Правда о США.

[timax]

Странно, но в архиве документов (в предыдущем посте), не нашел ни строчки о какой либо материальной компенсации США за поставки по Ленд-Лизу. Как и данных по "обратным поставкам" и уничтожению ленд-лизовской техники в советских портах американцами. Не думаю, что это не фиксировалось сторонами. Исключение составляет признанный "обратный Ленд-Лиз", на 2,2 млн. долларов.
Может плохо искал?

[timax]

К вопросу -"все золотом оплатили..."
О "Эдинбурге" из Википедии:

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкьявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456 (капитан Макс-Мартин Тайхерт).

Связистам привет!

В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов - почти вдвое.
Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов - для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено "дивизия - полк". Импортными радиостанциями Љ 19 в 1942-1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ.
Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.
Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944-1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944-1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) - 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) - для укомплектования 511 дивизий. К концу войны "удельный вес" союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.
Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты "Телетайп", телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считанные месяцы вытеснили советские, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны - Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции Љ 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками "М-83330А", смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.
Трудно переоценить также поставки английских и американских радиолокаторов. В Советском Союзе эта тема также всячески замалчивалась, потому что: в СССР в годы войны было изготовлено 775 РЛС всех типов, а по ленд-лизу получено более 2 тыс., в том числе 373 морских и 580 самолетных. Кроме того, значительная часть отечественных РЛС была просто скопирована с импортных образцов. В частности, 123 (по другим данным даже 248) артиллерийских радиолокатора СОН-2 (СОН - станция орудийной наводки) являлись точной копией английского радара GL-2. Уместно будет также упомянуть, что НИ И-108 и завод Љ 498, на которых осуществлялась сборка СОН-2, на две трети были оснащены импортным оборудованием.
И что мы имеем в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными.

[grron]

Мне кажется посты timaxa можно было выделить в отдельную тему. Например "Правда о ленд-лизе". А то я на российских ресурсах общаюсь, уже устал до хрипоты доказывать то, что здесь timax приводит. А то всё, ай-яй-яй, проклятые пиндосы продали нам рухлядь за наше золото... нажились падлы за наш счёт... А так ссылочку дал бы на отдельную тему и пускай утираются. Подумайте, модеры.

[timax]

Мне кажется посты timaxa можно было выделить в отдельную тему. Например "Правда о ленд-лизе". А то я на российских ресурсах общаюсь, уже устал до хрипоты доказывать то, что здесь timax приводит. А то всё, ай-яй-яй, проклятые пиндосы продали нам рухлядь за наше золото... нажились падлы за наш счёт... А так ссылочку дал бы на отдельную тему и пускай утираются. Подумайте, модеры.

Посты пока корявые, на деле, все ссылки на документы в дальнейшем подытожив, можно будет разместить на одной странице. А все остальное удалить как несистематизированный хлам. Пусть будет одна страничка в этой теме, она того стоит.

[timax]

Вот кстати СССР, не гнушался золотишка оплаченного кровью испанцев в гражданской войне:

В марте 1938 г СССР исполнил поручение правительства Испании о продаже последнего золота Испании в Москве - 1.88 тонны. Документирован расход 459,48 тонн чистого золота из 460,517 тонн полученных из Испании. Разница 0,2% возможна как потери при переплавке изделий из золота разных проб. 7.01.1955 г Франко потребовал вернуть испанское золото назад. 5.04.1957 г газета "Правда" опубликовала ответ и больше вопрос о золоте не поднимался.

Поставки сырья в Германию в 1939-1941г., СССР наверняка осуществлял не бескорыстно.

К вопросу, кто наживался на крови.

[Иван Скиндер]

Мне кажется посты timaxa можно было выделить в отдельную тему.

Поддерживаю.
Необходима отдельная тема.

Информации много и она очень ценна.
Timaxу -- респект и уважуха.


"Бонд. Джеймс Бонд".

[Vadim Deruzhinsky]

Darlock:

Вадим Деружинский! Не вижу ваших коментариев)))

Timax:

К вопросу, кто наживался на крови.

Да я согласен с Timax.

Тут такие аспекты темы.

1. Поставки. Часть ленд-лиза из США СССР ещё с 1944 передавал в «Особый район Китая» Мао, который затем воевал с проамериканским режимом Тайваня. Получается, США обеспечивали войну против себя – особенно затем в Корее, где с одной стороны были войска ООН, а с другой СССР снабжал войска коммунистов, в том числе используя запасы американского ленд-лиза со складов. Обувь, джипы и пр.

2. Почти все советские технологии украдены у Запада. Я бы не назвал это чем-то необычным. Вон КНР полностью скопировала до болтика космические аппараты СССР, ныне на них китайские космонавты летают и выдают это за «гений китайских изобретателей». Фильм «Гравитация» посмотрите…

3. Ленд-лиз – это и есть ГИБРИДНАЯ ВОЙНА. США вроде как в открытую не участвовали до какой-то поры в войне с Гитлером, но при этом вооружили, обули и кормили Красную Армию СССР.

Аналогично сегодня РФ полностью вооружила террористов Донбасса, передав им огромное количество техники и боеприпасов, а также более двух десятков конвоев «гуманитарной помощи», что абсолютно тот же ленд-лиз.

Из статьи Анатоля Тараса у нас же на Форуме:

viewtopic.php?f=1&t=6160&start=45

Миф 9. Материальная помощь союзников (США, Канады и Англии), оказанная по программе ленд-лиза, не сыграла сколько-нибудь значительной роли в победе СССР.

В действительности, помощь союзников была решающей.

Во-первых, в СССР к концу 1941 года были потеряны почти все заводы по производству пороха и взрывчатых веществ. Если бы союзники не начали поставляь то и другое, Красной армии уже к концу зимы 1941/42 гг. просто не было бы чем воевать! Одной только взрывчатки в 1942—43 гг. было получено от союзников 344 тысячи тонн.

Во-вторых, советская промышленность и транспорт были спасены от прекращения работы. Союзники поставили 1980 паровозов и более 11 тысяч грузовых вагонов, это 90 % от общего количества использовавшегося во время войны подвижного состава. Грузовых автомобилей было получено 477 785 штук. Это 70 % от числа всех автомобилей РККА за всё время войны. Кроме того, было получено несколько десятков тысяч легких автомобилей типа «Виллис», на которых к концу войны ездили советские командиры всех уровней.

Только за первые 6 месяцев 1942 года СССР получил почти 3 тысячи станков для обработки металла, что равно довоенному советскому производству за год. Поставки телефонного провода (1 млн 78 тыс. км) это объем производства провода в СССР за три года.

Поставки рельсов превысили 56 % от их производства в СССР; поставки олова (без которого невозможно изготовление капсюлей и взрывателей для патронов и снарядов) – 223 % от советского производства; поставки кобальта – 138 %; поставки алюминия – 106 %; поставки меди – 77 %; автопокрышек – 73 % и т.д.

Военных самолетов (бомбардировщиков, истребителей, гидросамолетов, транспортных машин) СССР получил от союзников 20 130. Напомню для сравнения, что ВВС Германии и ее союзников, сосредоточенные в июне 1941 года против СССР, насчитывали 4642 самолета. Танков было получено 9816 единиц (у немцев в 1941 г. было 3844 танка). Весной 1943 года многие советские части были укомплектованы танками западного производства на 65—70 %. Бронетранспортеров (которых в СССР не выпускали) было получено 9740 штук. Этого количества БТР хватило для укомплектования 40 мотострелковых дивизий.

Но самое главное – не количество, хотя оно очень велико. Главное то, что вся эта техника и оружие были получены в то критическое время, когда были потеряны свои танки (28 тысяч до конца 1941 г.), свои самолеты, своя промышленность и свой железнодорожный парк, а заводы, эвакуированные на Восток, еще не начали работать. Ложка дорога не сама по себе, а к обеду!

Флот получил 210 боевых кораблей, 267 боевых катеров, 106 десантных судов (которых в СССР вообще не строили), 33 большегрузных транспортных корабля.

И, наконец, продовольствие. Союзники поставили в 4,8 раза больше банок мясных консервов, чем их выпустили в СССР за время войны. Образно говоря, вся РККА питалась знаменитой американской свиной тушенкой. Сахара доставили из США 66 % от объема его производства в СССР за период 1941—1945 гг. Ныне подсчитано, что СССР получил от союзников столько продовольствия, что его с избытком хватало на питание 10-миллионнной армии в течение 56 месяцев. Между тем война с Германией и Японией заняла 50 месяцев.

[timax]

Тут бы еще хорошо отметить, что советскому народу, армии и правительству - была ослаблена железная "удавка". Что американские фермеры и рабочие, бескорыстно снабжая СССР необходимыми производственными продуктами, заплатили за годы бездарного правления большевистского режима - своим потом.

[timax]

Вот что по поводу оплаты СССР поставок по Ленд Лизу, пишет "буржуйская" Википедия:

**********************
В то время как погашение беспроцентных займов необходимо было произвести после окончания войны по акту, на практике США не ожидало этого от СССР. США получили 2 млн. (в действительности 2,2 млн) по «обратному ленд лизу» из СССР. Это в основном была плата за обслуживание и заправкк транспортных самолетов, некоторое промышленное оборудование и редкие минералы которые были отправлены в США (оказывается лес, руда и горы пушнины - вошли в эту скромную цифру). США выставили счет на 1.3 млрд. (далее сумма была уменьшена до 800 млн.), на момент прекращения боевых действий, но СССР соглашался только на 170 млн. Спор оставался нерешенным до 1972 года, когда США принял предложение от СССР погасить 722 млн., в связи с поставками зерна из США (все таки "амеры" нашли зацепку), а остальные долги (по л/л) – списать.

Во время войны СССР оказывал неизвестное (прикольно звучит) количество поставок редких минералов в Казначейство США в счет погашения ленд-лиза. Это предложение было принято до подписания первого протокола 1 октября 1941 года о увеличении кредита. Некоторые из этих поставок были перехвачены немцами. В мае 1942 года, HMS Edinburgh был потоплен при провозе 4,5 тонн советского золота, предназначенного для американского Казначейства. Это золото было поднято из моря в 1981 и 1986 годах. В июне 1942 года СС Порт Николсон был потоплен пути из Галифакс, Канада в Нью-Йорк, якобы с грузом советской платины, золота и промышленных алмазов на борту. Тем не менее, ни один из этих грузов не был спасен, всякая документация - отсутствует.
***************************
Как и следовало ожидать, до 1972 г. имеем:
1) 2,2 млн. долларов за "обратный ленд -лиз"
2) Потопленный "Эдинбург", с 4,5 тоннами золота (возможно присутствовала платина). Предположительно это была оплата или предоплата за сверхдоговорные поставки и возможно частичный "обратный лизинг" в виде использования золота для производства средств связи для СССР.
3) Имеем потопленное в 1942 г. судно "Порт Николсон", которое даже не заходило в советские порты, но к радости "ватников", "обросло" слухами, благодаря фантазии одного золотоискателя.

Больше ничего, кроме патриотического "гоготания".

[Андрусь Буй]

[timax]

Некоторые цифры по поставкам в СССР продовольствия, металлов:

Н.И.Рыжков,
член Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации
Г.А.Куманев,
Председатель Научного совета
при Президиуме РАН
по проблемам военной истории,
академик РАН

Продовольственные и другие стратегические поставки
Советскому Союзу по ленд-лизу 1941–1945 гг.

Поставки продовольственных товаров по ленд-лизу в СССР
на период с октября 1941 по 15 сентября 1945 года, тыс. тонн
Наименование
продовольственных товаров
Объем
поставок, тыс. тонн
Всего продовольственных товаров
в том числе: 3983
Хлебопродукты 1044
Мясопродукты 787
Жиры животные 625
Жиры растительные 465
Сахар 624
Концентраты 330
Семена 34

http://histrf.ru/uploads/media/default/ ... 49a9a1.pdf

[timax]

Второй, широко тиражируемый белый миф о царской России с избытком производившей зерно.

«Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...» (Рыжов С. О царе-мученике и его монархической идее // Русскій Востокъ. 1993. №10).

Действительно Россия была крупнейшим экспортером зерна. Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше. Конечно, говорить о том, чтобы кормить «полмира», было нельзя — хотя бы потому, что свыше 98% импортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа импортировала только 20 процентов своего потребления, и только треть от всего импорта в Европу (6,3%) производилось в России
Для того, чтобы разобраться, что стоит за этими цифрами проще всего, также обратиться к статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.

Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.

http://proza.ru/2010/05/19/465

[psv-777]

Н-да, даже в том благословенном 1913г и даже по зерну,не удалось высокодуховным пиндосов хотя бы догнать Отставние в ДВА раза по сбору зерна на душу населения от проклятых янки-это круто

[timax]

Н-да, даже в том благословенном 1913г и даже по зерну,не удалось высокодуховным пиндосов хотя бы догнать Отставние в ДВА раза по сбору зерна на душу населения от проклятых янки-это круто

Хоть русские и изобрели "первый" комбайн, но читаем:

В конце 1880-х годов на Тихоокеанском побережье США работало около 600 комбайнов калифорнийского типа. В начале 1890-х годов с целью замены живой тяги механической в качестве двигательной силы начали применять паровые самоходы, от которых в дальнейшем перешли к тягачам-тракторам с двигателем внутреннего сгорания.

Первый комбайн фирмы Holt с 36-футовым (11 м) режущим аппаратом в комплекте со 120-сильным паровым самоходом с отдельным вспомогательным паровым двигателем на раме комбайна был выпущен в 1905 году. В 1907 году той же фирмой Holt на комбайн был установлен двигатель внутреннего сгорания.

Ну а это уже в "промышленных" масштабах:

A “COMBINE” OF THE HORSE PERIOD. From 1841, when D. A. Church built what was probably the last of the early harvester-threshers, until about 1881, harvesting and threshing were regarded as separate and distinct operations. But when California became the greatest wheat-raising State, labor sufficient to harvest, haul, and thresh wheat in the old way could not be secured. Combined harvesters and threshers (“combines”) were built. These were drawn by great teams of horses, as here shown. Gasoline-engines were used to supply the power for the machinery, the horses being used only for hauling. Nowadays tractors take the place of horses.

Комбайновая революция:
http://saltofamerica.com/contents/displ ... spx?19_291

[timax]

Некто r3po написал:

Официально состав Ленд Лиза не публиковался , можно загуглить по
Complete List of Lend Lease to Russia including atomiс materials from Major Jordan’ Diaries
Это перечень (не полный) собранный по данным из архивов СССР
Посмотрите — это впечатляет. Обратите внимание на статьи Alchohols — объемы символизируют.

Так же интересующимся вопросом могу порекомендовать книжку «Крейсер ее величества Улисс» — я прочитал ее много лет назад, но до сих пор под впечатлением от героизма английских моряков, отдавших свои жизни, чтобы помочь советским людям выиграть войну.

Там есть характерный момент — когда Улисс остался в конвое практически единственным боеспособным кораблем охранения, боевые тревоги объявлялись каждые 3-4 часа, на протяжении нескольких недель. И все равно конвой терял по транспорту почти каждый день. Моряки настолько устали отбиваться и днем и ночью от самолетов и подводных лодок, что начали молиться, что бы погода испортилась.
И она испортилась. Начался шторм, температура упала до -40, ночью конвой сменил курс, чтобы оторваться от субмарин. На рассвете дежурный доложил капитану что вся вахта зенитчиков погибла. Они насмерть примерзли к своим пулеметам.

И теперь потомки этих советских людей проводят парад победы с папуасами. Феерический пиздец.

Вот список "майора Джордана" о котом идет речь:
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICL ... /lend.html