Нужен ли Беларуси Таможенный союз?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Нуже ли нам Таможенный союз?

Да
4
15%
Нет
22
85%
 
Всего голосов : 26

Сообщение Mihail Mitin » Ср июн 23, 2010 7:36 pm

Что такое «гос.поддержка» и с чем ее едят, столь объемная тема, имеющая огромное количество вариантов, что не специалистам( кем мы с Вами являемся), договориться до чего то общего просто невозможно. Да и специалисты, будут «тянуть одеяло» каждый на себя, выставляя «убойные» доводы.
У меня свое мнение по данному вопросу, у Вас - свое. Скороее всего оно ( у меня и у Вас) выработано на основе СМИ, а не на хорошем знании материала и поэтому можно говорить, что угодно.
Коррупция была и есть во всех странах мира. Где есть оборот денег, там и существует коррупция. В большей или меньшей степени. Если человека «берут за зад» и он возвращает похищенное и это первый раз (с его стороны), то – пусть живет, но уже не занимает соответствующий пост и т.д.
Как говорится : «На каждую статью дохода – соответствующую статью в УК !». И соблюдать это правило.
Вы писали «И, к тому же слову, коррупционная составляющая этого процесса характерна не только для Беларуси. Но более для нее - с учетом объема государственной поддержки». Но в России государственные программы имеют финансовое обеспечение на порядок больше, чем нац. доход РБ.
Вот простой пример. Я – простой обыватель и потребитель СМИ.
Пару лет назад в России была гос. программа «Каждой школе – скоростной интернет». Выполнили – доложили. Все герои. Молодцы, хорошее дело сделано !
Что такое «школа» ? Это центр, где живут люди. Можно сказать наоборот, что школы там, где живут люди (учить то их надо). Если СКОРОСТНОЙ интернет доведен ДО ВСЕХ школ, то практически ВСЕ население имеет вожможность пользоваться им. Логично ? Помоему – да.
Где то неделю (две) назад по ящику, то ли Медведев, то ли Путин, на какой то встречи заявил, что Россия в ближайщее время стремится довести ДОСТУП интернета до 90% населения России.
У меня, как обывателя, возникает вопрос :
- если хотят довести до 90%, то сейчас имеется – 70 (предположительно).
- если имеется 70 % допуска населения к интернету, то получается, что или «лапшу на уши» повесили с скоростным интернетом школ или 30% населения России не имеет школ.
А это была гос. программа и гос. деньги.
Кажется, интересно.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Ср июн 23, 2010 8:34 pm

Итак, Беларусь красиво вышла из конфликта с газпромом, а вот кремль в очередной раз выставил себя на посмешите всему миру :lol:

Беларусь погасила задолженность за газ и выдвинула ультиматум Газпрому

Белтрансгаз погасил задолженность перед Газпромом в размере 187 млн долларов. Об этом сообщил первый вице-премьер Владимир Семашко 23 июня на экстренной пресс-конференции в Минске.

По его словам, Беларусь одолжила 200 млн долларов, из которых 187 млн ушли на покрытие долга.

Семашко напомнил, что в декабре 2009 года на заседании Высшего госсовета Союзного государства президенты России и Беларуси дали поручения правительству и субъектам хозяйствования "посмотреть ситуацию с ценой на газ на 2010 и последующий годы".

Этому были основания, подчеркнул вице-премьер. В частности, рост цен на нефть привел к росту цен на газ. Кроме того, Беларусь не могла не учитывать влияние финансового кризиса.

Семашко подчеркнул, что Беларусь и Россия сформировали Союзное государство исходя из принципа создания равных условий хозяйствования. Однако, добавил он, белорусские субъекты хозяйствования платят за газ 217 долларов за 1 тыс. куб. м, в то время как в российском Смоленске эта цена составляет 90, максимум 103 доллара.

Но самое главное, продолжил Семашко, - это договоренности между Беларусью и Россией о выходе на принцип равнодоходности в ценах на газ к 2011 году.

"Это значит, что норма прибыли при продаже газа в России, Беларуси, Германии, Польше должна быть одинаковой, - пояснил он. - Однако есть заявления официальных лиц Российской Федерации о том, что Россия выйдет на принцип равнодоходности только к 2015 году. В связи с этим у Беларуси возникло естественное желание подкорректировать договоренности в газовой сфере".

Первый вице-премьер отметил, что в течение декабря 2009 года Беларусь дважды обращалась к Газпрому с таким предложением, но "внятного ответа не получила".

"В надежде, что мы выйдем на корректировку договоренностей, Беларусь продолжала платить за газ по 150 долларов. Отсюда и образовалась задолженность в размере 187 млн долларов (по подсчетам Газпрома, Беларусь должна за газ 192 млн долларов. - БелаПАН.)", - пояснил Семашко.

В свою очередь Минск потребовал от Газпрома до 10.00 24 июня оплатить долг за транзит газа в размере 260 млн долларов. "Если это не будет сделано, Беларусь намерена прекратить транзит углеводородного сырья", - заявил Семашко.

Он отметил, что в течение десяти месяцев 2009 года Газпром исправно платил за транзит газа в Европу, но в ноябре почему-то прекратил принимать акты сверки со стороны Белтрансгаза, где были прописаны объемы поставок и тариф.

Семашко подчеркнул, что тариф на прокачку газа составляет 1 тыс. куб. м на 100 км - 1,74 доллара. Однако Газпром осуществлял оплату за транзит по тарифу 1,45 доллара. Газпром придумал себе легенду: якобы Белтрансгаз не выдерживает наценку при продаже газа внутри Беларуси", - сказал первый вице-премьер. При этом он подчеркнул, что эта наценка в минувшем году в Беларуси была выдержана.

В результате оплаты Газпромом транзита газа по тарифу, меньше предусмотренного, уже за ноябрь-декабрь 2009 года образовалась задолженность, сообщил Семашко.

Он подчеркнул, что Газпром в течение пяти месяцев 2010 года "не заплатил ни одного цента за транзит газа". Таким образом, образовалась задолженность в размере 260 млн долларов. И это при том, что транзит газа через Беларусь осуществляется по самым низким тарифам, заявил вице-премьер.

Это дает Газпрому возможность получать до 500 млн долларов прибыли, отметил Семашко. Вместе с тем Белтрансгаз, по его словам, выполнил свои обязательства по транзиту газа.

Первый вице-премьер напомнил, что белорусская сторона предлагала России провести взаимозачет, чтобы разрешить конфликт, но Газпром занял иную позицию.

http://news.tut.by/politics/174369.html
DeadlY
 

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Ср июн 23, 2010 9:01 pm

Mihail Mitin писал(а):Что такое «гос.поддержка» школ.
...
А это была гос. программа и гос. деньги.
Кажется, интересно.


Нет же, т.е. у меня нет возражений.
Я только хочу уточнить, что коррупционная составляющая всегда более ощутима в государственном секторе производства, или в связанном с этим сектором тем или иным образом , как скажем, в дотируемом с/х/ производстве.
А в соотношении РФ и Беларуси - лично я имел в виду относительные, не абсолютные величины.
И опять же лишний раз отмечу - коррупция есть везде.
Во всяком случае, там где есть люди :lol:
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение DeadlY » Чт июн 24, 2010 12:56 pm

Газпром перечислил Беларуси за транзит газа 228 млн долларов

ОАО "Газпром" перечислил Беларуси за транзит газа 228 млн долларов (по прежней ставке транзита $1,45 за 1 тысячу кубометров, уточняет БЕЛТА). Об этом сообщил официальный представитель компании Сергей Куприянов 24 июня на пресс-конференции в Москве.

http://news.tut.by/economics/174440.html
DeadlY
 

Сообщение Ultras_Sur » Чт июн 24, 2010 3:58 pm

Всё это печально, в первую очередь от того, что Беларусь потеряла 15 лет экономического развития. Тому подтверждение - очередная г*вновойна за выживание луканомики, т.е. нашей сегодняшней экономики. Выяснения, кто "победил" или "проиграл", предлагаю оставить жертвам маркетинга и массмедиа. Для Беларуси, как независимого и самостоятельного государства, главное сегодня "спрыгнуть с трубы"...

А Санёк, как всегда впрочем, продемонстрировал свой талант в области магии популизма, не больше не меньше. Пока внимание зрителей отвлекает извечный "друг-волк-еда", Сашка уже превратился из "губернатора шести губерний" в "вершнiка незалежнага Пагонi" - аплодисменты, электорат в экстазе, кремль в лузе.
Ultras_Sur
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 1:20 pm

Сообщение Livan » Чт июн 24, 2010 5:27 pm

Все больше уверен, что газовая война - это постановочный театр.
Livan
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 7:26 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 24, 2010 6:34 pm

Ну что же – очередная война Беларуси с Московией вроде как окончена, подведем итоги.

Война с Москвой еще больше консолидировала беларускую нацию – за что Газпрому огромный респект. Каждая такая экономически-политическая холодная война Беларуси с Кремлем – является катализатором формирования беларуской Национальной Идеи.

Однако вызывает недоумение скулеж высших лиц страны про какое-то «братство» и «славянское единство»: мол, «мы же братья и восточные славяне – а нас опускают…» Удивительно! Бьют ногами по морде, а избиваемый про какое-то «братство» скулит через кровь и сопли.

Пора бы прозреть. Россия для Беларуси – не друг и не союзник, а враг. Причем, главный и единственный – как еще 16 лет назад прозорливо писал в своей статье в «Народной газете» кандидат в президенты Зенон Позняк – конкретизируя понятие «враг» не в лице россиян, а в лице российского империализма.

Еще один итог войны – полная тенденциозность центральных телеканалов РФ. Например, на канале «Россия» в новостях ни разу не сказали о том, что Россия должна Беларуси за транзит газа еще большую сумму, а решения Лукашенко лживо подавались россиянам только как «желание лидера Беларуси обворовать бедных российских граждан путем нежелания возвращать им свой долг». Мол, Лукашенко – причина всех проблем малообеспеченных россиян.

После такой лжи российских СМИ – у меня вообще не осталось к ним ни крупицы доверия. Врут нагло и по-хамски – хоть в глаза им плюй.

Другой аспект войны – Медведев так и не извинился за оскорбление беларуского народа про блины и пироги. Глава Беларуси заявил министру иностранных дел РФ Лаврову при личной встрече, что Медведев этим оскорбил весь беларуский народ. Это – официальное политическое заявление, поэтому Медведев должен или извиниться перед беларуским народом, или объяснить, что не хотел его оскорблять. Однако факт молчания Медведева является уже ответом – что Медведев признает факт оскорбления беларуского народа и извиняться не намерен.

Еще аспект. В беседе с Лавровым Лукашенко сказал, что одолжил 190 миллионов долларов за один день у «друзей», а потом этих не названных друзей назвал «чужыми людьми». Понятно, что вторая фраза была призвана разжалобить российского министра иностранных дел – и абсолютно ЛОЖНАЯ, так как – согласно пословице – «друзья познаются в беде». Реальность показала, что Россия не друг для Беларуси – а именно нечто ЧУЖОЕ, а вот друг Беларуси – это тот, кто одолжил деньги. Подозреваю – Венесуэла или Иран.

Так какого хрена мы делаем союзное государство не с ними – ИСТИННЫМИ ДРУЗЬЯМИ – а с враждебной Россией, которая всячески пытается нас сгнобить? Где логика?

А логика в том, что если не подпевать этим мотивам, то Кремль сразу и запросто уничтожит и Лукашенко, и саму независимость Беларуси. Эта газовая война показала, что мы «дружим» с Россией не из-за какой-то реальной дружбы, а только из-за страха перед ее империализмом.

А без этого страха – она нам нафиг не была бы нужна. Что, собственно говоря, и лежит в скрытом контексте многих суждений лидера РБ.

Еще один аспект темы – война Москвы с Минском была вызвана суетой вокруг Бакиева, которого Москва свергла, а Минск приютил, а также упорным нежеланием Минска признавать независимость Южной Осетии и Абхазии.

Впрочем, если бараны в Кремле думали, что этим демаршем повредят рейтингу Лукашенко перед президентскими выборами, - то глубоко ошиблись. Это только поднимает до небес рейтинг беларуского лидера. Он верно заметил и про дату: 22 июня 1941 года на Беларусь напали нацисты, а 22 июня 2010 года – напал Газпром, и лидер Беларуси стал защитником страны в этой войне – и победителем в ней.

Это – еще один итог – показывает, что для повышения рейтинга политика перед выборами не обязательно вести «горячие конфликты» и натуральные победоносные войны – тот же самый эффект сплочения нации вокруг лидера достигается и через такие «холодные экономические войны». Что само по себе – очень важное наблюдение для работников сферы политтехнологий.

Теперь что касается Таможенного союза. Он может работать только в том случае, если все его участники имеют одинаковую общественно-экономическую формацию. А в нашем случае в РФ и Казахстане экономикой правят корпорации, а в Беларуси – экономикой правит лично президент. Собственно говоря, в какой-то мере эта газовая война и была вызвана конфликтом этих разных формаций – несочетанием их. Лукашенко смотрит на экономические вопросы как «директор колхоза» и пытался договориться с Москвой «блинами», а там такой подход не понимают.

Таким образом, Минск может создавать Таможенный союз только со странами, где экономика тоже строится полностью на «вертикали власти» и авторитаризме правительства: то есть Беларусь может создавать Таможенный союз с Северной Кореей, Ираном, Венесуэлой и Туркменистаном. С другими странами СНГ и ЕС такой союз в принципе невозможен, так как невозможен симбиоз стран с разными экономическими формациями.

Вот поэтому Беларусь артачится в создании этого Таможенного союза – он противоречит самой сути авторитарной формы управления экономикой страны. А принятие в РБ формы управления РФ и Казахстана как формации госкапитализма корпораций – лидер Беларуси вполне справедливо считает недопустимым ограничением своих властных полномочий.

А фактически – сменой конституционного строя. Напомню: Лукашенко не раз называл недопустимой для Беларуси реалию политической жизни РФ, в которой Газпром и иные олигархические структуры и транскорпорации оказывают прямое влияние на политику властей России. Вот уже поэтому симбиоз экономик РБ и РФ в принципе невозможен.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Сб июн 26, 2010 6:36 am

"Поэтому, я надеюсь, они там немножко охладятся, наши партнеры, и будут работать так, как и принято в этих отношениях, будут работать по-честному, по-партнерски. Еще раз повторяю — не занимаясь политиканством, а добросовестно исполняя свои контрактные обязательства. Именно такого ответственного поведения мы и ждем от белорусской стороны. Все остальное должно быть забыто", — заявил Медведев.

http://news.tut.by/politics/174698.html
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июн 27, 2010 2:28 am

заявил Медведев: «Еще раз повторяю — не занимаясь политиканством»

А что такое политиканство?

Лукашенко – это политикан, как считает Медведев?

Меня вообще сам термин заинтересовал. Где грань между политикой и политиканством?

И может ли сам Медведев составить два списка президентов стран мира: в одном политиканы, а в другом политики?

Вообще же, на мой взгляд, самый безмозглый политикан и марионетка Путина – это сам Медведев. А Лукашенко по сравнению с ним – старый ветеран и ас международной политики.

Кстати, так считают все другие президенты стран СНГ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Yoda » Ср июн 30, 2010 8:38 pm

Делаем ставки, господа. Завтра 1 июля. Инет Беларуси становится упорядоченным. Но это фигня. Итак, завтра:
1) мы проснемся в таможенном союзе и границы с РФ не будет;
2) мы проснемся в незалежной Беларуси и граница РФ на замке;
3) начнется вторая молочная война;
4) начнется вторая мясная война;
5) начнется вторая мясомолочная война;
6) начнется третья сахарная война;
7) война начнется на всех "фронтах"

Делаю ставку на 2) и 3) . Кто больше?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение SET » Ср июн 30, 2010 9:05 pm

Yoda, будет тихо как в танке:) И нам будут вещать, что хазмяс виноват, и мы типа братья и сестры...и мир, дружба и союз еще спереди...
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Mihail Mitin » Ср июн 30, 2010 10:30 pm

Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщил источник в белорусских органах госуправления.

В моем понимании - очередная "утка".
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Ср июн 30, 2010 10:45 pm

Yoda
Делаю ставку на 2) и 3) . Кто больше?


Легкий хаос на границе - какие договоры приоритетнее : таможенные РБ-РФ или таможенного союза.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт июл 01, 2010 12:15 am

Добро пожаловать в реальность, господа! (c)
:wink:
Милости просим.
Запрашаем, калi ласка.
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение DeadlY » Чт июл 01, 2010 12:53 am

Mihail Mitin писал(а):Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщил источник в белорусских органах госуправления.

В моем понимании - очередная "утка".


Белорусский парламент ратифицировал Таможенный кодекс Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана, сообщили в среду два источника в парламенте.

По словам источника, Таможенный кодекс палата представителей национального собрания Беларуси ратифицировала в среду на закрытом заседании.

Второй источник также сообщил, что ратификация проходила на закрытом заседании.

Официально в обеих палатах белорусского парламента не подтверждают и не опровергают информацию о ратификации кодекса.

Как сообщалось, Украина может рассматривать участие в Таможенном союзе с РФ, Казахстаном и Беларусью, если нормы этого союза не будут мешать Украине подписать соглашение об ассоциации с ЕС, заявил вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко.

http://telegraf.by/2010/06/belarus--ratificirovala-kodeks-tamozhennogo-sojuza.html
DeadlY
 

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9