РОССИЯ VS УКРАИНА

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Эгил » Чт май 02, 2013 8:10 pm

Польша: Империя нападет!

Моя статья «Защитим себя или утратим суверенитет», в которой были представлены опасения относительно мотивов военных учений «Запад-2013», которые должны пройти в Беларусии, вызвала живой отклик российской стороны, бурю разноречивых мнений на интернет-порталах и осторожное молчание польского Министерства обороны. Только глава МИД Радослав Сикорский (Radosław Sikorski) уверил журналистов, что воспринимает выраженные мной опасения всерьез.

Российские комментаторы подвергли мой текст резкой критике (один эксперт-полковник назвал мои тезисы «бредом сумасшедшего»), а их беларуские соратники подчеркнули, что учения будут носить оборонительный характер и обвинили Польшу в подготовке нападения на Беларусию. Это обвинение соответствует угрозам, которые обозначил Генштаб вооруженных сил РФ. Как известно, российское руководство врет беларусам, что поляки хотят силой отобрать у беларусов Брест и Гродно.

(Ответ Сибиряку) - Российские и польские критики моей статьи подчеркивали, что Россия, как любое другое государство, имеет право заботиться о собственной безопасности, и если оно отрабатывает сценарии обороны своей территории, не следует предъявлять к ней претензии. Но дело в том, что когда соседи России говорят о своих оборонительных планах, из Кремля начинают звучать вопли с угрозами.



Волну российских угроз вызвал американский проект системы ПРО. Москва пугала, что она нацелит ракеты с ядерными боеголовками на Польшу и Чехию, где американцы планировали разместить элементы своей системы. Вашингтон уверял, что речь идет только о защите от угрозы со стороны Ирана, но Москва отвечала, что ей и так ясно, что речь идет о ней.


Когда в декабре 2010 года интернет-портал WikiLeaks обнародовал информацию о готовящихся в НАТО планах обороны Польши, Литвы, Латвии и Эстонии, представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин потребовал, чтобы эти планы были аннулированы, поскольку они явно направлены против его страны, и задался вопросом: «Против кого же еще может быть предназначена такая защита? Против Швеции, Финляндии, Гренландии, Исландии, против белых медведей или против русского медведя?» Такова была реакция Рогозина на соглашение, достигнутое на лиссабонском саммите Альянса в 2010 году, где были официально приняты разработанные ранее, так называемые «contingency plans» (планы действий на случай агрессии против страны-члена НАТО). [...]

Россия угрожает британцам

В октябре 2008 года в интервью агентству Reuters командующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Джон Крэддок (John Craddock) сказал: «Много лет мы полагали, что ни у одной страны-члена НАТО или Партнерства ради мира нет причин опасаться за суверенитет своей территории. В контексте августовских событий это, судя по всему, изменилось». Крэддок напомнил, что после российского вторжения в Грузию следует подумать о разработке планов на случай нападения на страны Балтии или Польшу.

В июне 2009 года комитет обороны британского парламента опубликовал пространный отчет под названием «Россия: новая конфронтация», в котором, в частности, говорится: «Россия становится новой угрозой миру и может стать причиной развязывания новой холодной войны». В документе подчеркивается, что российская политика напрямую угрожает британскому суверенитету. В СМИ можно довольно часто встретить сообщения о нарушении российскими военными самолетами воздушного пространства многих европейских стран. На это жалуются британцы, норвежцы, датчане, шведы, финны. Постоянно нарушается воздушное пространство Литвы, Латвии и Эстонии, которое охраняется силами НАТО. Агрессивные действия России склоняют нейтральную Финляндию к все более тесному сотрудничеству с Альянсом. Это не укрылось от внимания россиян. Финнам пригрозил президент Путин, заявивший, что подобное сотрудничество наносит удар по безопасности его страны, а глава генштаба российских вооруженных сил упрекнул Финляндию в проведении военных учений вблизи российской границы. Московские газеты писали, что России угрожает нападение со стороны Грузии и Финляндии. Финский премьер Юрки Катайнен (Jyrki Katainen) ответил, что его страна будет принимать решения о своей судьбе без чужих подсказок, а если она решит войти в НАТО, России это угрожать не будет.

