ДЕМОНТАЖ РОССИИ И СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРАЗИИ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение CooL » Ср май 05, 2010 10:55 am

propolis писал(а):Адразу бачна буквар ведаешь, асiлак:D. Усю ноч букаукi нацiскау
.







Яка цікава білоруська мова!
Аватара пользователя
CooL
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 1:17 pm
Откуда: Украина

Сообщение soul » Чт май 06, 2010 12:06 am

От, браток, и тон у тебя - неужто постиг смысл вещей в этом мире!?

А у вас тон какого-то бандита-уголовника, может стоит разговаривать на равных на нормально языке без блата? Вы как бы не у себя дома, может и приличие стоит соблюдать? Для начала не тыкать например, тяжело, но если постараться?

По концепту всё верно, есть уже рабочий вариант его это США. Спорить еще можно было не имея реального работающего примера, но как не видеть очевидного и готового это та еще загадка :)
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Чт май 06, 2010 12:21 am

На первый взгляд все правильно (это я про разделение), но Россия не США. Там (в США) нет существенного разделения по территориально-национальному признаку в штатах. А России это грозит просто безвозвратным распадом со всеми вытекающими.
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Эгил » Чт май 06, 2010 12:40 am

soul писал(а):
От, браток, и тон у тебя - неужто постиг смысл вещей в этом мире!?

А у вас тон какого-то бандита-уголовника, может стоит разговаривать на равных на нормально языке без блата? Вы как бы не у себя дома, может и приличие стоит соблюдать? Для начала не тыкать например, тяжело, но если постараться?


Сейчас уже уголовники не так разговаривают. Там же сразу было все ясно. С первого момента было видно, что до интернета дорвался человек у которого нет элементарного понятия как ведутся разговоры. Я даже не читаю этот бред, и вам не советую.
Последний раз редактировалось Эгил Чт май 06, 2010 1:03 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение DeadlY » Чт май 06, 2010 1:01 am

Эгил писал(а):Сейчас уже уголовники не так разговаривают.


С языка сорвали. Сейчас уголовники в президентских креслах сидят. Во дожились! :shock:
DeadlY
 

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт май 06, 2010 3:48 am

Andrey Ladyzhenko писал(а):На первый взгляд все правильно (это я про разделение), но Россия не США. Там (в США) нет существенного разделения по территориально-национальному признаку в штатах. А России это грозит просто безвозвратным распадом со всеми вытекающими.




Всегда заслуживает внимания и уважения серьезный взгляд на характер вещей - независимо и безотносительно к собственным предпочтениям, оценкам и воззрениям. И если такой взгляд имеет место, безусловно, что есть смысл, желание и даже более того, внутренняя потребность поддержать ту или иную дискуссию. Иногда даже не взирая на не совсем приемлемые собственные предпочтения и интересы. И именно таким подходом определяется и сам уровень таких дискуссий и ее интеллектуальный итог, не утопающий, как это часто происходит, в элементарном словоблудстве.
Верно также и то , что темы, изначально заданные по своему содержанию в провокационом плане, т.е. предполагающие по заданному предмету обуждения негативную или крайне негативную реакцию с чьей-то стороны, вызывают категорическое или крайне категорическое неприятие.
Именно такое восприятие вызывает тема данная.
В отличие от многих форумчан, едва ли серьезно озабоченных непростыми проблемами собственной маленькой страны, многие россияне понимают, насколько важно для нас сохранение целостности РФ. И как правильно было замечено Андреем, РФ это не США. И имеет не только специфику территориально-национального деления. Помимо прочего, и специфику не совсем устойчивого, скажем так, региона. И таже децентрализация власти грозит, по крайней мере на данное время, необратимым и абсолютно непредсказуемым распадом и серьезной угрозой не только всему евроазиатскому региону. И такой распад невыгоден никому. В том числе, как это на первый взгляд не скажется парадоксальным, и Белоруссии. В силу непрочных и неглубоких исторических, национальных, политических и государственных традиций подверженной стороннему воздействию, - но чувствующей себя достаточно стабильно и уверенно между двух мощных уравновешивающих геополитических сил. Кое-кто этого понимать не хочет - лежа на печке и в тепле, и просто разглагольствуя о серьезнейших и опасных по своим последстаиям вещах. Передел мира и передел сфер влияния это всегда плохо. Почти всегда это кровь. :wink:
Это более полное разъяснение своей позиции.
Последний раз редактировалось БЭН ЛАДЫН Чт май 06, 2010 5:23 am, всего редактировалось 1 раз.
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт май 06, 2010 3:56 am

propolis писал(а):
БЭН ЛАДЫН писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):БЭН ЛАДЫН: «Осторожно

Адразу бачна буквар ведаешь, асiлак:D. Усю ноч букаукi нацiскау :D




Слуш, браток! Тояж не на Полесье живу - у вас там ночь, а у меня мож день. :wink:
Cлуш! Ап каком ты букваре и ап каких буковках ты речь ведешь? Ап чем ты, браток ? :wink:
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт май 06, 2010 4:00 am

Эгил писал(а):
soul писал(а):
От, браток, и тон у тебя - неужто постиг смысл вещей в этом мире!?

А у вас тон какого-то бандита-уголовника, может стоит разговаривать на равных на нормально языке без блата? Вы как бы не у себя дома, может и приличие стоит соблюдать? Для начала не тыкать например, тяжело, но если постараться?


Сейчас уже уголовники не так разговаривают. Там же сразу было все ясно. С первого момента было видно, что до интернета дорвался человек у которого нет элементарного понятия как ведутся разговоры. Я даже не читаю этот бред, и вам не советую.




Слуш, браток! А ты почем знаешь как сейчас уголовники разговаривают?
Ты козу-то молочную завел иль нет? :wink:
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт май 06, 2010 4:06 am

DeadlY писал(а):
Эгил писал(а):Сейчас уже уголовники не так разговаривают.


С языка сорвали. Сейчас уголовники в президентских креслах сидят. Во дожились! :shock:



От ты браток - как на свет белый вчера небось родился!? :wink:
Это было испокон веков - начиная от царя Хаммурапи.
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение БЭН ЛАДЫН » Чт май 06, 2010 4:21 am

propolis писал(а):
БЭН ЛАДЫН писал(а):...
..Пытанне цiкавiць адно -
Што ты як гапата да усiх сваiм "братком" звяртаешся? Альбо з "зоны" нядауна выйшау? Як казау герой вашага расейскага кiно: "Не брат ты мне гнида черножопая".



Был у меня друг-белорус. Вот он нас всех так и называл - "братка", "братками". От и я вас так зову - токо по русски.
БЭН ЛАДЫН
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 12:48 am

Сообщение Сибиряк » Чт май 06, 2010 6:51 am

Andrey Ladyzhenko
На первый взгляд все правильно (это я про разделение), но Россия не США. Там (в США) нет существенного разделения по территориально-национальному признаку в штатах. А России это грозит просто безвозвратным распадом со всеми вытекающими.


Кроме того,США не делилось,а прирастало новыми штатами,так же и ЕС.
США не были крупнейшей ядерной державой и не имели в разных концах страны ядерных объектов.Кроме того РФ является сдерживающим фактором для многих враждующих народов.В случае распада РФ,последствия развала СССР,покажутся детским лепетом.
Глупая(кроме заинтересованых лиц)и вредоносная идея.За появление нескольких успешных экономически регионов,заплатить катастрофой мирового уровня.
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Эгил » Чт май 06, 2010 3:44 pm

Сибиряк писал(а):Кроме того РФ является сдерживающим фактором для многих враждующих народов.


Это что-то интересное. Каким образом? Снова террором? Так почему же в РФ не могут «сдержать» ксенофобские нападения и взрывы «враждующих народов»?

Кроме того,США не делилось,а прирастало новыми штатами,так же и ЕС.


«Прирастала» только советская и имперская Россия, а не ЕС и НАТО.
И правильно пишется «прирастала», а не «прирастало».
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Сибиряк » Чт май 06, 2010 4:02 pm

[b]Эгил
Это что-то интересное. Каким образом? Снова террором?


Нет блин,мороженым.А чем у вас там полиция то занималась,когда русские демострации разгоняла?
Эгил,я не собираюсь заниматься Вашим образованием- в России и вокруг,масса межэтнических конфликтов типа того же Приднестровья.

Так почему же РФ не может «сдержать» ксенофобские нападения и взрывы?[/b]

Ага,ещё понос и насморк...

«Приростала» только советская и имперская Россия, а не ЕС и НАТО.

А где Вы про НАТО видели, оговорка по Фреду? НАТО=США. :wink:
Вы вообще нигде не учились? Или Вам 12 лет?Не знаете историю Штатов,не знаете как собирался ЕС? Вы марсианин-русофоб? :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Эгил » Чт май 06, 2010 4:23 pm

Эгил,я не собираюсь заниматься Вашим образованием- в России и вокруг,масса межэтнических конфликтов типа того же Приднестровья.


Масса убийств на почве «межэтнического конфликта» - это же война.

Извините, но мне кажется, что вы как всегда желаете оправдать это нормой. Причем, Приднестровье разве ЕС? Так что, скорее всего Россия играет свосем другую роль. ЕС и НАТО – является сдерживающим фактором.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт май 06, 2010 9:53 pm

БЭН ЛАДЫН: «Россия и россияне сами уж как-нибудь разберутся у своем государственном устройстве»

С этим можно было бы согласиться, если бы Россия жила, как Австралия, на своем острове – и никого бы не касалось то, что в ней происходит. Вместо этого жизнь в странах СНГ в чудовищной мере связана с Россией – и именно усилиями как раз самой России. Поэтому будущее России – это в первую очередь и будущее стран СНГ, поэтому будущее России – это наше общее будущее, и мы – вне РФ – имеем полное право это общее будущее обсуждать.

БЭН ЛАДЫН: «мож быть и Россия с Германией возьмут под свой контроль по исторической памяти усю ЕвроАзию»

Теперь понятен ваш уровень мышления: вы ментально живете не в 21 веке, а в 1939 году.

Вы СМЫСЛА создания СШЕ не понимаете – а он такой же, как смысл создания ЕС: не чтобы Германия с Францией взяли под контроль «мелкие страны», а чтобы ВСЕ БЫЛИ РАВНЫ. Ну а вы, как я вижу, в принципе отвергаете мир, в котором все равны. Вы признаете только мир, имеющий Жандармов над «слабыми».

Andrey Ladyzhenko: «На первый взгляд все правильно (это я про разделение), но Россия не США. Там (в США) нет существенного разделения по территориально-национальному признаку в штатах. А России это грозит просто безвозвратным распадом со всеми вытекающими».

На самом деле, Путин уже начал демонтаж РФ – причем с учетом того, чтобы не было распада по национальным квартирам: он впервые ввел раздел на регионы, во главе каждого поставил своего «зама». Это – и есть административные потенциальные Штаты России (во всяком случае, на сегодняшний день они оформлены как разные составные части России – без оглядки на автономии). Дальнейший путь демократизации РФ должен автоматически вести к обретению этими регионами более значимой степени местной власти – чем у автономий, а в этом и задумка Путина: чтобы таким путем демократические процессы в РФ не привели ее к развалу на автономии.

Таким образом, сам статус автономии в составе РФ становится «меньше по значению» статуса региона. На этапе «наведения дисциплины в РФ Путиным» эта мера была вынужденной, но в перспективе через нее и должно осуществляться превращение РФ в Соединенные Штаты России – так как путь придания автономиям статуса Штата – действительно, как все понимают, ведет к развалу. А Штат-Регион а-ля Путин – это не нечто «национальное», а только территориальное, как в США.

Введя «регионы» как надавтономные образования, Путин при этом сами национальные автономии не упразднял (что невозможно), поэтому эти новые «регионы» неизбежно становятся из-за своей внутри структуры автономий – неким субъектом РФ СО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЛИЦОМ, пусть и не выраженным конкретно, как в автономиях. В этом плане регионы просто имеют «свои отличия», подобно штатам США.

Поэтому реформа Путина с созданием «регионов» как структур, стоящих над автономиями, - это и есть начало создания из Федерации автономий – унифицированных Соединенных Штатов России. Что – и тут я согласен с Путиным – внутренне будет прочнее Федерации автономий, но одновременно – это будет реализацией местных демократических реформ без ущерба целостности России.

Вообще говоря, как я вижу, тут форумчане просто не понимают ОСНОВ ТЕМЫ: самого отличия «Федеративного Государства» от «Соединенных Штатов». Федерация – это страна с национальными центрами, где при большем весе одной нации – остальные в меньшинстве в своих правах, что часто является формой сохранения колониального государства со своей МЕТРОПОЛИЕЙ (типичный пример – Москва, историческая метрополия для соседних народов). Штаты – это совсем иное: это независимые и РАВНЫЕ субъекты страны без «национальной составной», только на основе территориального принципа. И, например, идеологи «Соединенных Штатов Европы» предполагали не столько создание страны с таким названием, сколько создание его нации с именем «ЕВРОПЕЙЦЫ», что аналогично в США «АМЕРИКАНЦЫ».

Поэтому концепт Соединенных Штатов России – ведет как раз к ликвидации (или сведению к минимуму) роли автономий в РФ. Которые – это так! – кроме своего национального содержания – в остальном бесполезны как суть для развития страны.

Но вот создание Штатов (регионов Путина) – задает уже прорыв в развитии. Этим штатам должна быть дана СВОБОДА не просто так, а для того, чтобы они были частью рыночной экономики и конкурентного общества, чтобы они КОНТРОЛИРОВАЛИ центральную власть и этим – НЕ ДОПУСКАЛИ ЗАСТОЯ в стране. Вот в чем главная функция свободных Штатов. Не в том, чтобы там, распоясавшись, оргии устраивали. А чтобы там работали на страну, выполняя свои гражданские функции УПРАВЛЕНИЯ страной и КОНТРОЛЯ за Центральной Властью. Ибо без этого Контроля – страну ждет застой, кризис, а то и произвол властей. Что делает страну неконкуретноспособной в сравнении с ЕС, где исторически все «локутное», но «свободное». Вот по этой причине США не пошли по пути централизации власти, хотя это было заманчиво в этнически вроде как не «федеративной стране», а пошли по пути сознательного наделения своих Штатов – максимальной степенью свободы – для исполнения функции оппозиционера Центру. В том числе отсюда и нелепейшие законы в разных штатах (типа, срок за поцелуй осла): главное – хоть чем-то искусственно показать «отличие» от других штатов.

А самое главное в этой теме: концепт «Соединенных Штатов» - это только чуть измененный на новый лад концепт нашей европейской Магдебургии с полным муниципальным самоуправлением, что лишь переняла Америка у нас – чтобы не упасть в застой.

Так вот когда «браток» БЭН ЛАДЫН пугает беларусов у нас тоже демонтажем в Соединенные Штаты Беларуси – то он просто не знает, что все города и крупные села Беларуси-ВКЛ жили 400 лет в Магдебургском праве. Имели полную муниципальную свободу, мастеровые цехи со своими Уставами, Ратушу (с гербом города и его весами), Магистрат, Лаву и Раду, полную выборность всех трех ветвей власти: исполнительной, законодательной и судебной, избирали своего «шерифа» - что у нас только переняли США. В каждом нашем городе Магдебургии ВКЛ-Беларуси принимались свои Законы, а их обобщение было реализовано в Статутах ВКЛ, по которым мы жили в Беларуси до 1840 года – пока их не отменил царизм из-за наших антироссийских восстаний.

Так что, браток, наша Беларусь 400 лет жила в рамках «Соединенных Штатов ВКЛ». Мало того, само слово «доллар» происходит от нашей валюты «талер», которую чеканил наш Гродненский монетный двор до его оккупации Россией. В историческом контексте – прообразом США являлось наше Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское, а наши Статуты ВКЛ – это первая в Европе Конституция. Причем, вторую в Европе (третью после США) приняли тоже мы вместе с поляками – в 1793 году.

Так что нам особо и не нужно напрягаться, чтобы стать снова Соединенными Штатами ВКЛ-Беларуси: достаточно только возвратиться к своим истокам.

Перефразирую проблему: Штаты - это и есть Магдебургия в нынешнем виде для 19-21 веков. Без "национальной составной", как ее не было и в Магдебургском праве в средние века.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7