит со стороны крайне некрасиво – о чем не раз говорил и Лукашенко: мол, он такую схему не хочет использовать у себя в Беларуси. Так что Россия (разоблаченная Лукашенко еще до выборов) тут действительно подает пример алчности Путина до власти – что мало чем отличается от алчности других довравшихся до власти правителей стран СНГ.

Кто-то сомневается, что очередным президентом РФ станет снова Путин? И на два срока?

Мне кажется, сомнений нет.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9868
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Pavel » Пн июл 25, 2011 1:05 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Pavel про Медведева: «Можа, гэта толькі імідж»

Ломать голову не будем, сейчас там выборы президента будут. В итоге Путин станет снова президентом страны, а Медведев – у него премьером. На какое-то время, потом сменит.

Как они это в деталях сделают – это по ситуации, но исход очевиден всем правлением Медведева – как марионетки Путина, поставленной, чтобы отсидеть срок премьера на посту президента как временной фигуры.

Все это выглядит со стороны крайне некрасиво – о чем не раз говорил и Лукашенко: мол, он такую схему не хочет использовать у себя в Беларуси. Так что Россия (разоблаченная Лукашенко еще до выборов) тут действительно подает пример алчности Путина до власти – что мало чем отличается от алчности других довравшихся до власти правителей стран СНГ.

Кто-то сомневается, что очередным президентом РФ станет снова Путин? И на два срока?

Мне кажется, сомнений нет.



Я не валодаю гэтай тэмай дасканала. Але мне здаецца, што ў Расіі партыйная структура мае непараўнальна бальшую вагу, чым, напрыклад, у Беларусі. У Расіі есць па меншай меры неколькі цэнтраў вагі. Хтосьці ж усе-такі ў свой час пажадаў, што трэба, каб быў Мядзведзеў прэзідэнтам. Няўжо гэта была ідэя Пуціна? Ды і што фактычна мяшае таму ж Мядзведзеву прыняць удзел у выбарах ды перамагчы Пуціна? Асабліва, калі значныя гульцы сістэмы выкажуць яму, а не Пуціну, сваю падтрымку. Ці Вы лічыце, што Пуцін больш уплывае на сістэму, чым яна на яго?

Наконт Мядзведзева:

гэта, вядома, не сур'езны аргумент, але, калі б, напрыклад, я меў расійскае падданства, я бы хутчэй падтрымаў бы Мядзведзева, чым Пуціна. Каму на самой справе будзе ласкава, калі тваей краінай ці краінай, у якой ты жывеш, кіруе ДБ-іст (рус. ГБ-іст)?

На самой справе, на мой погляд, тый жа Касьянаў быў бы куды б лепшым прэзідэнтам Расіі за іх абодвух. Бо задаў бы той краіне значна лепшы, заходні вектар. Бліжэй да дэмакратыі ды камфортнага жыцця людзей у вольнай краіне. імхо.
Последний раз редактировалось Pavel Пн июл 25, 2011 1:08 am, всего редактировалось 1 раз.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron