Причины поддержки Россией политики АГЛ последние 17 лет

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Заплатила ли Беларусь цену за материальную подпитку со стороны России последних 17 лет?

Опрос закончился Вс сен 25, 2011 7:30 pm

Да, 17 лет диктатуры.
1
3%
Да, 17 лет диктатуры и полное подавление беларуской культуры и языка
28
85%
Нет, это была "халява", за которую ничем не пришлось пожертвовать.
1
3%
Нет, интересы Беларуси полностью совпадают с интерсами России.
2
6%
Да, другим образом, не указанным свыше.
1
3%
 
Всего голосов : 33

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июн 19, 2011 12:49 am

Pavel: «Паважаныя Фарумчане. Я прапаную абмяркаваць наступнае: чаму расейскае кіраўніцтва матэрыяльна падтрымлівала АГЛ апошнія 17 год і фінансавала т.з. беларускі цуд? Якую мету яны гэтым ставілі? Ці Беларусь разлічвалася за тую дапамогу, і калі так, то якім чынам і коштам? Дзякуй за Вашыя погляды ды адказы!»

В какой-то теоретической мере я частично ответил на этот вопрос в последнем посте в ветке «Освобождение от Российского колониализма».

Этот вопрос для нас сегодня крайне актуальный, так как напрямую связан с нынешним дефолтом и экономическим кризисом в Беларуси.

Обращаю внимание – вчера Лукашенко встречался со СМИ РБ, но никто этого вопроса не задал. Значит – ТАБУ. То есть ситуация непонятная для режима.

Поддержки он лишился, будет ли она возобновлена? НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ.

А это, не надо тут особого ума, означает, что не будет больше этой поддержки со стороны Кремля. А больные и испуганные глаза Лукашенко выдают, что в этом и вся его нынешняя ПРОБЛЕМА, которая автоматически создает массу прочих уже системных проблем лукономики «белорусского чуда».

Расхлебываем это ЧУДО по полной программе.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Dir » Пн июн 20, 2011 10:50 am

я не думаю, что русификация беларуси или украины как таковая и в самом деле так волнует россию, как это кажется на первый взгляд

москве по большому счету всегда было наплевать на всю гуманитарную сферу, если тот или иной ее аспект не ставился в контекст гораздо менее лирических и более приземленных задач

так и здесь

если что по-настоящему волнует россию по части наших стран - так это задача превращения их в безвольные и послушные "придатки" россии под ее всесторонним контролем

а далее - поглощение их россией, как это было сделано в начале 20-х годов, путем добровольно-вынужденно-принудительного вступления их в тесный "союз" с последующей интеграцией в российскую державу

и русификация, я уверен, рассматривается российской верхушкой как важнейшая и интегральная часть этого прожекта

точно так же во времена советского союза пошаговая русификация нац. окраин рассматривалась москвой как залог монолитности державы

и совсем не случайно она рассматривает сейчас русскоязычных русифицированных маргиналов из числа этнических украинцев и беларусов как свою "пятую колонну" в наших странах, постоянно апеллируя к ней

ошибка ее в том, что отнюдь не все русскоязычные здесь ратуют за тесный союз или объединение с россией - и значительная часть их настроены вполне патриотично к своей стране и своей нации

характерно и то, что как только задача приведения в русское стойло таких стран (или осколков, отделившихся от соседних стран) решена - россия тут же теряет к ним всякий интерес, и они моментально исчезают из поля зрения российских сми, т.е. путинпропа
Dir
 

Сообщение Pavel » Пн июн 20, 2011 8:44 pm

Dir писал(а):я не думаю, что русификация беларуси или украины как таковая и в самом деле так волнует россию, как это кажется на первый взгляд

москве по большому счету всегда было наплевать на всю гуманитарную сферу, если тот или иной ее аспект не ставился в контекст гораздо менее лирических и более приземленных задач

так и здесь

если что по-настоящему волнует россию по части наших стран - так это задача превращения их в безвольные и послушные "придатки" россии под ее всесторонним контролем

а далее - поглощение их россией, как это было сделано в начале 20-х годов, путем добровольно-вынужденно-принудительного вступления их в тесный "союз" с последующей интеграцией в российскую державу

