Фундаментализм, как стимул развития общества

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 2:28 pm:

Эх, жаль, что DeadlY так и не создал тему, раскрывающую суть его «фундаментализма» как обещал.

А суть очень простая: никогда не брать взяток, не казнокрадствовать и не лжесвидетельствовать(не подписывать фальшивых протоколов всенародного голосования). Дать себе или если чувствуешь, что слаб то Богу клятву больше не заниматься подобным. С этим я и предлагаю идти любому потенциальному кандидату во власть в Беларуси для чтобы победить дуремакратический режим взяточников, казнокрадов и лжесвидетелей. При этом любой политик обязан, как в Соединённых Штатах, принести публичную клятву на Библии никогда не делать подобные вещи во время своей работы. Вся политика в Беларуси должна быть публичной с опорой на Христианство и никак иначе! Естественно, новый аппарат власти будет формироваться из не запятнавших себя, совершенно новых людей, старым дуремарам дорога во власть навеки будет закрыта! Либо они пойдут на нары, либо самым одиозным воришкам будет устроена смертная казнь, не удивляйтесь этому. В США тоже есть смертная казнь. Всё! Это программа-минимум действий которую я предлагаю каждому кто решиться бороться с дуремакратическим режимом чтобы построить в Беларуси цивилизованное и сильное государство, а ни тот деревянный сортир, что мы имеем сейчас.

Вас интересуют вопросы религии и борьба с инакомыслием, так ведь это не ко мне и тема совсем о другом! Боже мой, с чего вы только взяли, что я предлагаю "расправляться с инакомыслием" Откуда вы взяли всю эту галиматью? Цивилизованное государство в отличии от дуремакратического ни в коем случае не будет вмешиваться в личную жизнь своих подданных! Государство это всего лишь единые для всех правила игры и ничего более! Сильное(читай цивилизованное) государство должно быть построено на несокрушимом основании, это самое главное если мы чего-то хотим достичь!

Здания, покоящиеся на непрочном фундаменте, нуждаются в более крепких опорах, нежели здания, для коих были вырыты глубокие рвы и заложено надежное основание - Алонсо де Кастильо-и-Солорсано, "cевильская куница, или удочка для кошельков" (1642).

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 2:31 pm:

Народу нужо вернуть средства украденные олигархами бывшей чекистской хунты , а не показательная расправа.

Правосудие должно быть неотвратимым для всех. Если какой-то подонок украл 100 миллионов долларов у народа он должен быть уверен, что за ним придут и он ответит по всей строгости закона перед народом

[Абырвалг]

Эгил, Вт Июл 20, 2010 4:01 pm:

Эх, жаль, что DeadlY так и не создал тему, раскрывающую суть его «фундаментализма» как обещал.

А суть очень простая: никогда не брать взяток, не казнокрадствовать и не лжесвидетельствовать(не подписывать фальшивых протоколов всенародного голосования).

Дедли. А чем закон хуже? Разве он не той же природы, что и заповедь? =))) А ошибки фундаментализма люди уже проходили.

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 4:31 pm:

А чем закон хуже? Разве он не той же природы, что и заповедь? =))) А ошибки фундаментализма люди уже проходили.

О каких это "ошибках" идёт речь?
Суть не в том, чтобы принуждать и заставлять чиновников не брать взятки, это скорее всего просто не возможно сделать, а в том, чтобы чиновники сами соблюдали закон Божий и под неизбежным страхом Господним и не думали их брать Естественно, должно быть принято адекватное антикоррупционное законодательно по примеру действующего в США закона Линкольна от 1863 года. Кстати, Отцы Основатели американской демократии были именно фундаменталистами! Например, 16 президент США Авраам Линкольн:

В общей сложности Авраам посещал школу в течение одного года. В основном был самоучкой. Библию, которая во многих семьях пионеров было единственной книгой в доме, и несколько других произведений, которые он смог достать - среди них "Робинзон Крузо", "Странствия паломников" и басни Эзопа изучил с особой основательностью. Его речи впоследствии свидетельствовали о глубоком знании Священного Писания, что тогда не было удивительным. Ошеломляюще действовали его цитаты из Библии, метко применяемые к обыденным событиям.
http://referat.univer.by/авраам-линкольн

Ничего лишнего, ничего дуремарского, как результат Соединённые Штаты - мощнейшая и сильнейшая Христианская держава на планете, а всё потому что, мудрыми людьми был заложен прочный и несокрушимый фундамент в основании Американского государства, такой сбалансированный, что христианский маховик раскрученный более чем 300 лет назад будет работать ещё очень и очень долго!

[Абырвалг]

goward, Вт Июл 20, 2010 5:37 pm:

Религия конечно вещь хорошая. Но всех монахами не сделаешь .

Вы привели пример с Линкольном. Я же в свою очередь приведу вам другой пример. Напомню вам что Сталин нечуть не хуже был посвящен в знания Свящегого писания ибо учился в православной духовной семинарии, а его мать до конца своих дней мечтала чтобы он стал, священником.

Гитлер - другая его противоположность также родился в христианской католической семье и с самого детства ходил в католические школы и церкви.

В 1920 году близкий соратник Гитлера, Рудольф Гесс писал о нём в письме премьер-министру Баварии: "Я очень близко и хорошо знаком с герром Гитлером. Это — необычайно благородный человек, исполненный бесконечной доброты, религиозных чувств, хороший католик."

В произнесенной в 1933 году в Берлине речи Гитлер сказал: "У нас не
было сомнений, что людям нужна, необходима эта вера. Поэтому мы повели борьбу с атеистическим движением, и не только путем теоретических дисскусий: мы вырвали его с корнем."

Был ли Сталин и Гитлер верующими людьми? Скорее всего если исходить из общего хода истории то назвать их верующими людьми не то что нельзя даже язык не поворачивается. Но все это не умоляет того что они были посвящены в таинства Священого писания . Таким образом можно заключить что истинность веры легко закомуфлировать и под ее лозунгами творить любые не богоугодные дела.

Хотелось бы вам напомнить слова Сенеки Младшего:

"Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением".

Так что делайте DeadlY сами выводы.

[Абырвалг]

Эгил, Вт Июл 20, 2010 6:11 pm:

Оголтелый фундаментализм может привести к не рационалистическому обоснованию и религиозному регулированию общественных и государственных институтов. Жизнь общества должна быть ПРИЕМУЩЕСТВЕННО не религиозно фанатичной, а на основе рационального, что отнюдь не означает оголтелый атеизм - отрицание Бога, отрицание несомненной пользы некоторых религий, и.т.д..

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 6:23 pm:

Объясняю в последний раз для всех кто не так понимает, то что здесь написано.

Религия - это мистическое учение в потустороннюю жизнь после смерти и соблюдение церковных обрядом.

Соблюдение политиками трёх основных заповедей фундаментализма - не брать взяток, не казнокрадствовать и не лжесвидетельствовать(не подписывать фальшивые протоколы всенародного голосования) - никакого отношения к религии и вопросам веры не имеют Это вопросы совсем из другой оперы.

Хотя дуремарские поклёпы никакого вреда фундаментализму нанести в принципе не способны я бы всё-таки порекомендовал воздержаться здесь от подобных измышлений.

Хотите обсуждать религию как мистическое учение - пожалуйста, идите в другой топик Форума, здесь тема совсем о другом!

[Абырвалг]

Эгил, Вт Июл 20, 2010 6:33 pm:

Объясняю в последний раз для всех кто не так понимает, то что здесь написано.

Соблюдение политиками трёх основных заповедей фундаментализма - не брать взяток, не казнокрадствовать и не лжесвидетельствовать(не подписывать фальшивые протоколы всенародного голосования) - никакого отношения к религии и вопросам веры не имеют

Ну вы же писали, что суть в том и состоит, чтобы чиновники соблюдали закон Божий из-за страха перед неизбежным судом Господа. Далее: вы предлагали некий вид наказния. Но откуда вы взяли что сам Бог вам велел это делать ? Ведь это же его дело.

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 6:41 pm:

Так что делайте DeadlY сами выводы

Религия - это вопрос веры в жизнь после смерти и следование церковным обрядам, поклонение иконам и мощам святых.

Соблюдение заповедей вопрос из совсем другой, не религиозной сферы.

Сталин и Гитлер - это классический пример дуремаров дорвавшихся до власти[/b] Вся их "религиозность" такая же нехитрая как и у миллионов беларусов - пойти в церковь на Пасху посвятить воду и крашеные яйца Ни каком соблюдение заповедей как это понимал Авраам Линколь в отношении Гитлера и Сталина и других дуремаров 20 и 21 века и речи быть не может!

Если кто-то хочет знать моё личное мнение по поводу религии, то вся эта возня с храмами, иконами, мощами, постами и прочим - лишена смысла. В Христианстве один единственный символ веры - это сам Иисус Христос, остальное - это дуремарские излишки

[Абырвалг]

goward, Вт Июл 20, 2010 6:48 pm:

Все это чушь полнейшая.

Главные каноны любого процветающего государства - это диктатура закона, свобода слова и все то, что заложено в основном законе страны - конституции. Единственное что от нас зависит так это то чтобы на выборах мы голосовали за людей совершенно вменяемых, а не ущербных по своей сущности. Все остальное - общество отрегулирует, если будет соблюдаться законы. Других вариантов в природе не существует.

[Абырвалг]

goward, Вт Июл 20, 2010 6:53 pm:

Объясняю в последний раз для всех кто не так понимает, то что здесь написано.

Религия - это мистическое учение в потустороннюю жизнь после смерти и соблюдение церковных обрядом.

Соблюдение политиками трёх основных заповедей фундаментализма - не брать взяток, не казнокрадствовать и не лжесвидетельствовать(не подписывать фальшивые протоколы всенародного голосования) - никакого отношения к религии и вопросам веры не имеют Это вопросы совсем из другой оперы.

Хотя дуремарские поклёпы никакого вреда фундаментализму нанести в принципе не способны я бы всё-таки порекомендовал воздержаться здесь от подобных измышлений.

Хотите обсуждать религию как мистическое учение - пожалуйста, идите в другой топик Форума, здесь тема совсем о другом!

Вера в какие-то идеалы - это и есть в своем роде религия если вы не призываете узаконить их на бумаге а в последствии нести за несоблюдения их ответственность.

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 7:08 pm:

Все это чушь полнейшая.
Главные каноны любого процветающего государства - это диктатура закона, свобода слова и все то, что заложено в основном законе страны - конституции. Единственное что от нас зависит так это то чтобы на выборах мы голосовать за людей совершенно вменяемых, а не ущербных по своей сущности. Все остальное - общество отрегулирует, если будет соблюдаться все, то, что мною выше перечислено. Другого варианта нет.

Хотелось бы узнать, каким образом вы предлагаете нашим бестолковым людям соблюдать Избирательный кодекс, не подписывать за какие-то мнимые "блага" фальшивые протоколы всенародного голосования на выборах, не брать взяток, не красть чиновникам из казны


А как он будет голосовать за вменяемого человека если власть и её избиратели в своих низменных целях едины - воровать будем-с больше.Всмысле с родного предприятия и иже с ними.В последнее время плевать на всё и вся(с) кто-то из форумчан

Поймите, не будут наши люди плевать в тот колодец из которого они пьют.

Единственный вариант вразумить дуремаров это неукоснительное соблюдение чиновниками заповедей путём регулярной, публичной клятвы на Библии вместе с неизбежным и неотвратимым Страхоч Господним. Публичные клятвы на Библии просто необходимо ввести у нас в обязательную процедуру работы государственного чиновника: раз тебя народ поставил над законом, то постоянно доказывай, что ты не воровал и не брал взяток, не подписывал фальшивых протоколов всенародного голосования. Поработал месяц, клянись на Библии, что не украл ни копейки и так весь период государственной службы!

Презумпцию невинности у чиновников нужно отменить, публичный человек все свои дела должен делать честно и открыто, а мы, избиратели, посмотрим, заслужил ли он право работать дальше или такого можно выгонять пинком под зад

Если мы хотим построить цивилизованное государство, боюсь, что других путей у нас нет

[Абырвалг]

goward, Вт Июл 20, 2010 8:26 pm:

Все это чушь полнейшая.
Главные каноны любого процветающего государства - это диктатура закона, свобода слова и все то, что заложено в основном законе страны - конституции. Единственное что от нас зависит так это то чтобы на выборах мы голосовать за людей совершенно вменяемых, а не ущербных по своей сущности. Все остальное - общество отрегулирует, если будет соблюдаться все, то, что мною выше перечислено. Другого варианта нет.

Хотелось бы узнать, каким образом вы предлагаете нашим бестолковым людям соблюдать Избирательный кодекс, не подписывать за какие-то мнимые "блага" фальшивые протоколы всенародного голосования на выборах, не брать взяток, не красть чиновникам из казны


А как он будет голосовать за вменяемого человека если власть и её избиратели в своих низменных целях едины - воровать будем-с больше.Всмысле с родного предприятия и иже с ними.В последнее время плевать на всё и вся(с) кто-то из форумчан

Поймите, не будут наши люди плевать в тот колодец из которого они пьют.

Единственный вариант вразумить дуремаров это неукоснительное соблюдение чиновниками заповедей путём регулярной, публичной клятвы на Библии вместе с неизбежным и неотвратимым Страхоч Господним. Публичные клятвы на Библии просто необходимо ввести у нас в обязательную процедуру работы государственного чиновника: раз тебя народ поставил над законом, то постоянно доказывай, что ты не воровал и не брал взяток, не подписывал фальшивых протоколов всенародного голосования. Поработал месяц, клянись на Библии, что не украл ни копейки и так весь период государственной службы!

Презумпцию невинности у чиновников нужно отменить, публичный человек все свои дела должен делать честно и открыто, а мы, избиратели, посмотрим, заслужил ли он право работать дальше или такого можно выгонять пинком под зад

Если мы хотим построить цивилизованное государство, боюсь, что других путей у нас нет

А вы думаете, что Библия что-то поменяет?

В некоторых государствах даже под страхом смерти - это зло неискоренимо. Да и наивно полагать, что это зло кто-нибудь да и когда-нибудь вообще в дальнейшей перспективе искоренит.

Вы привели пример с США, я вам приведу другой более близкий к нам пример – Украина. Ведь там на Библии президент тоже клянется народу в своей честности. И что? Там ситуация сильно поменялась?

Да и потом в самой Библии сказано:

"Или если кто безрассудно, устами своими поклянется, сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том."

Левит, гл.5 пар.4

Или скажем такие слова:

Соборном Послании Святого Апостола Иакова, в стихе 12:

"Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению. "

Получается, что давать клятву сама Библия запрещает поэтому тот кто знает Библию на ней никогда не клянется.

[Абырвалг]

Эгил, Вт Июл 20, 2010 9:14 pm:

Хотелось бы узнать, каким образом вы предлагаете нашим бестолковым людям соблюдать Избирательный кодекс, не подписывать за какие-то мнимые "блага" фальшивые протоколы всенародного голосования на выборах, не брать взяток, не красть чиновникам из казны

А как он будет голосовать за вменяемого человека если власть и её избиратели в своих низменных целях едины - воровать будем-с больше.Всмысле с родного предприятия и иже с ними.В последнее время плевать на всё и вся(с) кто-то из форумчан

Поймите, не будут наши люди плевать в тот колодец из которого они пьют.

Единственный вариант вразумить дуремаров это неукоснительное соблюдение чиновниками заповедей путём регулярной, публичной клятвы на Библии вместе с неизбежным и неотвратимым Страхоч Господним. Публичные клятвы на Библии просто необходимо ввести у нас в обязательную процедуру работы государственного чиновника: раз тебя народ поставил над законом, то постоянно доказывай, что ты не воровал и не брал взяток, не подписывал фальшивых протоколов всенародного голосования. Поработал месяц, клянись на Библии, что не украл ни копейки и так весь период государственной службы!

Презумпцию невинности у чиновников нужно отменить, публичный человек все свои дела должен делать честно и открыто, а мы, избиратели, посмотрим, заслужил ли он право работать дальше или такого можно выгонять пинком под зад

Если мы хотим построить цивилизованное государство, боюсь, что других путей у нас нет

Если у кормушки сидят воры, то они непременно сделают так, чтобы в их окружении или подичнении тоже были воры, те в свою очередь так же. Это же логично с точки зрения безопасности воров, ибо никто никому не может ничего предьявить. Так по звеньям начиная с головы происходит становление клептократии, что и происходит на всем постсоветском пространстве. Чекисты - воры. Нужно демократическим путем проводить полное очищение в рядах, выметая все старое чекистсков поколение на свалку. Если этого успешно не сделать, обворуют все до последней нитки. Часть уйдет в Кремль, а часть в сообственные карманы. Иного пути нет. Нельзя терять ни минуты!

[Абырвалг]

DeadlY, Вт Июл 20, 2010 10:18 pm:

Вы привели пример с США, я вам приведу другой более близкий к нам пример – Украина. Ведь там на Библии президент тоже клянется народу в своей честности. И что? Там ситуация сильно поменялась?

Да и потом в самой Библии сказано:

"Или если кто безрассудно, устами своими поклянется, сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том."

Левит, гл.5 пар.4

Или скажем такие слова:

Соборном Послании Святого Апостола Иакова, в стихе 12:

"Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению. "

Получается, что давать клятву сама Библия запрещает поэтому тот кто знает Библию на ней никогда не клянется.

А что Украина чем-то принципиально отличается от Беларуси, России или Молдовы? Там местный дуремар Янукович уже начал приводить страну к общему "знаменателя" с Беларусью и Россией, будте уверены, скоро будет не отличить! Вы бы лучше привели в пример Англию, или Францию или Германию со Швейцарией

"Когда даешь обет (обещание) Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни."(Еккл.5:3)
Раз уж дал обещание Богу не воровать, не казнокрадствовать и не нарушать Избирательный кодекс, будь добр, исполняй данное тобой обещание! Самая главная клятва в жизни любого христианина - это крещение, то есть любой христианин обязан строго соблюдать заповеди в соответствии со своей клятвой Богу!

Не можешь или не хочешь соблюдать заповеди - открестись от Христа и до свидания!