Вставание с колен с провалом

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Чт мар 25, 2010 12:48 am

Сибряк предлагает здесь и в соседних ветках смотреть на наши отношения через призму экономики, имея в виду, что российская экономика круче.
Но давайте, следуя совету Кузьмы Пруткова «зреть в корень». Что мы тогда видим?
Российская царица Елизовета когда-то захватила нашу Страну путем кровопролитнейшей войны. Она считала, что, присоединив Нас к России, делает благо. Кому? Не будем сейчас обсуждать моральный аспект оного. Но, как говорил Экзюпери, «мы в ответе за тех, кого приручаем». Два столетия (или около того) длилось это приручение. Потом был СССР. После распада последнего, кстати, не по инициативе Беларуси, Россия посчитала, что все, она не при чем. Пусть бултыхается (Беларусь) сама. Но простите, если бы не агрессия Екатерины, мы бы пошли по другому пути. Влились бы в европейский процесс экономического развития. Не зависели бы так от российских ресурсов. И сегодня нам не пришлось бы так болезненно переживать «развод» с Россией. Сегодня это мало кому там приходит в голову – «до приручались».
И потом. Экономика России базируется, главным образом, на энергоносителях. Они их что на станках вырабатывают, вытачивают на токарных станках газ, а нефть на фрезеровочных машинах производят? Это данность природная. Мало того, эти ресурсы Московия тогда еще «приобрела» путем захватнических воин у туземного населения. И принадлежат все эти богатства, по большому счету, коренным жителям, а не русским. А те (коренные) в массе своей нищенствуют. Знаю это по рассказам двоюродного брата жены, который с советских времен живет в там (простите, название слишком экзотическое, чтобы запомнить).
И что выходит? Нас поучают, извините за правду, оккупанты, которые «сидят» на ресурсах и потешаются над тем, что нам туго приходится без их «приручения».
Это какой-то цинизм.
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 25, 2010 1:43 am

SET: «Сибиряк правильно пишет, "союзное государство" нужно только бацьке, ни мне ни Вам, ни Сибиряку оно не надо (люди и так дружить будут)».

Простите, а зачем оно нужно бацьке? Для обеспечения своей у нас власти? Нет, его власть тут покоится только на любви маргинального электората. Но он при этом еще и глава суверенной страны, интересы которой просто по работе своей должен защищать. Вот в чем СУТЬ.

Это – Большая Политика, где мы, обыватели, мало что смыслим, не зная многих деталей и нюансов.

Ковалев: «прикольно это все читать. Взрослые ведь люди. Не мы эту нефть покупаем. И не Сибиряк ее нам продает. А "союза", "славянского единства", "дружбы братских народов" никогда не было, нет и не будет».

Золотые слова. Славянские народы пытались объединяться 4 раза: Речь Посполитая, Российская Империя, ЮССР, Чехословакия. Ни фига не вышло – как «собрались», так и разошлись. Собрались вместе впервые МИРНО и ПО СВОЕЙ ВОЛЕ только в Европейском Союзе и НАТО. Причем, собралась там даже Болгария, которая ранее ни в какой славянской интеграции не участвовала. Но однако ее министр иностранных дел плакал от счастья, когда в Брюсселе вместе с другими флагами НАТО подняли и флаг славной страны Болгарии.

Так что считать «Путем Славян»? Видимо, именно путь в ЕС и НАТО. Там уже более половины славянских стран, а все остальные к нему идут (кроме Беларуси и ортодоксальной России).

Что касается ресурсов РФ, то это, конечно, не ресурсы русского народа. Например, есть концерн «Русское золото», но он золото добывает не на территории проживания русского этноса (Москва, Тверь, Рязань), а в Якутской автономии. Фактически концерн «Русское золото» перепродает вовсе не русское золото (коего нет равно не только в Московии, но и в Беларуси и Украине), а ЯКУТСКОЕ золото, которое почему-то считает «русским» в значении «московским», так как этими спекуляциями занимаются именно московские мафиози, фирмачи и коррупционеры от Правительства Москвы и прочие чиновники.

Золото из Якутии. С какой стати оно «русское» в значении «московское»? Это якутское золото якутов – надо называть вещи своими именами. Московская мафия просто крадет это золото у якутов.

Причем, это нельзя назвать словом "колониализм" по аналогии с Западом, так как свой собственный русский народ эти коррупционеры-акционеры Москвы держат в таком же нищенском состоянии, как обворованных якутов.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Чт мар 25, 2010 2:12 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):это нельзя назвать словом "колониализм" по аналогии с Западом, так как свой собственный русский народ эти коррупционеры-акционеры Москвы держат в таком же нищенском состоянии, как обворованных якутов.


Вы выразили мысль как нельзя лучше и точно. Ваши слова бриллианты!
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 8:29 am

Эгил
Вы выразили мысль как нельзя лучше и точно. Ваши слова бриллианты!


Сейчас щётки специальные продают,налёт с языка счищать........
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 8:59 am

propolis
Нiчога я не зразумеу з таго ажо вы тут казалi. Абовем або-або: альбо не паважаеце свайго адверсара або не маеце моцы прызнаць сваю...

Как быстро понимать разучились....... :wink:

[b]eadlY
Ну взяли мы у кого-то грошей в долг и шо из этого? В попу целовать расеян за это надо?

Нет,не надо.Но хотя бы не срать в их сторону,вполне можно.
А в долг бы не дали и мы бы сразу опухли с голоду и ласты склеили на следующий день?
БУГАГА![/b]
Я бы лично вам не занял....Когда ни одна страна кроме России,АГЛ не впускали на на порог,по-другому пели......


SET
DeadlY, где Вы видели такую рекомендацию? И почему тока россиян?
Оно ж конечно дешевле возить нефть от Чавеса, как и седла для велосипеда Минск(пардон "Аист") из Тайваня, а покрышки из Вьетнама .

из Вьетнама действитeльно дешевле.

Именно поэтому в Европе так много товаров из Китая и соседних стран. Привозить их оттуда в десятки раз дешевле, чем производить самим.

DeadlY
[b]Бугага!
SET, для тех кто в танке это называется глобализация. Сёдла дешевле привести из Тайваня а покрышки из Вьетнама, потому что там они ни стоят ничего! Партию в 1000 велосипедных покрышек трудолюбивые азиаты работающию за 10$ в месяц вам наклепают по-себестоимости 1 цент/штука.

Вот они и будут работать на ваших заводах,когда у заводов появятся хозяева,причём не факт,что хозяевами будете именно вы,"для тех кто в танке это называется глобализация", ничего личного-оптимизация расходов.
Нефть дешевле покупать в Средней Азии, на Ближнем Востоке в Латинской Америке, где угодно, но только не в Расее. Потому что там добыча этой нефти в силу определённых социально-географических причин не стоит ничего. По сравнению с сибирской её добывают ДАРОМ! И Расея со всеми своими прородными ресурсами и нафиг никому не нужна. Мировое хозяйство развивалось без СССР, оно полностью самодостаточно будет какая-то Расея или нет.
Советую вам поменьше читать всякие "коммерсанты/орхументы и жареные факты", берегите свой мосх!

Правильно,не читайте газет,читайте Дидлю и тогда вы тоже не будете ничего знать,например о том,что цена нефти кроме добычи,складывается ещё из транспортировки,налогов и добавленной стоимости.Каналы рыть не устанете?

lavi1313
ПС. Сибиряк извини братов за резкость, (ты и сам такой же), но "за родину" рвать готовы зубами, надо только ИСТИННОГО врага сыскать/разглядеть. А он скорей всего у нас с сибиряками обший....

Спасибо.Да нормально всё,мы - славяне,всегда с особенным удовольствием друг другу морды бьём... :wink:
К сожалению многие у вас не понимают что ждёт Беларусь через несколько лет....Мы через это прошли в 90е и тоже никого не слушали,а сейчас видим,что можно было и по-другому.....
ковалев
А по- беларуски "славянское единство" означает " дайте нам нефть за то, что мы вас защищали в 41-м от немцев, защищаем сейчас от НАТО, и просто так дайте, за красивые глаза. И усы."
Вот и все основы дружбы.

Ну и себя вы защищали то же....
И если быть совсем объективным, то у русских ( как у "элиты", так и у маргиналов), есть все основания считать нас дармоедами и попрошайками.
Только тех,кто эту нефть переродаёт...... :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 10:32 am

Andrey Ladyzhenko

Сибряк предлагает здесь и в соседних ветках смотреть на наши отношения через призму экономики, имея в виду, что российская экономика круче
.
Не так.Я предлагал строить отношения по экономическому вкладу.Точно так же я выступаю за количественый состав парламента,думаю что это справедливо.

Российская царица Елизовета когда-то захватила нашу Страну путем кровопролитнейшей войны.
Ой,Елизавета захватила Беларусь!? :wink: Была такая страна?Может лучше вспомнить благодаря кому появилась беларусская идентичность и стала членом ООН?
После распада СССР, кстати, не по инициативе Беларуси,
Но при активном участии.......
мы бы пошли по другому пути. Влились бы в европейский процесс экономического развития.
Как Беларусь?Сомневаюсь.
И потом. Экономика России базируется, главным образом, на энергоносителях. Они их что на станках вырабатывают, вытачивают на токарных станках газ, а нефть на фрезеровочных машинах производят? Это данность природная.
Тогда и скажите почему так получилось.Потому что промышленность прежде всего строилась Советской властью на сельских Украине и Белорусии,для создания класса пролетариата,чтобы не смотрели на Запад,строились дороги и газопроводы,после войны тоже восстанавливались в первую очередь.........
Мало того, эти ресурсы Московия тогда еще «приобрела» путем захватнических воин у туземного населения. И принадлежат все эти богатства, по большому счету, коренным жителям, а не русским. А те (коренные) в массе своей нищенствуют. Знаю это по рассказам двоюродного брата жены, который с советских времен живет в там (простите, название слишком экзотическое, чтобы запомнить).
Ага так и было.Пришли русские оккупанты и забрали у хантов нефтяные вышки.... :wink: ..Разговоры в пользу бедных. На момент столыпинского переселения,в Сибири и ДВ,было 600тыс.населения всего.Представляете?Включая казаков.И причём кое где местные ещё и платили китайцам. Я сам на Северах работал,мне не надо рассказывать.Ханты имеют свои родовые наделы,охотничьи угодья,если они отказываются от них,то в течении трёх дней получают квартиру в городе,машину и работу.Возмите подробную карту ХМАО,там родовые угодья обозначены.
И что выходит? Нас поучают, извините за правду, оккупанты, которые «сидят» на ресурсах и потешаются над тем, что нам туго приходится без их «приручения».
Это какой-то цинизм.

А выходит,что вы комплексуете и завидуете,кто вам то мешал двигаться на Север,польские хозяева?А разговоры эти преследуют одну цель:Россия плохая-Запад хороший.А далее по украинскому сценарию,а лет через 5-7 наступит похмелье.......
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 10:50 am

Vadim Deruzhinsky

Простите, а зачем оно нужно бацьке? Для обеспечения своей у нас власти? Нет, его власть тут покоится только на любви маргинального электората. Но он при этом еще и глава суверенной страны, интересы которой просто по работе своей должен защищать. Вот в чем СУТЬ.

Вы очень точно всё определили в первых двух строках абзаца. :wink:


Золотые слова. Славянские народы пытались объединяться 4 раза: Речь Посполитая, Российская Империя, ЮССР, Чехословакия. Ни фига не вышло – как «собрались», так и разошлись. Собрались вместе впервые МИРНО и ПО СВОЕЙ ВОЛЕ только в Европейском Союзе и НАТО. Причем, собралась там даже Болгария, которая ранее ни в какой славянской интеграции не участвовала. Но однако ее министр иностранных дел плакал от счастья, когда в Брюсселе вместе с другими флагами НАТО подняли и флаг славной страны Болгарии.

Насчёт воли не знаю.....Некоторые ваши соседи кое-как половину голосов собрали,при 40% голосовавших.В Болгарии я минувшим летом отдыхал,уж не знаю чего там рыдал министр,но болгары не довольны,говорят что всё резко подорожало,кроме зарплат и если бы не боялись турок и албанцев,то хрен бы куда вступили....

Так что считать «Путем Славян»? Видимо, именно путь в ЕС и НАТО. Там уже более половины славянских стран, а все остальные к нему идут (кроме Беларуси и ортодоксальной России).


Золото из Якутии. С какой стати оно «русское» в значении «московское»? Это якутское золото якутов – надо называть вещи своими именами. Московская мафия просто крадет это золото у якутов.

Ага и трактора и беларусов.

Вадим,Вы бы ей Богу лучше про Беларусь,ВКЛ......Вот только что Вашему соратнику отписал.Как вы однако дуэтом... :wink:
Найдите на карте государство Якутия или Саха если угодно.Не не сейчас,а в каком угодно веке до ХХго.Что нету?Так вот,якуты,это выходцы из Монголии,поработившие местные племена охотников-оленеводов,оседлость и границы им установили русские,которых там половина населения.А мысль о якутах-золотодобытчиках очень любопытна.... :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение propolis » Чт мар 25, 2010 10:50 am

Сибиряк писал(а):propolis
Нiчога я не зразумеу з таго ажо вы тут казалi. Абовем або-або: альбо не паважаеце свайго адверсара або не маеце моцы прызнаць сваю...

Как быстро понимать разучились....... :wink:

[b]eadlY
Ну взяли мы у кого-то грошей в долг и шо из этого? В попу целовать расеян за это надо?

Нет,не надо.Но хотя бы не срать в их сторону,вполне можно.
А в долг бы не дали и мы бы сразу опухли с голоду и ласты склеили на следующий день?
БУГАГА![/b]
Я бы лично вам не занял....Когда ни одна страна кроме России,АГЛ не впускали на на порог,по-другому пели......


SET
DeadlY, где Вы видели такую рекомендацию? И почему тока россиян?
Оно ж конечно дешевле возить нефть от Чавеса, как и седла для велосипеда Минск(пардон "Аист") из Тайваня, а покрышки из Вьетнама .

из Вьетнама действитeльно дешевле.

Именно поэтому в Европе так много товаров из Китая и соседних стран. Привозить их оттуда в десятки раз дешевле, чем производить самим.

DeadlY
[b]Бугага!
SET, для тех кто в танке это называется глобализация. Сёдла дешевле привести из Тайваня а покрышки из Вьетнама, потому что там они ни стоят ничего! Партию в 1000 велосипедных покрышек трудолюбивые азиаты работающию за 10$ в месяц вам наклепают по-себестоимости 1 цент/штука.

Вот они и будут работать на ваших заводах,когда у заводов появятся хозяева,причём не факт,что хозяевами будете именно вы,"для тех кто в танке это называется глобализация", ничего личного-оптимизация расходов.
Нефть дешевле покупать в Средней Азии, на Ближнем Востоке в Латинской Америке, где угодно, но только не в Расее. Потому что там добыча этой нефти в силу определённых социально-географических причин не стоит ничего. По сравнению с сибирской её добывают ДАРОМ! И Расея со всеми своими прородными ресурсами и нафиг никому не нужна. Мировое хозяйство развивалось без СССР, оно полностью самодостаточно будет какая-то Расея или нет.
Советую вам поменьше читать всякие "коммерсанты/орхументы и жареные факты", берегите свой мосх!

Правильно,не читайте газет,читайте Дидлю и тогда вы тоже не будете ничего знать,например о том,что цена нефти кроме добычи,складывается ещё из транспортировки,налогов и добавленной стоимости.Каналы рыть не устанете?

lavi1313
ПС. Сибиряк извини братов за резкость, (ты и сам такой же), но "за родину" рвать готовы зубами, надо только ИСТИННОГО врага сыскать/разглядеть. А он скорей всего у нас с сибиряками обший....

Спасибо.Да нормально всё,мы - славяне,всегда с особенным удовольствием друг другу морды бьём... :wink:
К сожалению многие у вас не понимают что ждёт Беларусь через несколько лет....Мы через это прошли в 90е и тоже никого не слушали,а сейчас видим,что можно было и по-другому.....
ковалев
А по- беларуски "славянское единство" означает " дайте нам нефть за то, что мы вас защищали в 41-м от немцев, защищаем сейчас от НАТО, и просто так дайте, за красивые глаза. И усы."
Вот и все основы дружбы.

Ну и себя вы защищали то же....
И если быть совсем объективным, то у русских ( как у "элиты", так и у маргиналов), есть все основания считать нас дармоедами и попрошайками.
Только тех,кто эту нефть переродаёт...... :wink:


Што ж вы нiяк на чалавечай мове не адкажаце а? IнтэлеХтуал :D . лустое брахло да толькi.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 10:55 am

propolis
Што ж вы нiяк на чалавечай мове не адкажаце а? IнтэлеХтуал . лустое брахло да толькropolis


То есть Вы руских за людей не считаете? А Моцарт,Энштейн,Менделеев придурки,раз не знали великой беларусской мовы?.
Нде.....Надо бы Вам к психологу заглянуть,планка что-то низковато упала. :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение DeadlY » Чт мар 25, 2010 2:57 pm

Andrey Ladyzhenko писал(а):Сибряк предлагает здесь и в соседних ветках смотреть на наши отношения через призму экономики, имея в виду, что российская экономика круче.


Ну что ж, предложение было услышано!

25 марта, Беларусь подала в экономический суд СНГ иск против России по поводу взимания нефтяных пошлин.

"Министерство юстиции обратилось в экономический суд СНГ, выполняющий функции суда ЕврАзЭС, с исковым заявлением по вопросу правомерности взимания вывозных таможенных пошлин на продукты переработки нефти и нефтехимическое сырье, поставляемое из России в Беларусь"

http://telegraf.by/2010/03/belarus--pod ... hlini.html
DeadlY
 

Сообщение propolis » Чт мар 25, 2010 3:39 pm

Сибиряк писал(а):propolis
Што ж вы нiяк на чалавечай мове не адкажаце а? IнтэлеХтуал . лустое брахло да толькropolis


То есть Вы руских за людей не считаете? А Моцарт,Энштейн,Менделеев придурки,раз не знали великой беларусской мовы?.
Нде.....Надо бы Вам к психологу заглянуть,планка что-то низковато упала. :wink:


Маразмъ :D . З вамi кацап нiчога не зробiшь. Бывайце. Вашая культурка павылазiла уся як есць :D .
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Сибиряк » Чт мар 25, 2010 6:15 pm

propolis
Маразмъ


Сочувствую.....

З вамi кацап нiчога не зробiшь.

А кто такие "кацапы"? Это кого-то особо толерантные бульбаши так называют?

Вашая культурка павылазiла уся як есць

Зависит от культурного уровня собеседника,с Вами вот такая.

Бывайце.

И Вам доброго здоровьица,подлечитесь-заходите. :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение SET » Чт мар 25, 2010 7:32 pm

propolis:
Маразмъ . З вамi кацап нiчога не зробiшь. Бывайце. Вашая культурка павылазiла уся як есць .

Ну со стороны смотревши - это НАША культурка вылазит. Прямо ядом плюёмся. Я тож порву за Беларусь, но мужики, хорош палку перегибать. То Вы пишите пипец иканомике, АГЛ завел страну в кризис (долги будут ваши и мои внуки отдавать - причем Расея будет ждать, а вот любимый запад вырвет с кровью) , то мы уже пупы земли. Определиться пора. А то гляди завтра Чавеса скинут, приватезируют вышки и пошлют нах и снова к "ненавистным" ползти придется, тока как примут???
А для тех кто приехал на бронепоезде - это ТАМ глобализация, а у нас идиотизация. От, в жопу дешевых, запчастей (причем таких которые мона делать в любом райцентре - развивая рабочие места для СВОИХ), мы покупаем совсем не дешевые велосипеды. А трубопроводы в Европу тащили во время холодной войны по просьбе самих европейцев. Шож ани такие вумные не покупали дешевую нефть в Имератах, в Аравиях или Ираке с Ираном? А к "врагу"обратились. парадокс однако.
Сибиряк держись, не срывайся на ругань - этого от тебя тока и ждут.
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение propolis » Чт мар 25, 2010 7:52 pm

SET писал(а):propolis:
Маразмъ . З вамi кацап нiчога не зробiшь. Бывайце. Вашая культурка павылазiла уся як есць .

Ну со стороны смотревши - это НАША культурка вылазит. Прямо ядом плюёмся. Я тож порву за Беларусь, но мужики, хорош палку перегибать. То Вы пишите пипец иканомике, АГЛ завел страну в кризис (долги будут ваши и мои внуки отдавать - причем Расея будет ждать, а вот любимый запад вырвет с кровью) , то мы уже пупы земли. Определиться пора. А то гляди завтра Чавеса скинут, приватезируют вышки и пошлют нах и снова к "ненавистным" ползти придется, тока как примут???
А для тех кто приехал на бронепоезде - это ТАМ глобализация, а у нас идиотизация. От, в жопу дешевых, запчастей (причем таких которые мона делать в любом райцентре - развивая рабочие места для СВОИХ), мы покупаем совсем не дешевые велосипеды. А трубопроводы в Европу тащили во время холодной войны по просьбе самих европейцев. Шож ани такие вумные не покупали дешевую нефть в Имератах, в Аравиях или Ираке с Ираном? А к "врагу"обратились. парадокс однако.
Сибиряк держись, не срывайся на ругань - этого от тебя тока и ждут.


Что вы от него ждете? Он написал мол говорите на своем родном языке. Хорошо я пишу ему на нем и что же? Я не понимаю сразу, да лучше английский и советы к психиатру? Так что ли нормально. Если ты уважаешь своего собеседника или оппонента то говори с ним на том языке на котором он говорит с тобой. Но. когда говорят с ним на его языке это мол слабость, мовай сваей не карыстаецеся. А когда переходишь с ним на мову , он видите ли не понимает. Вот и вылазит таким образом его совковость, имперскость и маскальскость: неуважение к другому языку и культуре. Поэтому когда защищаете еговы защищаете не этого человека, а всю его позицию и отношение к нам беларусам. Ему срываться не надо он уже по уши в г... как собеседник.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение SET » Чт мар 25, 2010 8:01 pm

Простите за нескромный вопрос - а чего Вы с ним беседы ведете?
Я не его защищаю, а пытаюсь остановить особо "стремительных", от падения на ИХ уровень общения. Мона игнор, а мона и спокойно и без эмоций гнуть свою линию, а срываться и оскорблять - значит мы не лучше, а ТАКИЕ ЖЕ. Тогда нечего и пенять...бо не на кого.
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5