и русификация, я уверен, рассматривается российской верхушкой как важнейшая и интегральная часть этого прожекта

точно так же во времена советского союза пошаговая русификация нац. окраин рассматривалась москвой как залог монолитности державы

и совсем не случайно она рассматривает сейчас русскоязычных русифицированных маргиналов из числа этнических украинцев и беларусов как свою "пятую колонну" в наших странах, постоянно апеллируя к ней

ошибка ее в том, что отнюдь не все русскоязычные здесь ратуют за тесный союз или объединение с россией - и значительная часть их настроены вполне патриотично к своей стране и своей нации

характерно и то, что как только задача приведения в русское стойло таких стран (или осколков, отделившихся от соседних стран) решена - россия тут же теряет к ним всякий интерес, и они моментально исчезают из поля зрения российских сми, т.е. путинпропа


Dir: я не думаю, что русификация беларуси или украины как таковая и в самом деле так волнует россию, как это кажется на первый взгляд


Канечне, русіфікацыя - сродак дзеля асіміляцыі насельніцтва, каб ператварыць краіну ў звычайную бязлікую расейскую глыбінку накшталт Бранскай вобласці. Каб магчыма было прыцягваць да сабе ўсе "сливки", лепшых спецыялістаў, ігд. Каб не было ў краіне свайго цэнтру прыцягнення, каб усе лепшае імкнулася да Масквы. Гэта будзе несумненна гарантаваць Маскве і маскоўскаму рэгіену ўстойлівае развіцце за кошт суседніх, а таксама тых, якія знаходзяцца пад моцным уплывам Масквы.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июн 20, 2011 11:23 pm

Pavel: «Канечне, русіфікацыя - сродак дзеля асіміляцыі насельніцтва, каб ператварыць краіну ў звычайную бязлікую расейскую глыбінку накшталт Бранскай вобласці. Каб магчыма было прыцягваць да сабе ўсе "сливки", лепшых спецыялістаў, ігд. Каб не было ў краіне свайго цэнтру прыцягнення, каб усе лепшае імкнулася да Масквы. Гэта будзе несумненна гарантаваць Маскве і маскоўскаму рэгіену ўстойлівае развіцце за кошт суседніх, а таксама тых, якія знаходзяцца пад моцным уплывам Масквы».

Вопрос намного сложнее, и касается скорее отношений «Центр – периферия», на которых базировался СССР. Когда Центр Горбачева был ликвидирован с развалом СССР, то его преемником как бы становилась РФ. Советники Ельцина докладывали ему, что Россия может оставаться региональным лидером для стран экс-СССР только при условиях, если она будет является для них проводником ЗАПАДНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ. То есть – лидером в сближении с ЕС и НАТО, в реформах по переходу от социализма к капитализму, во вхождении в ЕС и НАТО.

В противном случае, говорили советники Ельцина, эти страны в обход РФ найдут собственные пути Западной Модернизации – но уже без России и без ее места регионального лидера Евразии. Так, собственно, и произошло: Россия остается в изоляции.

На фоне этой изоляции только Лукашенко считает РФ региональным лидером – и потому ценен ей уже этим. Но – в отличие от нормальной ситуации – ему не нужно от РФ Западной Модернизации (наоборот, он сбежал от нее под крыло Кремля). Ему нужно ФИНАНСИРОВАНИЕ и экономические преференции. Получается, что РФ оплачивала режим в Беларуси за то, что тот признавал Кремль своим новым Центром после развала СССР.

Лукашенко сейчас сам признает свою ошибку: хотя он и не дал приватизировать промышленность РБ в руки Москвы и финансировался оттуда только за счет пустых заявлений колониального характера («в Москве наше руководство», «мы один народ», «мы младший брат») – но все равно Путин его переиграл. Путин поставил Лукашенко ловушку: лукономика теперь настолько завязана с волей правительства РФ, что фактически управляется оттуда, а нынешний кризис – создан специально для политического и экономического шантажа Лукашенко в вопросе приватизации.

Все это показывает, что ассимиляция и русификация были актуальным инструментом роста могущества при царизме и СССР, а сегодня – при олигархическом и монополистическом империализме РФ – это не инструмент и не цель, так как есть иные куда как эффективные инструменты и цели.

Это выглядит так: интегрировать правдами и неправдами экономики соседних «суверенных» стран в свою экономику – и они лишатся политической свободы, будут де-факто управляться из Кремля и служить колониальными экономическими придатками РФ.

Сейчас Лукашенко жалуется, что в Кремле сидят наши враги, которые завидуют успехам и благосостоянию беларусов, а потому суют нам палки в колеса. А на что еще он надеялся, создавая Союзное Государство? Представьте себе новосозданную артель (Союзное Государство), где 15 русских мужиков и один еврей-беларус, который наивно полагает, что в этой артели будет своей хитростью жить богаче 15-ти других и «снимать сливки». Ясно, что такого инородца-умника все будут ненавидеть. То же самое и в нашем случае.

Мы не в СССР живем, и «витрины социализма» в лице ГДР или БССР сегодня никому не нужны. Колониальные придатки РФ не имеют права жить лучше самой России – так как это угрожает правителям и олигархам Москвы уже своим сопоставлением для своих россиян. Лукашенко это только сейчас понял – да и то не как принцип, а как лишь «случайность», вызванную засилием в Москве «завистников». Он, может быть, продолжает наивно верить, что настанут другие времена после новых выборов в РФ? Но олигархию-то там никто не избирает – ОНА НАВЕЧНО!

Здесь лежит и другой аспект вопроса. Лукашенко заявляет российским СМИ, что 17 лет не он получал деньги от РФ – а якобы русские платили беларусам за подвиг Брестской крепости и партизан, за преданность и западнофобию беларусов, за российские военные базы и за то, что беларусы забыли мову и перешли на русский язык.

Все это – ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! За дружбу никто не платит. Это только Германия платит евреям Израиля - узникам концлагерей, за свои перед ними преступления.

Эту финансовую помощь получал не народ РБ (как адресно узники концлагерей от Германии), а режим Лукашенко – как ее конкретный получатель. Их давал олигархический капитал РФ – ожидая разжиться при преференциях во время приватизации или при аннексии Беларуси, что Лукашенко откладывал. А теперь олигархии Москвы надоело ждать.

Там считают, что ни один их доллар и рубль, вложенный в режим Лукашенко, не потерян – ДОЛГ ЧЕТКО ЗНАЮТ. И все до цента собираются содрать с Беларуси. Потому что деньги любят счет.

Конечно, у нас идеологи официоза режима РБ будут обвинять РФ в империализме и колониализме, в желании обделить беларуских ветеранов. Но с какой стати Россия должна не своих ветеранов кормить, а наших? Они что – узники Освенцима, а РФ – это Германия?

С таким подходом Лукашенко мог равно и Польшу доить: дескать, давайте нам каждый месяц дани по 2-3 миллиарда долларов, да дешевые энергоносители и полные преференции на своем рынке в убыток вашим производителям – потому что мы вместе 300 лет жили в единой братской Речи Посполитой, а наши ветераны освобождали Польшу. Мол, если откажитесь – то этим оскорбите ветеранов и нашу общую историю Речи Посполитой.

Разве пошли бы на это поляки как умные люди? Да, пошли бы! Если бы Лукашенко им обещал каждый день, как обещает русским, что «мы один народ» и «мы младший брат поляков», «у нас руководство в Варшаве». Это заставило бы поляков ожидать, что Лукашенко вернет Польши Беларусь в виде полонизированной режимом колонии – причем всю промышленность передаст польским олигархам и польскому правительству.

На бытовом уровне это называется «цыганским мошенничеством»: цыган обещает русскому мужику продать ему в будущем своего коня, но пока он пусть даст ему литр водки. И так день за днем. Когда мужик начинает вопрошать «КОГДА ЖЕ?», цыган дает ему пару кругов покататься на коне. Так длится много лет, а потом оказывается, что равно этого коня цыган обещал продать в Венесуэлу, Китай, ЕС и арабам – со всех снимая «сливки» за свои обещания. Это близко к нашему варианту, так как говорят, что у «батьки» цыганские корни…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Цiхан Хрэн » Вт июн 21, 2011 9:49 am

А была ли помощь? Точнее, что называть помощью? Воплощение своих интересов, пускай и за материальные ресурсы? Так за все надобно платить.
Наиболее показателен в данном ракурсе диалог России и Украины.
http://news.rambler.ru/10256629/
«Для нас действия Украины на натовском направлении не до конца прозрачны. В шагах Киева мы видим непоследовательность. Они нам говорят одно, а делают другое. Это прискорбно, и мы будем на это реагировать», — сказал Константин Косачев (РФ)
«У нас была иллюзия, что если в отношениях с Россией снять ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом, планов вступления в НАТО, нежелания продлевать присутствие Черноморского флота, то все наладится. Но этого не произошло. Москва хочет, чтобы мы находились в ее орбите и еще за это ей же и доплачивали. Взять хотя бы Таможенный союз. Нас туда очень странно зовут. Нам не говорят, что мы от этого выиграем, а указывают на то, что потеряем и каким санкциям подвергнемся, если откажемся в него вступать и не дай бог создадим зону свободной торговли с ЕС», — сказал высокопоставленный источник в Украине.
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Сообщение Dir » Вт июн 21, 2011 10:24 am

во-первых, россия сама достаточно интенсивно сотрудничает с нато

http://www.nato.int/cps/ru/SID-07F93C37 ... _50090.htm

во-вторых, никакие уступки ей в ответ на ее наезды эти наезды не прекратят - москва не успокоится, пока постсоветский "лимитроф" не прекратит какую-либо самостоятельную активность на внешнем поле, не получив предварительного разрешения кремля

тут у нее - точь-в-точь, как в басне крылова - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"

и кто из соседей русских этого еще не понял - будет постоянно плавать по части московии в розовых облаках, натыкаясь на болезненные углы
Dir
 

Сообщение Сибиряк » Вт июн 21, 2011 3:56 pm

DeadlY
интересы Беларуси полностью совпадают с интерсами России - побольше наворовать


Поздно,всё украдено до вас! :wink: И даже уже перепродано......
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Dir » Вт июн 21, 2011 8:45 pm

=ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом=

- вот это меня у них просто убивает наповал

а как еще, мать их, назвать контролируемое истребление голодом в украине нескольких миллионов мирных селян, львиная часть которых была этническими украинцами???

"перегибами коллективизации", что ли?
Dir
 

Сообщение Сибиряк » Ср июн 22, 2011 6:18 am

Dir
ключевые раздражители вроде признания голодомора геноцидом=

- вот это меня у них просто убивает наповал

а как еще, мать их, назвать контролируемое истребление голодом в украине нескольких миллионов мирных селян, львиная часть которых была этническими украинцами???


А умерших в два раза больше в Сибири,Повожье и Северном Казахстане, львиная доля которых была русскими,много казахов и немцев, кто геноцидил?!

Тяжело Дир быть деревянным по пояс,вот и государство твойё уже "отменило" голодомор,а ты всё проповеди ведёшь.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Dir » Ср июн 22, 2011 8:11 am

[quote="Сибиряк"]

==А умерших в два раза больше в Сибири,Повожье и Северном Казахстане, львиная доля которых была русскими,много казахов и немцев, кто геноцидил?==

- ДА УКРАИНЦАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО ДО ТОГО??

ты бы еще кампучию приплел в отмазку от украинского геноцида

нам что - сидеть и ждать, пока русские сами перестанут мазать елеем свой большевизм, петь советские гимны и жить под красными звездами?

ждать, пока они похоронят чучело ленина - и в реале, и в своих мозгах?

боюсь, что века нам на то не хватит

нас интересует не то, что матушка-расея творила над своими ничтожными людишками, а то, что происходило на НАШЕЙ родной земле - а русские, да и казахи, и осетины, и ингуши, и балкарцы, и кто там еще от московии этнически пострадал - пусть сами разбираются, что там у них было - геноцид или, как сквозит в московской пурге на эту тему - некий надрыв при попытке перевыполнить московский план по сельхоззаготовкам, или добровольный выезд народа на сибирский лесоповал или в узбекский каракум

немцы вон во времена нацизма расстреляли что-то около 100 тысяч СВОИХ - за "антифашизм"

так это что - отмазывает их от грехов и злодеяний их фашизма??

