Гражданское общество Беларуси (и не только)

[andreus]

Пдедлагаю обсудить эту тему т.к. очень часто мы ссылаемся на "гражданское общество", как на маяк в пучине страстей форума.

1. Как вы понимаете суть гражданского общества?
2. Пути развития (формирования) гражданского общества в Беларуси.

Привожу несколько цитат известных людей (wiki):

Гражданское общество — это союз индивидуальностей, коллектив, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества. Государство превалирует над гражданским обществом.

Гражданское общество — это общество политическое, то есть общественная сфера, в которой государство имеет свои интересы.

Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для ее прекращения преобразуется в государство.

Гражданское общество — благо, а государство — неизбежное зло. Чем совершеннее гражданское общество, тем менее оно нуждается в регулировании со стороны государства.

Гражданское общество — сфера реализации особенно частных целей и интересов отдельной личности. Подлинной свободы в гражданском обществе нет, так как в нем постоянно присутствует противоречие между частными интересами и властью, носящее всеобщий характер.

Гражданское общество — сфера материальной, экономической жизни и деятельности людей. Именно оно является первичным по отношению к государству, гражданская жизнь как сумма разнообразных интересов скрепляет государство.

[Сибиряк]

Это общность интересов людей живущих в одном конституционном пространстве,основаная на нормах человеческого,цивилизованного общежития,свободная от политической коньюктуры и навязывания элитой модели поведения.

Сибиряк.

[andreus]

Это общность свободомыслящих людей, объединенных одной территорией, общей идеей независимости и взаимного уважения. Общность независима от настроения власти т.к. в любое время способна скорректировать ее поведение (или заменить), и не получить при этом по морде

[SET]

Это общность свободомыслящих людей, объединеных одной территорией, общей идеей независимости и взаимного уважения. Общность независима от настроения власти т.к. в любое время способна скорректировать ее поведение (или заменить), и не получить при этом по морде

+1000 Ё!!

[andreus]

Наш форум - это прекрасная иллюстрация гражданского общества в миниатюре!

[Yoda]

Йода согласен с великими старыми: Марксом и Энгельсом. На мой взгляд все дело в целях этого самого гражданского общества. Если цель - стабильность и 500 у.е. зарплаты - имеем то, что имеем. Если цель - права человека, то будем иметь права. Все дело в том, что эти самые права человека в диктатурах подменяются на некие абстрактные цели. Типо великое дело революции, исламский халифат и т.п. Но самое главное ведь человек. Его жизнь. И его права в этой жизни:

Право на жизнь
Право на свободу и личную неприкосновенность
Право на достоинство личности
Право на неприкосновенность частной жизни
Право на неприкосновенность жилища
Право на самозащиту, в том числе право на эффективные средства самозащиты, такие как огнестрельное оружие
Право на национальную и культурную самоидентификацию
Свобода совести и свобода мысли
Свобода передвижения и выбора местожительства;
Свобода выбора национальности и языка общения
Право на судебную защиту
Свобода вероисповедания (каждый человек может придерживаться любой религии, или создать свою собственную)
Право на имя
Право на частную собственность

Свобода слова (свобода информации)
Свобода средств массовой информации (доступ к информации)
Право обращений или петиций (то есть обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления)
Право на объединение (свобода союзов)
Свобода собраний (право собираться мирно и без оружия, проводить митинги, демонстрации, шествия)
Право на участие в управлении делами государства и на равный доступ к государственной службе
Право на гражданство
Избирательные права (активное и пассивное субъективное избирательное право: избирать и быть избранным)
Право на участие в отправлении правосудия
Право сопротивления угнетению

Свобода предпринимательства (право на предпринимательскую и иную не запрещенную законом экономическую деятельность)
Право на частную собственность
Трудовые права (право на труд и свободу труда)
Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
Право на социальное обеспечение
Право на жилище
Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
Право на справедливое взимание налогов
Право на восьмичасовой рабочий день, на справедливые условия труда, равную оплату за труд равной ценности и т.д.

Право на образование
Свобода творчества (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания)
Право на участие в культурной жизни
Академические свободы
Право на благоприятную окружающую среду

Закон и Конституция должны блюсти эти права. И каждый, кто посягнет на них - должен быть немедленно отстранен от власти. Прав может быть только больше. Меньше - нельзя.
ИМХО.

[Yoda]

Так вот. По большему счету, даже если нет гражданского общества, а государство, даже диктатура, обеспечивает права человека, то это самое гражданское общество появится. Умрет старое поколение, несущее бремя страха за свободомыслие, и появится вполне адекватное самоуправление.

[andreus]

Диктатура неспособна поддерживать права человека по определению. Ждать пока уйдет испуганное поколение - тоже не фонтан. Неужели невозможно хоть чем-то подтолкнуть развитие ГО?

[Yoda]

Диктатура неспособна поддерживать права человека по определению. Ждать пока уйдет испуганное поколение - тоже не фонтан. Неужели невозможно хоть чем-то подтолкнуть развитие ГО?

Так вроде же Вы верите в доброго царя? Горбачева помните? А его подвиг, который теперь топчут всякие любители сильной руки?
Про ждать. Есть магический треугольник: БЫСТРО-ДЕШЕВО-КАЧЕСТВЕННО. У него уникальное свойство: только два свойства могут выполняться одновременно. При этом третье становится антиподом. Т.е. если вы хотите быстро и качественно - то это дорого. Если дешево и качественно - то медленно? Понятно? Он касается и нашей жизни. Хотите быстро и качественно построить гражданское общество - платите шоковой терапией, отказом от социальных программ, регулирования цен и т.п. Хотите быстро и дешево - получите вариант типа украинского отстоя при Ющенко. Вот такое вот своенравное Мироздание.