Медведь вооружается

Премьеру Финляндии можно верить, потому что вооружается не его страна. По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), Россия со своими расходами на оборону (61 миллиард долларов) занимала в 2009 году четвертое место в мире, следом за США, Китаем, Великобританией и Францией. Москва тратит на армию 3,5% ВВП, тогда как китайцы, англичане и французы — 2% (Польша — 1,95). Как сообщило в конце прошлого года агентство РИА Новости, в 2013-2015 годах бюджет военного ведомства достигнет 97 миллиардов долларов (3,7% ВВП), то есть вырастет на 60%!

В октябре 2003 года Министерство обороны России обнародовало новую стратегию развития вооруженных сил, обозначив в качестве приоритета укрепление ядерного потенциала с одновременной трансформацией обычных вооруженных сил в мобильную экспедиционную армию. Прозвучало открытое заявление, что Россия будет способна применить эту армию против своих соседей. В стратегическом плане защиту действий основных войск обеспечило бы ядерное оружие. В 2006 году Москва приняла государственную программу закупки вооружений, в рамках которой до 2015 года планировалось потратить огромную сумму — 182 миллиарда долларов. Несмотря на начавшийся в 2009 году экономический кризис, программа продолжает воплощаться в жизнь, а объем производства вооружений растет. Запланированные траты должны вывести российскую армию на второе место после США. [...]

Между тем, время от времени на страницах газет появляются комментарии о слабости российских вооруженных сил. «У России нет денег на сильную армию», — успокаивала поляков Gazeta Wyborcza. «Российская армия не смогла бы победить даже Польшу», — писало то же издание. Это не польское мнение: его на потребу нашим СМИ транслируют российские, якобы «независимые» военные эксперты. При этом никого почему-то не удивляет, что в государстве, которое испытывает проблемы с демократией, где у руля стоят бывшие офицеры во главе с полковником КГБ Путиным, а силовые ведомства находятся вне критики, эксперты могут как угодно обличать начальников военного министерства и без каких-либо последствий рассказывать о якобы катастрофическом состоянии армии.

Живший примерно в V веке до нашей эры китайский мыслитель Сунь Цзы создал объемный трактат «Искусство войны». Он писал в нем: «Я могу делать так, что противник будет считать мою силу слабостью, а слабость — силой. Его сила переродится в слабость, и я дождусь подходящего момента для нападения». Российские политики и военные знают работу Сунь Цзы. Может ли распространение информации о слабости российской армии быть целенаправленным действием? Должно ли это убедить Европу и Польшу, что России бояться не следует?

Эксперт по российской армии Анджей Вилк (Andrzej Wilk) дает такую оценку: «В 2009-2010 годах под вывеской обновления фасада российской армии произошла кардинальная перестройка организационных структур вооруженных сил Российской Федерации. Россия отказалась от советской модели, адаптировав для себя решения, использовавшиеся после окончания холодной войны в западных странах. Приоритетное значение с самого начала получили трансформации в западной части страны. (...) Структурно-организационные изменения в Западном военном округе в сочетании с продолжающейся технической модернизацией заметно увеличили его потенциал. (...) Это подтверждает предположения, что Россия стремится создать противовес количественному и технологическому превосходству государств НАТО на западном стратегическом направлении, а также сохранить свое военное доминирование в Восточной Европе».

Как держать оборону три месяца?

Читайте также: Натовский полис безопасности для Польши

В 2011 году пресса писала о том, что в натовском плане обороны Польше предполагается задействовать девять дивизий — четыре польские, а также британские, немецкие и американские. Порт в Свиноуйсьце (Świnoujście), перестроенный по стандартам Альянса, должен был принимать крупные десантные корабли с военными и транспортные суда, обслуживающие натовскую армию. Конечно, если бы не то, что труба газопровода «Северный поток», проложенная на подходах к польскому военному порту, заблокировала доступ к нему крупных кораблей. Так или иначе казалось, что мы можем вздохнуть спокойно: НАТО защитит Польшу.

Прожила эта новость недолго. Сейчас в Альянсе было бы сложно найти девять подходящих дивизий. 1 сентября 2011 года польское Министерство обороны расформировало Первую дивизию, располагавшуюся в Легионово под Варшавой. Оставшиеся три ожидает аналогичная судьба. Сложно будет получить помощь и от немцев: ряды Бундесвера будут сокращены до 185 тысяч человек, из них в сухопутных войсках останется около 60 тысяч. У британцев есть две дивизии и несколько отдельных бригад, так что они могут справиться с задачей, но американцам в случае необходимости пришлось бы везти своих солдат из-за океана. Видимо, поэтому профессор Джордж Фридман (George Friedman) предостерегает, что Польше, если она рассчитывает на помощь США, придется самостоятельно держать оборону в течение трех месяцев

Плачевно выглядит состояние вооруженных сил польских соседей, которые вместе с нами должны принимать участие в обороне региона. В рамках «Вышеградской четверки» Польша сотрудничает с Чехией, Словакией и Венгрией. Эти страны обладают малым оборонным потенциалом, а их вооруженные силы способны лишь на кратковременную защиту собственной территории при помощи союзников (словацкая армия не может и этого). На вооружении в армиях упомянутых государств стоит техника 80-х годов (исключение представляют арендованные Чехией и Венгрией в Швеции 28 самолетов JAS 39 Gripen). [...]

Не лучше выглядит и северное крыло потенциальной обороны. Не только потому, что страны Балтии гораздо слабее южных соседей Польши. Литва тратит на оборону около 0,8% ВВП (в 2011 году — 350 миллионов долларов), у нее слабая, плохо оснащенная профессиональная армия, у которой нет возможностей для мобилизации более масштабных сил. Костяк сухопутных войск представляет одна бригада пехоты. Вооруженные силы Литвы не могут самостоятельно защитить страну, зато здесь есть добровольческие формирования, готовые к партизанским действиям в случае вражеской оккупации. Похожим образом выглядит армия Латвии. Ее профессиональная армия плохо оснащена, а военный бюджет составляет 1% ВВП. Здесь тоже есть силы, способные вести партизанскую войну. Военной авиации у Литвы, Латвии и Эстонии нет. Между тем на фоне двух первых стран Эстония выделяется в лучшую сторону. Эстонцы тратят на оборону 1,8% ВВП. Они перевели армию на профессиональную основу, но сохранили призыв и занимаются обучением резервистов, что обеспечивает относительно большие мобилизационные возможности. Упор сделан на подготовку территории страны к возможной обороне, запланировано дополнительное вооружение армии в том числе тяжелой техникой (танками) с возможностью в случае войны выставить четыре бригады пехоты. Развиваются добровольческие формирования. Помимо членства в НАТО эстонцы заключили военный союз со Швецией. Однако Эстония — самая маленькая страна Балтии (1,33 миллиона населения, ВВП 22,2 миллиарда долларов), поэтому она неспособна уравновесить слабость Литвы и Латвии.

Страны Балтии под прицелом

Геостратегическое положение Литвы, Латвии и Эстонии свидетельствует о том, что их шансы противостоять военному давлению России ничтожно малы. Президент Путин, представляя планы модернизации российской армии, упомянул эти страны. Он заявил: «Мы будем самым решительным образом добиваться выполнения властями Латвии и Эстонии многочисленных рекомендаций авторитетных международных организаций относительно соблюдения "общепризнанных" прав "нацменьшинств"». Более решительно выразил российскую позицию тесно связанный с Кремлем идеолог российского неоимпериализма Александр Дугин в интервью литовскому интернет-порталу (ноябрь 2010 года). Он объяснял: " Россия считает их (Латвию, Эстонию) врагами и не делает между ними большой разницы. Это общее мнение истеблишмента, даже либерального. Россия ждет глобального передела. К примеру, если с США что-то случится, мы еще раз оккупируем эти страны. Так или иначе, мягко или жестко. А для того, чтобы запустить какую-то серьезную ситуацию в Латвии и Эстонии инструмент есть, и его несколько раз применяли..."
Последний раз редактировалось Эгил Пт май 03, 2013 8:59 am, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Lemmy » Чт май 02, 2013 8:28 pm

Как раз статейка для твоего интеллекта.Копипасти исчо!Очень интересно!Может лучше в образ КУЛа войдёшь,а? )))))))
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение SET » Чт май 02, 2013 8:49 pm

Вашингтон уверял, что речь идет только о защите от угрозы со стороны Ирана

Радиус действия Иранских ракет 1300 км, Иранские же ракеты ближнего радуса действия стреляют на 200 км. Так почему ПРО не ставят в Израиле или на Юго-Востоке Ивропы? До Польши с Чехией Иранские ракеты ну никак не долетят.... Да и через территорию России они хрен их запускать будут, ответка автоматом пойдет. Так против кого ПРО? мозги включи дорогой :roll:
Так что, Эгил, я запасаюсь попкорном....думаю ближе к 9 мая начнется Цирк с Подвыванием о шовинизме :lol: :lol: :lol:
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Эгил » Пт май 03, 2013 7:58 am

Lemmy писал(а):Как раз статейка для твоего интеллекта.Копипасти исчо!Очень интересно!Может лучше в образ КУЛа войдёшь,а? )))))))


Я частично во многом согласен. Вижу что вам на это по сути сказать нечего. Меня тут не было месяца два, а вы кругом обосрали меня за это время, и сейчас продолжаете.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение SET » Пт май 03, 2013 10:35 am

Нет, уважаемый, о тебе и не вспоминали толком, может тока пару раз (как только пропал), да и то, из-за того что скучновато становилось. не обессудь, твоя персона не интересна.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Сибиряк » Пт май 03, 2013 11:18 am

Эгил писал(а):
Lemmy писал(а):Как раз статейка для твоего интеллекта.Копипасти исчо!Очень интересно!Может лучше в образ КУЛа войдёшь,а? )))))))


Я частично во многом согласен. Вижу что вам на это по сути сказать нечего. Меня тут не было месяца два, а вы кругом обосрали меня за это время, и сейчас продолжаете.

Дык ты же не поумнел за два месяца...... :P
Кстати Эгил,в Латвии,все мужские имена заканчиваются на "с", ты - дама?! 8) А мы тебя с 8 марта не поздравили......... :oops:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Сибиряк » Пт май 03, 2013 11:20 am

SET писал(а):Вашингтон уверял, что речь идет только о защите от угрозы со стороны Ирана

Радиус действия Иранских ракет 1300 км, Иранские же ракеты ближнего радуса действия стреляют на 200 км. Так почему ПРО не ставят в Израиле или на Юго-Востоке Ивропы? До Польши с Чехией Иранские ракеты ну никак не долетят.... Да и через территорию России они хрен их запускать будут, ответка автоматом пойдет. Так против кого ПРО? мозги включи дорогой :roll:
Так что, Эгил, я запасаюсь попкорном....думаю ближе к 9 мая начнется Цирк с Подвыванием о шовинизме :lol: :lol: :lol:


Сейчас начнётся к 9Мая.....Хорошо хоть год не юбилейный.......
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение darlock » Пт май 03, 2013 12:59 pm

Сибиряк писал(а):
SET писал(а):Вашингтон уверял, что речь идет только о защите от угрозы со стороны Ирана

Радиус действия Иранских ракет 1300 км, Иранские же ракеты ближнего радуса действия стреляют на 200 км. Так почему ПРО не ставят в Израиле или на Юго-Востоке Ивропы? До Польши с Чехией Иранские ракеты ну никак не долетят.... Да и через территорию России они хрен их запускать будут, ответка автоматом пойдет. Так против кого ПРО? мозги включи дорогой :roll:
Так что, Эгил, я запасаюсь попкорном....думаю ближе к 9 мая начнется Цирк с Подвыванием о шовинизме :lol: :lol: :lol:


Сейчас начнётся к 9Мая.....Хорошо хоть год не юбилейный.......


Эгил 2 месяца с мыслями собирался. Готовил шикарное представление. Может с форумными братьями по разуму совместный проект делал. :P Ну что ж... Зрители готовы. Эгил начинать можешь уже с понедельника - как раз кульминация на четверг придется :P
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Lemmy » Пт май 03, 2013 6:01 pm

Эгил писал(а):
Lemmy писал(а):Как раз статейка для твоего интеллекта.Копипасти исчо!Очень интересно!Может лучше в образ КУЛа войдёшь,а? )))))))


Я частично во многом согласен. Вижу что вам на это по сути сказать нечего. Меня тут не было месяца два, а вы кругом обосрали меня за это время, и сейчас продолжаете.



Сказать нечего на что? И быть частично во многом согласным - это КАК? ))))))

И это...читай выше то,что о тебе тут думали и думают. Попробуй только рот открыть к 9 МАЯ. Надеюсь.что ты понял о чём я.
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Re:

Сообщение Tutejshiy » Пт май 03, 2013 6:36 pm

Realist писал(а):Да, если бы Россия поднялась по уровню жизни до Южной Кореи, а бывшие республики СССР опустились до уровня Северной Кореи - можно было бы издеваться над ними по-полной. А так это бросание дерьмом друг в друга через границу.
АиФ понять можно - им газету продавать надо, а читателям приятно почитать, какая ужасная жизнь в бывшем СССР. Только вот в США, например, точно также читают про Россию и смеются над ней
Согласен. :!:
Аватара пользователя
Tutejshiy
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2012 6:49 pm
Откуда: Беларусь, Витебск.

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение SET » Ср июн 05, 2013 8:29 pm

Итересная инфа.

Украина находится в конце рейтинга по здоровью среди постсоветских стран
Украина находится на последних местах по состоянию здоровья среди постсоветских стран. Об этом сегодня в ходе парламентских слушаний на тему: «Современное состояние, пути и перспективы реформы в сфере здравоохранения Украины» заявила глава Комитета ВР по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева.
«В рейтинге состояния здоровья граждан стран мира, проведенном агентством Блумберг, Украина заняла 99-е место из 145 стран. Нас обошли практически все страны постсоветского пространства - Грузия, Армения, Литва, Узбекистан, Беларусь, Россия. После нас только Кыргызстан, Туркменитастан, Казахстан и страны Африки. И причина такой ситуации - в многолетней бездеятельности, политической борьбе и пустых дискуссиях», - заявила Бахтеева.

По ее словам, по показателям здоровья наша страна - в конце мирового рейтинга.

Она отметила, что за последние 15 лет Украина потеряла 7 млн ​​граждан, сообщает «Укринформ».

«Эти человеческие потери можно сравнить с населением таких стран, как Дания, Грузия, Финляндия, Норвегия», - констатировала глава парламентского комитета.

Бахтеева также акцентировала внимание на том, что продолжительность жизни украинцев на 10-12 лет меньше, чем у жителей европейских стран, хотя в 1960 году наша страна по этому показателю занимала седьмое место в мире, а «сегодня мы на 150-м».


А нас тут нами же пугают. Я очень прошу больше не ставьте в пример Украину... Он негативный.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Сибиряк » Чт июн 06, 2013 6:19 am

SET
А нас тут нами же пугают. Я очень прошу больше не ставьте в пример Украину... Он негативный.


Ну так шо что вымирают,зато у них бурячные революции,карнавалы в Раде и орать на улице можно до усеру..... :P
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re:

Сообщение Tutejshiy » Пт июн 07, 2013 4:20 am

Сибиряк писал(а):magambaman
Хохлосрач,бульбасрач,рашасрач....Будем определять чьи какешки лучше?Ну дык я за рашу.У них трёхцветные(коляровий).
Плюс одна шестая(или сколько там) суши и девяносто с гаком рунет пространства.На котором лейт мотивом звучит что Украина ДОЛЖНА - выбирайте сами ,(но точно быть в славяно -рашеском союзе) .А биларусссссь(задалбали своим безграмотством) это вообще недоразумение и протектор от польского сапога!
Сибряк!Вы комплексуете?С таким раскладом я бы сидел,читал, и улыбался - пописываете ----ну-ну!


И после такого поста Вы утверждаете что это я комплексую?! :wink:
А Украина бы не задиралась,дык и нахрен была бы никому не нужна,чтодля неё и самое страшное-как тогда играть на противоречиях между Востоком и Западом?! До Ющенко (а точнее конца правления Кучмы) из украинских названий мелькал только "Крым" и то летом.
Хотели бы её раздавить или расчленить-давно бы это сделали, экономика Юкрейн также несамостоятельна как и у Беларуси,что это правда,думаю вы уже почувствовали на себе.

А что вы, уважаемый, подразумеваете под "несамостоятельной экономикой"? А как по вашему, экономика, скажем, Японии или ЕС, да и других экономически развитых стран, самостоятельная? Так вот, нет в мире страны, чья экономика была бы полностью "самостоятельной". А уж экономика России тем более полностью зависит от покупателей её сырья и, тем более, от поставок буквально всего из-за кордона. Это ни для кого не секрет.
Аватара пользователя
Tutejshiy
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2012 6:49 pm
Откуда: Беларусь, Витебск.

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение Эгил » Пт июн 07, 2013 5:44 am

Люди живут с ошибочной мыслью, что они такие крутые, что в любой момент от зависимости избавятся, но годы идут и ничего не делается, так как все заняты плясками 9 мая, "возрождением нацизма", восстановленим святой русской империи задуманной Богом, чтобы показать остальным как жить нужно, и.т.д. Похоже идут по пути империализма, все и сразу, взять силой легче, чем строить, это самый легкий путь, но дорогой ценой и большими жертвами.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: РОССИЯ VS УКРАИНА

Сообщение psv-777 » Пт июн 07, 2013 7:50 am

Природа(в свое время)все поставит на место.Все,что действительно гнилое-отомрет в первую очередь.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3