так и здесь

то, что московия и своих не особо жалела - это факт
она тем в истории и прославилась, что была хищником типа щуки, что не особо разбирает своих и чужих мальков

только русские сами драли задницу за тот большевизм, что им потом аукнется - и лили слезы в три ручья, когда главный большевик издох

а нам он был спущен на РОССИЙСКИХ ШТЫКАХ, с ВСЕРОССКИЙСКОЙ ЧК, РОССИЙСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, назначавшим сюда своих нукеров и палачей

==вот и государство твойё уже "отменило" голодомор,а ты всё проповеди ведёшь==

- где это украина "отменила голодомор"?? это что-то новое - даже для той промосковской камарильи, что у нас рулит с недавних пор (и, думаю, не надолго задержится)

и повторяю тебе в очередной раз - я, в отличие от тебя, по отмашке ГОСУДАРСТВА не пою - и если завтра янукович выступит с наездом на какого-нибудь молдавского президента - я послезавтра не вывешу своей аватарой его портрет в неприглядном виде

:(

напомню еще тебе, что в украинском голодоморе была методика, которой и близко не было в русских регионах в голод

- в них не было тотальных репрессий против местных администраторов за невыполнение разнарядки по "голодомору" (т.е. тотальному изъятию продуктов питания у селян)

- не было "черных досок" для недовыполнивших разнарядку сел (они были лишь в усср и "украинской" кубани)

- не было полной депортации сел в голодомор (как с украинской станицей полтавской на кубани)

- не было блокирования передвижения селян в поисках еды - наших энкаведешники отлавливали на российских станциях и отправляли назад

- не помню расстрельных приговоров русским "за колоски"

- не было тотального засекречивания факта украинского голодомора - сравни хотя бы громкий шум вокруг "голода в поволжье" в предыдущем десятилетии, допуска туда американской ара, миссии нансена итд итп

секретность та по голодомору ушла отсюда лишь с уходом московской власти

мне вообще тошно вести диалог с отморозками, делающими вид, что гибель миллионов безвинных селян на их этнической территории в результате вполне осознанных и активных действий властей - это ГЕНОЦИД - и ничто иное

если до тебя с трудом доходит - то подскажу - евреев наци тоже расстреливали не столько за то, что те - евреи - сколько за то, что евреи мало лояльны к великому германскому рейху и от них-де мало пользы великому немецкому народу

и украинских селян ваша московия истребляла голодом не за то, что те украинцы - а за то, что украинцы плохо поддерживали русский большевистский "проект" с его безбашенными социально-экономическими "экскрементами"

так что разница между тем же еврейским холокостом и украинским голодомором - лишь в деталях - да еще в том, что немцы были в своих преступлениях менее лживы и лицемерны, и более откровенны, чем московиты
Dir
 

Сообщение Сибиряк » Ср июн 22, 2011 6:53 pm

Dir

Ну ты как дятел тук да тук.....

Из всей твоей лопаты навоза,накинутой выше по ветке на вентилятор,следует,что от голода умирали все: украинцы,русские,казахи....
Так про какой ты нахер ГЕНОЦИД несёшь?!Тебе объяснить значение слова "геноцид"? Ладно.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4

Хохлов селян,гнобили хохлы энкэвэдэшники.Нет ему опять моцкали виноваты.Родственничка своего сталинского сокола-прокурора выгораживаешь?.
Все твои разглагольствования шиты белыми нитками,верят только те,кто хочет верить и ленится искать ответы.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Салдат Швейх » Ср июн 22, 2011 7:22 pm

2 :(
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Салдат Швейх » Ср июн 22, 2011 7:23 pm

:(
Последний раз редактировалось Салдат Швейх Ср июн 22, 2011 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Салдат Швейх » Ср июн 22, 2011 7:25 pm

:(
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Pavel » Ср июн 22, 2011 8:31 pm

Мне здаецца, час вернуцца да тэмы:

Пагледзім з іншага боку:

Пытанне:

Хто ініцыяваў апошнія 17 вынішчэнне беларускай культуры ды мовы?

АГЛ (ТЗП ці папаколі), Масква, беларускі КДБ (рус. КГБ) ці расейская ФСБ?

Адкуль гэта ідзе на Беларусь?
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron