Фундаментализм, как стимул развития общества

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Абырвалг » Ср июл 21, 2010 8:16 am

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 10:27 pm:

Эгил писал(а):Если у кормушки сидят воры, то они непременно сделают так, чтобы в их окружении или подичнении тоже были воры, те в свою очередь так же. Это же логично с точки зрения безопасности воров, ибо никто никому не может ничего предьявить. Так по звеньям начиная с головы происходит становление клептократии, что и происходит на всем постсоветском пространстве. Чекисты - воры. Нужно демократическим путем проводить полное очищение в рядах, выметая все старое чекистсков поколение на свалку. Если этого успешно не сделать, обворуют все до последней нитки. Часть уйдет в Кремль, а часть в сообственные карманы. Иного пути нет. Нельзя терять ни минуты!

Скажите, а как проводить демократические выборы в стране в которой нарушается Избирательный кодекс(лжесвидетельства)?
Без надлежащей опоры в виде Христианства изгнать дуремаров в принципе не возможно. Рано или поздно но это дойдёт и до "лидеров" современной оппозиции ибо любая политика в Европе по определению является христианской.
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Ср июл 21, 2010 8:16 am

goward, Добавлено: Вт Июл 20, 2010 10:46 pm:

А что Украина чем-то принципиально отличается от Беларуси, России или Молдовы? Там местный дуремар Янукович уже начал приводить страну к общему "знаменателя" с Беларусью и Россией, будте уверены, скоро будет не отличить! Вы бы лучше привели в пример Англию, или Францию или Германию со Швейцарией


Вот вы сами и ответили себе на свой вопрос. Защем приносить присягу на Библии если в таких странах как Англия, Франция Германия и Швейцария эту присягу не приносят, а уровень жизни там на порядок выше чем в той же Украине в которой данная процедура обязательна.
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Ср июл 21, 2010 8:18 am

goward, Вт Июл 20, 2010 10:55 pm:

DeadlY писал(а):
Эгил писал(а):Если у кормушки сидят воры, то они непременно сделают так, чтобы в их окружении или подичнении тоже были воры, те в свою очередь так же. Это же логично с точки зрения безопасности воров, ибо никто никому не может ничего предьявить. Так по звеньям начиная с головы происходит становление клептократии, что и происходит на всем постсоветском пространстве. Чекисты - воры. Нужно демократическим путем проводить полное очищение в рядах, выметая все старое чекистсков поколение на свалку. Если этого успешно не сделать, обворуют все до последней нитки. Часть уйдет в Кремль, а часть в сообственные карманы. Иного пути нет. Нельзя терять ни минуты!

Скажите, а как проводить демократические выборы в стране в которой нарушается Избирательный кодекс(лжесвидетельства)?
Без надлежащей опоры в виде Христианства изгнать дуремаров в принципе не возможно. Рано или поздно но это дойдёт и до "лидеров" современной оппозиции ибо любая политика в Европе по определению является христианской.


А как быть если человек атеист по убеждениям? Вы же в его черепную коробку не залезите посмотреть врет он вам или нет?
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 21, 2010 10:33 pm

DeadlY: «Очень забавно наблюдать как ничего не смыслящие в Христианстве люди берутся анализировать религиозную ситуацию в Северной Америке и Западной Европе на свой атеистический(читай дуремарский) лад
В основе всех этих стран обязательно лежат незыблемые, фундаментальные ценности:
1. Никогда не брать взяток!
2. Никогда не красть из госказны и бюджетов разных уровней!
3. Никогда не подписывать заведомо фальшивых протоколов всенародного голосования!»

Я не согласен. Религия не оказывает никакого влияния на политику как реализацию интересов неких групп внутри и вне страны. Наоборот – фунтаментализм как противоположность либерализма является опорой на единомыслие, а либерализм – более сложная в эволюционном плане формация, которая является синтезом разномыслия.

DeadlY: «Остальные 3% относятся к фундаменталистам, то есть те люди которые сознательно готовы соблюдать основные Заповеди фундаментализма - не брать взяток, не казнокрадствовать и не подписывать фальшивые протоколы всенародного голосования. Это так просто для нормального человека и так трудно и неестественно для дуремара».

То, что вы называете «основными Заповедями фундаментализма» - это просто соблюдение Законов. Так вот в Беларуси народ как раз дисциплинированный и Законы соблюдает. Я бы так сказал: это 97% населения у нас «фундаменталисты» по вашей терминологии, а вот только 3% - проходимцы. К сожалению, известная их часть сидит в кабинетах высшей власти, включая всех депутатов-комформистов, которые являются не народными представителями, а проститутами власти.

Поэтому пропорция у нас иная – не 97% «дуремаров», а 97% честных людей, которыми правит горстка нечестной Бюрократии – главный класс не признающих Законы эксплуататоров при формации авторитарного Госкапитализма.

DeadlY: «Предлагаете за воровство государственных средств ввести смертную казнь? Можно обсудить! Мой коллега предлагает такую схему:
Украл дуремар у народа миллион долларов - публичный расстрел на пляцу Волi. Если украл 10 миллионов - публичная виселица на плошчы Калiноускага. Ну если сумма наворованного 100 миллионов долларов и больше - то сожжение на костре на Незалежнасьцi Уверен, что народ поддержит
Жестоко? Безусловно! Зато справедливо, карающий меч правосудия должен всегда быть острым как булатная сталь».

Это несерьезные рассуждения. Где представления о том, украл или не украл? Их нет в стране, где всевластная и стоящая над Законом Бюрократия не признает прав собственности и своими указами может как лишить любого своей собственности, так и наградить ею. И по каким тогда Законам расследовать «состав преступления»? И кто будет расследовать и судить, если все три ветви власти являются частью одной Системы, а не независимы? И что поддержит народ, если ничего не соображает – хотя бы, судя по вашим утопическим постам – а ведь даже ваши представления для масс кажутся «заумными» или «дерзкими»?

И чего вы так возрадовались идее вешать и жечь на площади – как некоему вашему ноу-хау или огромному изобретению-панацее в налаживании общ. жизни? Это – чисто средневековое мракобесие, причем сожжение – это мучительная казнь, давайте тогда еще пытки введем, как в средние века. Однако на самом деле эффективность правосудия определяется не мерой жестокости наказаний, а мерой их неотвратимости. Порой для предотвращения коррупции чиновнику достаточно как наказания той угрозы, что об этом преступлении обязательно станет рано или поздно известно – он потеряет репутацию и работу (а в значимых масштабах в миллионы долларов сбежавшего чиновника все равно найдут и посадят). Уже это – если бы было неотвратимо – остановило все такие преступления. Получается, что дело только в том, что нет 100% неотвратимости разоблачения. Вот о чем надо думать.

Но тут есть другой аспект темы, в котором DeadlY, безусловно, прав. Если мы оставим в стороне его сомнительно сформулированный «фундаментализм», от которого веет Талибаном и ваххабитами.

На самом деле протестантские страны показали, что смогли создать наиболее эффективную модель СВОБОДНОГО человеческого общества, самую эффективную экономику (это самые богатые страны мира, там самые высокие средние зарплаты и пенсии) и самый высочайший уровень социальной защищенности Человека. То есть – построили НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ.

Речь идет о «Скандинавском протестантском социализме» (который экономисты четко отличают от англо-французского дикого капитализма). Любопытно, что и наша страна – как полностью протестантская в свое время – тоже могла быть в числе этих скандинавских стран и иметь такой протестантский социализм.

Дело в самой сути протестантизма, который появился как протест против реалий католического мира, в котором католицизм подмял под себя власть и стал частью экспуатирующей системы (я не говорю уже про ордынское московское православие, где церковь – только придаток самодержавия и великодержавия для несторианского обожествления Власти).

Протестанты заявили, что возвращаются к чистому Христианству и Законам Божьим, отвергая все то «от лукавого», что придумано хитрыми церковниками и не от Бога. В итоге они решили Учение Христа применить на практике в создании Христианского Государства, за что взялись Христианские политические партии Скандинавии. Как видим, они с величайшим успехом смогли построить такой Христианский Социализм.

Поэтому думаю, что Дедли подразумевал тут именно его, а не «фундаментализм», что является полной противоположностью протестантскому социализму. Суть концепта христианско-социалистических партий в протестантских странах заключается в том, чтобы построить внутреннюю и внешнюю политику страны на четком соблюдении Заповедей Бога. Это означает заботу о каждом слабом (я уже писал, что в Норвегии мать-одиночка получает ежемесячное пособие в 5000 долларов, чего больше нет нигде в мире, кроме этих стран), это означает заботу о состоянии общества (включая самые высокие цены на алкоголь и табак), это означает ПАЦИФИЗМ во внешней политике – эти протестантские страны не участвовали и не участвуют в принципе ни в одной войне, никуда не посылают даже контингенты своих солдат, даже в рамках ООН.

