ПОИСКИ БЕЛАРУСКОЙ НАЦИИ

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение DeadlY » Вт мар 23, 2010 10:43 pm

Да, давайте ещё больше будем плодить русизмов. Только этого нам и не хватает! Беларусь так и не приняла Закон об охране национального языка, так что это даже не праследуеца по закону :)
DeadlY
 

Сообщение SET » Вт мар 23, 2010 10:55 pm

Да не надо их плодить, но и палку перегибать тож не следует. Ну не беларуское это слово эфіоп, бібліобус и нех его превращать в "беларуское" иначе ...ня получается. Есть такое понятие заимствованные слова - и пусть они такими остаются.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение DeadlY » Вт мар 23, 2010 11:15 pm

А вот то, что Microsoft до сих пор не сподобилась локализировать на мову Windows никого не смущает?
DeadlY
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср мар 24, 2010 12:13 am

Абырвалг: «В итоге, к 1990-м гг. мы подошли с совковым обществом со слабыми проявлениями национального сознания».

Вот сегодня пошел в магазин и был свидетелем такой сцены. Охранник гастронома (лет 25-ти беларус, судя по фамилии на бирке) решил примазаться к молодой маме с мальчиком-ребенком лет шести. Стал ему говорить: «О, какой ты русский богатырь! Как тебя зовут?» Мама сыну: «Или слышь?» Тот: «А, Илья! Илья Муромец!» Та ему: «Это не Илья, а Артем». Он: «Ага! Артем Муромец!».

Я не стал встревать, хотя хотелось сказать, что в Беларуси нет русских богатырей, а тот же Муром – это не Беларусь, а в тысяче километров от нас в другом государстве. И хотелось сказать о том, что у нас свои богатыри ВКЛ были – да вот беда в том, что маргиналы о них ничего или не слышали, или слышали в негативе.

А в качестве историко-романтического мифа в мозги введен какой-то иностранный русско-финский Илья Муромец, хотя мы не финны и не русские.

У этих невежественных огромнейших масс (миллионы) название «Бела-Русь» уже означает по смыслу якобы «часть России» в их мозгах. Так может, нам все-таки наконец надо переименовать себя в какую-нибудь хотя бы «Беларутению» - чтобы эти миллионы беларусов оградить от иллюзии, что они «люди племени великороссиян», а не племени беларусов?

Vilkacis: «мне кажется, что логичней использовать название - Великое Княжество».

Все ваши советы и пожелания были «в точку», за них респект с моей стороны, но вот именно это пожелание, как мне кажется, не годится, так как в средние века в этом регионе сих «Великих Княжеств» было немеряно – Литовское, Русское, Московское, Рязанское, Тверское и прочие. То есть, что хочешь понимай.

Realist: «Я не писал, что не может существовать беларусского технического языка. Я считаю, что его не существует в настоящий момент».

Тут большой вопрос – зачем нужен беларуский техноязык? Такие вопросы не решаются свыше, а определяются только самим производством. Например, все китайские экспортеры перешли на английский техноязык – а не стали у себя в Китае вводить нечто новое или навязывать всем другим свои иероглифы. Не удивительно, так как вся экономика Китая висит на торговле с США, ЕС, РФ, СНГ и прочими иностранными потребителями. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ! Хотя – обратите внимание! – китайский язык является одним из пяти главных языков ООН. В отличие от беларуского.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение ..ANGEL.. » Ср мар 24, 2010 12:34 am

Ой зря Китайскому языку дали такой статус, как бы непожелели. Нет. Уж лучше языком международного общения будет Английский, ему б ещё громатику поправить, так былобы вообще супер, а из дальневосточных языков лучше всего Японский, он для Европейского уха и языка попроще Китайского будет. Домо аригато вам за внимание, оясуми насай всем, пойду (-.-)Zzz
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср мар 24, 2010 12:49 am

..ANGEL..: «Ой зря Китайскому языку дали такой статус, как бы непожелели».

Если не ошибаюсь, официальные языки ООН – их пять: английский, французский, испанский, русский, китайский.

Чего тут жалеть? Мне кажется, правильно эти языки приняли как 5 главных в мире: на них и говорит большинство населения планеты.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение DeadlY » Ср мар 24, 2010 12:51 am

Президент Франции Николя Саркози подверг критике засилье английского языка в политике, дипломатии и культуре.


Выступая сегодня на юбилейном заседании отмечающей сегодня свое 40-летие Международной организации франкофонии, которая ведает вопросами содействия распространению в мире французского языка и франкоязычной культуры, президент подчеркнул, что эта организация является в то же время "представителем всех культур в мире, которые оказались под угрозой со стороны "моноязычия и монокультуры". "Защищая французский язык, вы защищаете все культуры мира", - сказал французский президент, обращаясь к участникам встречи, сообщает ИТАР-ТАСС.

Он подчеркнул, что угрозу для французского языка "представляет не якобы происходящее снижение его популярности, а усиление английского языка, который стал языком международного общения".

В то же время Саркози отметил, что отнюдь не призывает к войне против английского. "В мире с его шестью миллиардами жителей явно найдется место по крайней мере для двух языков", - подчеркнул президент Франции.

Саркози обратился к французским дипломатам, призвав их меньше использовать в работе и общении английский язык. Президент также потребовал "точного выполнения" правил работы Организации Объединенных Наций, одним из рабочих языков которой является французский.

Со своей стороны, нынешний глава Международной организации франкофонии, бывший президент Сенегала Абду Диуф подчеркнул в интервью газете "Круа", что "французский язык, язык Мольера, по-прежнему жив и в мире на нем разговаривают 200 миллионов человек, а изучают 100 миллионов". "Одной из главных зон франкоязычия стала сегодня Африка. В то же время спрос на обучение французскому языку возрос в Индии, Китае, Бразилии и других новых стремительно развивающихся странах на 5-6 процентов", - заявил представитель Черного континента.
DeadlY
 

Сообщение Realist » Ср мар 24, 2010 7:25 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):все китайские экспортеры перешли на английский техноязык – а не стали у себя в Китае вводить нечто новое или навязывать всем другим свои иероглифы.

Не совсем верно. Электрочайник, например, обозначается двумя иероглифами - электрический и котелок
Realist
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Сообщение SET » Ср мар 24, 2010 12:03 pm

отелось бы посмотреть на иероглиф - электрический:)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Ср мар 24, 2010 1:16 pm

Но китайский не международный язык, на нем тошько Китайцы и говорят, а то что их много ещё ничего не значит, как по мне так логичнее былобы вместо Китайского использовать Хинди. А лучше всего сделать международным языком Эсперанто
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Абырвалг » Ср мар 24, 2010 1:16 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я не стал встревать, хотя хотелось сказать, что в Беларуси нет русских богатырей, а тот же Муром – это не Беларусь, а в тысяче километров от нас в другом государстве. И хотелось сказать о том, что у нас свои богатыри ВКЛ были – да вот беда в том, что маргиналы о них ничего или не слышали, или слышали в негативе.

И не дай бог вам встревать подобным образом. Это абсурд. ВКЛ/Московия - дело десятое. Главное, что люди думают о своём будущем, а не как копаются в прошлом. Национальное самосознание - вовсе не конечная цель, а лишь сопутствующий фактор для формирования ГРАЖДАНИНА. В этом суть. Отдельный ч-к может быть полноценным гражданином, не особо интересуясь историей. Это факт. Просто разумно привнесённый в развитие общества национальный окрас позитивно структурирует и консолидирует общество, тем самым способствуя быстрейшему улучшению качества жизни. Вот нужный вектор развития. А не рассказывать детям про "богатырей ВКЛ".
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Ср мар 24, 2010 1:43 pm

Realist писал(а):Республика Великое Княжество...
То, что кто-то читает "АГСИ" или не читает - не помещает его в "нацию" или вне её. Нация - это не только процент осведомлённости людей об истинном характере ВКЛ, это ещё и процент осведомлённости людей об истинном характере Республики Беларусь и готовность делать её лучше, и активное участие в деятельности по её подъёму, способность любить её и защищать.

Абсолютно верно. Добавить нечего.
Как вы можете относить себя к беларусской нации, если ненавидите 85% её населения? Площадные брехуны "оппозиции" или вещатели из зомбоящика - это 2 лица одного и того же трусливого дракона, и это не нация, не мозг нации... И те, и другие могут привести нашу страну лишь к разрухе. И нация это понимает, только выбора нет - плох Лукашенко, да лучше всех. Относя к маргиналам своих родителей, унижаешь лишь самого себя, и ведь за что? За то, что старшее поколение и сельское население активно выражает своё мнение и отношение к политикам! Так это же основной признак нации, мои вы дорогие.

Realist, очень справедливое мнение и замечание. Ещё раз – тема непростая и многогранная, есть несколько аспектов одного большого социального явления-процесса. Есть исторические аспекты, есть культурные, психологические и т.д.
Деление 85-15 было условно и для понимания сути происходящего, изложенной упрощённо и схематично.
А тот, кто не уважает других людей, может рассчитывать лишь на такое же отношение к себе, не более того.
Да, на сегодня мы живём фактически под пятой России, на официальном уровне отвергаются и унижаются национальные история, культура, язык. Телевидение лишь бледная копия российских каналов, проекта своего даже придумать неспособны. Во власти фактически либо советские старики, не представляющие себе жизнь в отрыве от России, либо молодые, привыкшие унижаться и угождать вышестоящим, предугадывая их пророссийское и просоветское настроение. Можно сказать, предпочитаем это вместо российских олигархов и сторонников стать заштатным филиалом Запада вместе с Прибалтикой.

Верно. Но вместо Евровидения/Славянского базара/пошлин на иномарки пора бы уже озаботиться порядком в своём подъезде.
Что касается мовы - если бы мы действительно были простым сельским населением, как это представляется нашей власти и при взгляде из России, то перейти с русского на беларусский не составило бы труда

Мова - это опять-таки отдельная тема..
P.S. Ну вы поняли, это ракушка говорила, одна из 8,5 миллионов (а точнее сказать - из 10 миллионов)

Дались вам эти 85% :? Вы "неправильная" ракушка :) Имеете своё твёрдое мнение, чётко представляете и оцениваете ситуацию в стране и т.д. Так что зря вы удалили своё сообщение..
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение SET » Ср мар 24, 2010 7:23 pm

....Верно. Но вместо Евровидения/Славянского базара/пошлин на иномарки пора бы уже озаботиться порядком в своём подъезде....

Но этим должен заниматься каждый уважающий СЕБЯ человек!
Я сегодя набил морду алкашу соседу (ссал в подьезде, а тут я...). Это ж каким скотом надо быть чтоб срать там где живешь!!! В следующий раз (если он будет..этот раз) этот скот будет языком мыть подъезд.
Нефиг пенять на власть, начнем действовать сами и власть начнет шевелиться (бо страшно станет).
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Эгил » Ср мар 24, 2010 7:46 pm

SET писал(а):....Верно. Но вместо Евровидения/Славянского базара/пошлин на иномарки пора бы уже озаботиться порядком в своём подъезде....

Но этим должен заниматься каждый уважающий СЕБЯ человек!
Я сегодя набил морду алкашу соседу (ссал в подьезде, а тут я...). Это ж каким скотом надо быть чтоб срать там где живешь!!! В следующий раз (если он будет..этот раз) этот скот будет языком мыть подъезд.
Нефиг пенять на власть, начнем действовать сами и власть начнет шевелиться (бо страшно станет).



Не совсем правильно самому с проблемой боротся давая по морде. Надо чтобы не было возможности мочится в подьездах. Все подьезды и дворына надо закрывать на замок и нарушителей жестко штрафовать. У нас первое время еще долго сали и воняло во всех подьездах и лифтах, потом стали боятся нагло сать в подьездах, а теперь русские стали намного культурнее и ближе к европейцам.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение vilkacis » Ср мар 24, 2010 9:53 pm

SET писал(а):Ну не беларуское это слово эфіоп, бібліобус и нех его превращать в "беларуское"


Но и не русское...
Если не хочешь его делать беларуским, то почему хочешь делать русским?..



SET писал(а):Есть такое понятие заимствованные слова - и пусть они такими остаются.


Без заимствованых слов, конечно, не обойтись.

Но...

Заимствовать можно по разному.

Предположим, чо в Америке "изобретут" какую-нибудь psychoecology.
Как будешь ее называть по-русски?
Сайкоэколоджия?
Нет ведь. Скорей всего какая-нибудь психоэкология.
Потому что в языке уже есть слова с этими корнями - психология, экология.

А почему, например, слово "музыка" с корнем "музык-", а слово "мьюзикл" с корнем "мьюзикл-"? Они же оба ведь произошли от одного и того же греческого слова "муза".

На мой взгляд, это дефект.

Самый лучший принцип заимствования слов, мне кажется, когда-то предложил лингвист Эндзелин.
Суть такова: заимствовать слова (корни слов) не из промежуточных языков, а из оригинала.
В таком случае большинство заимствований будут из ... греческого и латинского.

Например, греческое слово "космос". Оно состоит из корня "косм-" и окончания "-ос".
В русском языке в именительном падеже в мужском роде нулевое окончание. Поэтому логично заимствовать это слово так:
что? косм
чего? косма
чему? косму
что? косм
чем? космом
о чем? о косме
Ведь нет слова "космосический". Есть слово "космический" с правильным корнем "косм-"

Или латинское слово "оптимум", "оптимус".
Корень - "оптим-", окончания - "-ум" и "-ус".
Логично заимствовать:
что? оптим
чего? оптима
чему? оптиму
что? оптим
чем? оптимом
о чем? об оптиме
Нет слова "оптимумальный". Есть "оптимальный", с корнем "оптим-".


Ну и если говорим об эфиопах, то это слово образовано от двух греческих слов:
"айтос" (загорелый) и "опос" (лицо)
Логично его заимствовать как "айтиоп"

И тогда не важно, как оно звучит на англисйском или русском, его можно заимствовать напрямую из языка-оригинала.


Беларусы могут перенять этот принцип.
Тогда качество заимствований будет на много лучше.
Часто слова будут более короткими и удобными. :wink:
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2