[andreus]

Yoda-Yoda, ну разве ж я говорил, что хочу царя? Просто вы в соседней ветке писали про то, что "сильный" имеет все, а на остальных ему нас... Так вот, я просто считаю, что сильный был бы еще сильнее, если бы имел РЕАЛЬНУЮ поддержку его подчиненных, заботился бы о них как добрый царь Я лично выступаю за нормальную ротацию власти, если человек недостойный правит, а если достойный - милости просим хоть на десятый срок.

И "по-быстрому" я не хочу, просто интересно знать какие факторы влияют на развитие ГО, и можно ли создать для них соответствующие условия, а не сидеть и просто ждать.

[DeadlY]

Во всяком случае гражданская война в РБ похоже уже началась!

В Минске пытались поджечь Дом правосудия

В столице пытались поджечь Дом правосудия (ул. Семашко, 33), сообщила пресс-служба ГУВД Мингорисполкома.

По информации милиции, 15 мая в 4.40 на пульт отдела департамента охраны Московского района Минска от сторожа Дома правосудия поступило сообщение о срабатывании в здании на первом этаже пожарной сигнализации.

Прибывшим нарядом отдела департамента охраны Московского района и следственно-оперативной группой Московского РУВД на месте происшествия с торца здания была обнаружена бутылка емкостью 0,7 литра с фитилем и горючей жидкостью (предположительно смесь бензина и масла, то есть так называемый коктейль Молотова), а также фрагменты трех разбитых бутылок. Огнем повреждена дверь служебного входа, на стене — следы закопчения.

Следственным отделом предварительного расследования возбуждено дело по части 2 статьи 339 Уголовного кодекса (хулиганство). С места происшествия изъяты улики, которые в настоящее время направлены на экспертизу. В ходе работы по раскрытию данного преступления уже опрошены шесть человек. Проводится дальнейший комплекс оперативных и следственных мероприятий, сообщили в ГУВД.

Стоит отметить, что в Доме правосудия проходят процессы над фигурантами дела о массовых беспорядках. В частности, 14 мая там был приговорен к пяти годам лишения свободы бывший кандидат в президенты Андрей Санников.

http://news.tut.by/geonews/227053.html

[darlock]

«Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы. По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства» - взято из Вики.
Пойдем по порядку:
«Это индивид». Не часть стада с общими потребностями, манерой поведения и тд, а отдельная личность, имеющая свою собственную морально-этическую, политическую, религиозную позицию.
«на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы». - Государство в ГО не наказывает за нежелание организовываться в стадо. Оно уважает и поощряет индивидуализм, как источник рынка новых решений, альтернативных идей и тд.
«По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства» - взято из Вики.» - Руководители государства дают обязательство защищать интересы своих граждан , так как являются наемными рабочими народа, поставленными для решения государственных интересов, интересов самого нанимателя – народа. В свою очередь, народ обязан выполнять законы и нормы, установленные государством для организации оптимальной атмосферы для развития Гражданского общества и на благо его. Причем законы и нормы не могут противоречить Конституции, которая является наиглавнейшим законом и не может быть изменена по определению.

К сожалению, трудно представить наличие в РБ ГО.

[Yoda]

... просто интересно знать какие факторы влияют на развитие ГО, и можно ли создать для них соответствующие условия, а не сидеть и просто ждать.

Можно не ждать. Но даже совет о том, в какую сторону нужно двигаться рассматривается нашим государством как угроза собственнику государства и может быть наказуем. Вообще говоря, если просто тупо убрать этого собственника, то целый ряд закрученных гаек раскрутится и начнется медленное строительство ГО. Замечу, что ГО опирается на гражданские объединения, запрещенные в РБ. Таким образом в РБ не и не может быть ГО, пока не будет заменен собственник.

[Yoda]

«Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы. По своему правовому положению граждане конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории этого государства»

Институт гражданства может быть частью системы по защите ГО от людей наподобие Гитлера, с такими же усиками. К примеру гражданином становится не любой человек, рожденный и проживший на данной территории определенное время, но и заслуживший это звание делом. Таким образом голосуют только граждане. Они же и принимают в граждане. Хотя это не гарант. Граждане вполне могут стать кланом и т.п.
Но ИМХО граждане не могут быть лицами моложе 21 года и пенсионеры. Т.е. только те граждане, кто работает, служит, учится. Но никоем образом не содержанцы и пенсионеры. Иждивенческая система, выстроенная в РБ - для них идеал.

[Сибиряк]

Yoda
ак вроде же Вы верите в доброго царя? Горбачева помните? А его подвиг, который теперь топчут всякие любители сильной руки?
Про ждать. Есть магический треугольник: БЫСТРО-ДЕШЕВО-КАЧЕСТВЕННО. У него уникальное свойство: только два свойства могут выполняться одновременно. При этом третье становится антиподом. Т.е. если вы хотите быстро и качественно - то это дорого. Если дешево и качественно - то медленно? Понятно? Он касается и нашей жизни. Хотите быстро и качественно построить гражданское общество - платите шоковой терапией, отказом от социальных программ, регулирования цен и т.п. Хотите быстро и дешево - получите вариант типа украинского отстоя при Ющенко. Вот такое вот своенравное Мироздание.

Под всем подписуюсь,кроме Горбачёва.С каких это пор слабость стала подвигом?
А из высказываний классиков,мне тоже больше две бороды импонируют.