Фактически, там построили идеальную Модель Государства, причем – эти страны имеют самый высокий доход населения в мире и самую высокую степень социальной защищенности Человека, чем даже в США, потому что еще одно правило протестантских социалистов в Скандинавии – неукоснительное соблюдение прав человека.

Вот теперь, думаю, все разрешилось в спорах вокруг «фундаментализма» Дедли и не надо никому хлопать дверями?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Ср июл 21, 2010 11:00 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):

DeadlY: «Предлагаете за воровство государственных средств ввести смертную казнь? Можно обсудить! Мой коллега предлагает такую схему:
Украл дуремар у народа миллион долларов - публичный расстрел на пляцу Волi. Если украл 10 миллионов - публичная виселица на плошчы Калiноускага. Ну если сумма наворованного 100 миллионов долларов и больше - то сожжение на костре на Незалежнасьцi Уверен, что народ поддержит
Жестоко? Безусловно! Зато справедливо, карающий меч правосудия должен всегда быть острым как булатная сталь».

И чего вы так возрадовались идее вешать и жечь на площади – как некоему вашему ноу-хау или огромному изобретению-панацее в налаживании общ. жизни? Это – чисто средневековое мракобесие, причем сожжение – это мучительная казнь, давайте тогда еще пытки введем, как в средние века.




К своим постам, которых я тут не вижу, я добавил такую фразу: Бог не вмешивается в земные людские дела. Поэтому Бог вообще не имеет никакого отношения ни к политике, ни к государственной казне, ни к людским разборками.
Последний раз редактировалось Эгил Ср июл 21, 2010 11:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 21, 2010 11:17 pm

Эгил: «я добавил такую фразу: Бог не вмешивается в земные людские дела. Поэтому Бог вообще не имеет никакого отношения ни к политике, ни к государственной казне, ни к людским разборками».

Я бы так уточнил: СЕГОДНЯ не вмешивается, хотя 2000 лет назад приход Христа и создание из-за него Христианства и Ислама – это огромнейшее вмешательство в наши земные дела.

Но это не имеет отношения к теме создания «религиозно верной» модели Государства в ХХ веке, тем более что и исламские модели я считаю еще более ошибочными, чем католические и православные. На мой взгляд, успех реализации религиозной модели Государства надо оценивать ПО УСПЕХАМ. А фантастические успехи мы видим в странах протестантского социализма Скандинавии. Вот и ответ – кто более ближе к Учению Иисуса реализовал нам данные модели Социума и Государства.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Ср июл 21, 2010 11:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Протестанты заявили, что возвращаются к чистому Христианству и Законам Божьим, отвергая все то «от лукавого», что придумано хитрыми церковниками и не от Бога. В итоге они решили Учение Христа применить на практике в создании Христианского Государства, за что взялись Христианские политические партии Скандинавии. Как видим, они с величайшим успехом смогли построить такой Христианский Социализм.


Vadim Deruzhinsky писал(а):
Но это не имеет отношения к теме создания «религиозно верной» модели Государства в ХХ веке, тем более что и исламские модели я считаю еще более ошибочными, чем католические и православные. На мой взгляд, успех реализации религиозной модели Государства надо оценивать ПО УСПЕХАМ. А фантастические успехи мы видим в странах протестантского социализма Скандинавии. Вот и ответ – кто более ближе к Учению Иисуса реализовал нам данные модели Социума и Государства.



О. Но я об этом я писал в своих постах, только несколько иначе.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Ср июл 21, 2010 11:50 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Эгил: «О. Но я об этом писал, только несколько иначе».

Надо попросить нашего модератора Абырвалга как-то менее тут все переносить с места на место, а то, получается, что уже об этом писали, да посты потерялись.


Не в точности тоже самое, а близко по сути.

Но это, думаю, вполне объяснимо – опыт модерирования приходит с практикой. Так что все нормально, все на Форуме работает как со временем самонастраивающаяся система, которая не нуждается в ЦУ.


Не спорю. Вот жаль, человек начал уже набирать этот опыт, но сломался. Не выдержал наши «жалобы» ? =))
Последний раз редактировалось Эгил Ср июл 21, 2010 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Пред.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron