Предстоящие президентские выборы: опрос.

[SET]

Смертельный, а у нас ВСЯ оппозиция помещается в Минске! А в регионах они почему-то бояться показываться (как декабристы они не верят элехторату, что было с декабристами мы знаем - история повторяется?).
Да и как же не походить по улицам Минска - они широкие:) и иносранцы кино снимать будут - история однако!

[propolis]

Чаму у Менску усе, таму што есць увага да таго што у сталiцы. Галавой як некаторыя да смерцi не стукнеся. А у правiнцыi "ты" нiхто. Пад зад нагой i жывi як пажадаешь. Некаторыя з дэпутатау, былых, працуюць, вулiцы мятуць. Таму што не бяруць на працу, а з ехаць не маюць уласнага жадання, бо трэба даглядаць старых бацькоу. I гэтак далей з таго што выкарыстоуваюць "властьимущие". Таму Менск не паказальнiк увогуле - гэта сталiца на думку "гэвалюцыянерау" у ей павiнна усе пачынацца i скончвацца. Больш-менш магчыма бяспечна выказваць свае думкi.
I калi акрамя як у стаiцы нiчога не варушыцца, то зразумела альбо апазiцыi няма альбо беларусам усе добра. Як у тым жарце " а мо так трэба?"

[cube]

самые надежные и недорогие рабы получаются из тех, кто уворен в естественном порядке и непреложности своего рабства...
когда почините забор и посадите цветы смотрите чтобы какому нибудь подонку от власти не приглянулось как вы там всё обустроили и вы не остались без "цветов" и без "забора"...
из таких житеских меркантилов с их "личной реальностью" получаются те счастливые бодрячки и оптимисты которые втихаря радуются что им пайку по талонам (по блату или по хитрости) прирезают не по двести грамм как всем а аж по целых двести двадцать...
если ты не занимаешся политикой то политика начинает (рано или поздно) сама заниматься тобой...

[Nikita]

когда почините забор и посадите цветы смотрите чтобы какому нибудь подонку от власти не приглянулось как вы там всё обустроили и вы не остались без "цветов" и без "забора"...

Стесняюсь спросить, кто разрушил созданное вами, если вы, конечно, что-то создали, а не из предосторожности решили этого не делать? Страх , ожидание негатива, никогда не приведут к желаемой цели… Получается, что из страха все потерять, ничего и создавать не надо? Т.е., подождем до лучших времен… А лучшие времена когда будут? Если вас слушать, то следует ждать то кризиса, то катарсиса… и жизнь придется отложить пока не пройдут «понос и золотуха»… Т.е., если верить вам, то эти лучшие времена не настанут никогда, а поэтому и делать ничего не надо… А т.к. никто ничего не будет делать, то ожидать лучшей жизни может только ненормальный… - Ваша логика тащит всех в «заколдованный круг», из которого не выйти, не разрушив все существующее… Путь революций, потрясений, крови и смертей… Путь разрушения, путь «легионеров» по Климову…

если ты не занимаешся политикой то политика начинает (рано или поздно) сама заниматься тобой...

Страшно-то как!...
А ведь это не мои слова, что «политика – ГРЯЗНОЕ занятие»… И грязью хорошее не назовут. Предъявите претензии этим авторам цитат-афоризмов:
В политике преуспевают волки, которые не упускают случая показаться перед народом в овечьей шкуре. (В. Швебель)
В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе. (Шарль де Голль)
В управлении государством главное – соблюдать все формальности, а на мораль можно и не обращать внимания. (Марк Твен)
Все политики делятся на два класса: те кто прикрываясь добром творят зло, и тех кто творит зло не прикрываясь ничем. (Михаил Мамчич)
Говорят, что политика - вторая древнейшая профессия. Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой. (Рональд Рейган)
Народу не стоит видеть, как делается политика и колбаса. (Геннадий Малкин)
Не стоит сравнивать проституток с политиками - не каждая согласится работать перед камерой. (Михаил Мамчич)
Политик напоминает мне человека, который убил отца и мать, а затем, когда ему выносят приговор, просит его пощадить на том основании, что он - сирота. (Авраам Линкольн)
Политика - это холодная голова, мертвое сердце и грязные руки. (Би Дорси Орли)
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов (О. Бисмарк)
Получается, вы призываете нас заниматься "древнейшей" профессией?

Если вас так «заводит» тот факт, что с вашим мнением кто-то НЕ СОГЛАСЕН, то рано вам еще в Европы… Не тот формат мышления… Неприятие чужих взглядов, невозможность спокойно и логично общаться – это признак диких и отсталых племен древности…
Выборы-выборы… Вот ваши выборы -

[Livan]

Почитаешь тут форум - и только одна надежда теплится, что утром 20 декабря к Самому постучится в дверь кто-нибудь из генералитета КГБ и скажет - Вы арестованы за нарушение конституции и фальсификацию выборов.

[Станислав Матвеев]

Больше вероятность того, что Самого по башке метеором огреет.

Как сказал вроде бы Марк Твен, если бы выборы что то меняли нам бы не разрешали голосовать.

[SET]

Куб, нормальные люди не паникуют о конце Беларуси, тока по тому, что Путин или Медведев там что-то сказали в болге или по зомбоящику. Вы уже больше года проповедуете конец света в Беларуси.
НОРМАЛЬНЫЕ люди не ломяться на площадь неизвестно за кого там орать (ни один кандидат не рассказал своей ВРАЗУМИТЕЛЬНОЙ программы, а то что иканомика хромает - дык Куб год просвещал ).
И чего я туда поеду? Сопли морозить я и в Могилеве могу.

[Shaman]

Как сказал вроде бы Марк Твен, если бы выборы что то меняли нам бы не разрешали голосовать.

Точно сказано не знал, что это Твен.

[cube]

непрекращающийся пипец всех вас ожидает с лучезарным это объективный закон мироздания...
тут с приятелем обсуждали текущий политический момент говорит - мол ты говоришь с лукашенко нас ждёт девальвация а без лукашенко её что не будет?
отвечаю ему - будет девальвация независимо от того останется лукашенко или уйдёт только с ним девальвация будет перманентной до самых талонов на хлеб да и те будут обесцениваться...задумался....

[cube]

Больше вероятность того, что Самого по башке метеором огреет.

Как сказал вроде бы Марк Твен, если бы выборы что то меняли нам бы не разрешали голосовать.

"разрешали" здесь ключевое слово
никто не должен ждать "разрешений" права берутся с боя или силой
слабые ждут разрешения...

[skorynapiterski]

По поводу выборов-дурыборов. Голосовать очень не хочется идти.
Ну прежде всего, потому что играть с шулерами и пламенно верить, что они не обманут, не передернут карту, мне не к лицу. Хлопец мой в этом году уже может голосовать. И что, я ему буду объяснять, что чЭстные люди у вертикали? Посмотрел их (30 доверенных лиц) по новостям . Цвет страны Президет, губернаторы , министры. Ни какого блата , никакого подкупа, никакого использования служебного положения. И они не передернут карту.?
А потом идти на площу 19 возмущаться и что-то демонстрировать? 19 декабря уже будет поздно, после драки кулаками махать не-хорошо.
Поэтому не пойдем мы на выборы-дурыборы. Пусть выбирают лохи и фаны.

[Vadim Deruzhinsky]

Я внимательно почитал, как тут спорят лукашисты с антилукашистами, - и не увидел ни у тех, ни у других никаких аргументов, и вообще понимания сути. На мой взгляд, все «выборы» в Беларуси уже окончены. Выскажу свое мнение.

1. О сторонниках Лукашенко.

Его сторонники абсолютно не в состоянии объяснить, с какой же стати выбираться должен снова и всегда именно Лукашенко, а не, скажем, какой-нибудь другой его единомышленник. Ведь Лукашенко не является автором идеологии – кроме идеологии своей личной власти. А заданный им вектор развития с еще большим успехом могут вести более молодые и энергичные его соратники, которым он – если бы он действительно думал о стране больше, чем о самом себе, – обязательно должен был бы уступить «политическую лыжню», вдоволь порулив страной 16 лет.

Павел Глоба сделал новый прогноз, что Лукашенко проживет 84 года – и все это время до своей смерти будет оставаться президентом. Для Лукашенко – тут есть смысл. Но для даже партии его сторонников – никакого смысла нет, так как сама тема выработки какого-то политического курса подменяется на деле самодержавием одного человека, который – без оглядки на своих политических соратников – один волен определять курс страны, да к тому же обладает неограниченной властью над своими соратниками и единомышленниками, так как создал себе право распоряжаться их жизнью или благополучным существованием.

Поэтому если кто-то и сменит АГЛ – вопреки его желанию – то это будет именно заговор обиженных среди его ближайшего окружения. А не какие-либо «выборы».

Официоз твердит народу о том, что Лукашенко якобы незаменим, хотя среди его окружения, в правительстве и в Администрации много ярких и талантливых кандидатур, которые не менее успешно продолжали бы сегодняшнюю политику. Мало того, они более предпочтительны для сторонников этой политики, так как у российского руководства Лукашенко утратил всякое доверие, а эти политики, сменив АГЛ, вернули бы нормальные с Кремлем отношения.

С точки зрения сторонников политики Лукашенко - нет ни одного аргумента для того, чтобы Лукашенко пожизненно оставался у власти, не отдавая ее своим более перспективным единомышленникам. Поэтому АБСУРД уже в этом. Но почему же нет ни одного кандидата, который выдвинул бы себя как продолжатель политики АГЛ?

Вся система единоличной власти держится на ШАНТАЖЕ именно своей бюрократии, которая подкупается, запугивается и контролируется. АГЛ не интересуют разговоры в кулуарах БНФ и прочей детской так называемой оппозиции, которая навыставляла сейчас своих кандидатов. Нет! Спецслужбы в сто раз с большим рвением ведут прослушивания и наблюдения за каждым членом Администрации и правительства, у них всех соглядатаи и сексоты, которые докладывают о каждом «неверном слове». На каждого тайное досье, прослушка телефонных разговоров и прочее. Они все под колпаком. Потому что сегодня единственная реальная угроза единоличной власти может исходить не от оплеванной и ненавидимой народом оппозиции (что привито пропагандой), а только из ближайшего «пушистого» окружения монарха. Причем, Кремль, судя по всему, именно в этом ключе видит «решение проблемы», так что это обоснованно – в рамках защиты самодержавия от происков заклятого друга.

Помните историю со смещением Горбачева? Его ближайшее окружение заявило, что вождь трудящихся заболел и не может далее выполнять свои должностные обязанности. В то время в СССР была создана мощная оппозиция, которая не дала взять власть ГКЧП. А в нынешней Беларуси этого нет – и полное раздолье для таких «ГКЧП», так как крайне дисциплинированный народ все схавает, как хавает сейчас.

2. О противниках политики Лукашенко.

Во-первых, изменить курс страны даже за несколько лет никто не сможет – так как она включена политическими и экономическими договорами в огромную систему нынешних внутренних и международных отношений, которые нельзя ломать – без долгого выстраивания им иной прочной альтернативы. Уже по этой причине даже радикальная смена руководства страны – ничего не изменит в общем курсе развития Беларуси на 5-7 лет.

Это не означает того, что нам не нужны перемены. Но это означает, что наивно ждать эти перемены уже через месяц после смены президента.

Во-вторых, наивны обещания кандидатов, которые хотят у нас создать парламент из партий и даже парламентскую республику. Если они каким-то чудом сменят Лукашенко на посту президентской власти, то тот (или ему кто-то подобный) возглавит маргинальное большинство населения Беларуси – и такая популистская партия составит абсолютное большинство в парламенте. То есть МАРГИНАЛЫ СНОВА СТАНУТ ПРАВИТЬ СТРАНОЙ.

Меня очень расстроило то, что никто из кандидатов не сказал в своих выступлениях о главном – О ПОСТРОЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА в нашей стране – как самой главной нашей задаче. Если эти кандидаты попытаются управлять нашей страной, как АГЛ, указами и декретами, то сами станут диктаторами – типа Пиночета – которые будут вынуждены диктаторскими методами насаждать либерализм в подавлении и запрещении маргинализма. Что неизбежно в стране без Гражданского Общества. А такой режим «диктатуры либерализма» в XXI веке и в центре Европы невозможен (хотя очень хотелось бы, что какой-нибудь наш Пиночет пересадил в концлагеря всех наших воздыхателей социализма и борцов с демократией и самоуправлением народа).

Поэтому либерализм в Беларуси в принципе никогда на выборах не победит – без существования у нас Гражданского Общества. Но чтобы оно появилось – нужно его развивать, а режим единоличной власти АГЛ наоборот нацелен на уничтожение малейших ростков Гражданского Общества. Получается замкнутый круг, а сама Беларусь повторяет историю Кубы, где бессменный Фидель правит уже более полувека.

Поэтому вопрос упирается не в политиков – а в само Общество, в степень развития у него осознания себя Гражданами и Соправителями страны, а не советским стадом «одобрямс». В России власти как раз всецело развивают Гражданское Общество, а поскольку СМИ РФ имеют огромный информационный вес в РБ, то Кремль в нынешней ситуации просто обязан взять на себя роль создателя у нас Гражданского Общества – как альтернативу режиму АГЛ.

Ранее этому мешали какие-то великодержавные планы «присоединения» по отношению к Беларуси, но теперь, после получивших всемерную поддержку у населения «сепаратистских» заявлений Лукашенко, вся политика Кремля должна стать иной и рациональной. Если наше Гражданское Общество будет создаваться сугубо усилиями ЕС – то у него и будет соответствующая ориентация. А если будет создаваться усилиями из Кремля – то иная. Вот прямая историческая аналогия:

В 1806 году французские войска заняли часть Польши, которая ранее входила в состав Пруссии, там было создано Варшавское Герцогство. Стараясь не допустить ставки Наполеона на поддержку у поляков и литвинов-беларусов, Александр I заявил о своем намерении воссоздать под эгидой России Великое княжество Литовское. По поручению императора в 1811 году князья Огинский, Любецкий и граф Плятер создали проект «Положения о правлении автономным Великим княжеством Литовским».

В записке Огинского (моего, кстати, родственника) Александру I значилось:

«Часть Польши, присоединенная к Российской империи, составляла некогда особое самостоятельное владение – Литву… Жители его исстари… заботились о своем праве и были верны своим монархам, отличались мужеством и любовью к отчеству. Гордые своим происхождением, литвины… сохранили свои обычаи, свой гражданский кодекс, местное управление, свое войско, верховный суд… и даже сойм, который собирался по очереди в Варшаве и Гродно…

Я уверен, что если бы со времени присоединения к России взятых польских земель была из них создана одна провинция, сохранено имя Литвы и оставлены ее давние права, и если бы из нее был создан особый край со своим управлением, или в качестве соединенной и включенной в состав Российской империи державы, то тогда иноземное вторжение проникло бы туда с трудом».

Умные слова, но руководство царской России их не приняло – и поплатилось антироссийскими у нас настроениями, коллаборационизмом у нас с Наполеоном, потом двумя восстаниями 1830-1831 и 1863-1864 годов. Ситуация сегодня аналогичная – и надо бы извлекать уроки всем, а не только одному АГЛ, который один «самый гибкий» - именно из-за бесхребетности своей жажды единоличной власти.

3. «Взгляд марсианина».

Если взглянуть на наше все это из космоса, то для стороннего наблюдателя все давно перепутано в нашей политике. То Лукашенко был «патриотом Кремля», то стал его самым ненавистным врагом, а «патриотами Кремля» стали все оппозиционные кандидаты. На 180 градусов сменилась вся риторика: Лукашенко – некогда радетель Союзного Государства с РФ – обвиняет Санникова и Некляева в том, что они «финансируются из России». Что же в этом плохого, если они финансируются из созданного самим Лукашенко Союзного Государства? Получается, что Россия и Союзное Государство – это НЕЧТО ВРАЖДЕБНОЕ для каждого беларуса?

Вся нынешняя якобы «неслыханная демократичность выборов» (на самом деле нет демократии, как ее и раньше не было, только видимости и осторожности больше в 10 раз по сравнению с прошлыми «выборами») объясняется только тем, что Россия сегодня уже не на стороне АГЛ, а на стороне оппозиции.

Отсюда две «марсианские» рекомендации.

Первая: снять всем иным 9 кандидатам свои кандидатуры, как это ранее сделал шестерка Жириновского от Либерально-демократической партии Беларуси (филиала ЛДПР), который ранее на выборах был как раз всегда спарринг-партнером АГЛ. Но этого, как видно, не будет. Поэтому:

Вторая рекомендация: всем обязательно сходить на выборы в последний час их завершения, чтобы – как бывает у нас постоянно – поскандалить о том, что кто-то уже за нас расписался. И проголосовать за кого угодно, кроме нашего Фиделя Кастро.

Это ничего не изменит. Но это и есть – зачатки нашего Гражданского Общества.

И ГЛАВНОЕ. На этих выборах, как и на всех предыдущих, НЕТ НИКАКОГО КОНКУРСА ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОГРАММ. Так как наш Фидель снова не удосужился представить своему народу свою политическую программу – куда мы идем, каковы наши цели Нации и Страны, какие реформы мы должны сделать для их достижения, чем мы станем – НОЛЬ ОТВЕТА. Этой программы для нас НЕТ!

Лукашенко – это единственный из 10 кандидатов, который не имеет своей политической программы (и ее не предоставил народу), кроме своего концепта единоличной власти. Беларусы, как и 5, 10, 15 лет назад – абсолютно не знают будущего своей страны, а свои обещания и курс страны наш лидер меняет запросто - лишь бы это было в гибком, как уж, русле только его самодержавия. Куда этот «уж» приведет страну – даже он сам не знает. Поэтому и нет у него никаких программ и ориентиров.

На референдуме, который прошел перед прошлыми выборами и разрешил Лукашенко избираться вечно, мне в почтовый ящик от АГЛ была заброшена агитка, в которой был нарисован график роста зарплат в РБ – «если вы дадите право избираться без ограничения сроков». Там была указана средняя зарплата в РБ: 700 долларов в 2007 году и 1000 долларов в 2010 году. Это же показывали каждый день как «перспективу» на всех телеканалах РБ, дуря население.

Вот мы дожили до 2010 года. И где же обещания Лукашенко, что у нас в 2010 году средняя зарплата будет 1000 долларов? Чем этот товарищ отличается от других врунов-кандидатов? Только тем, что те не смогли взять власть и реализовать обещания, а этот взял власть – и их не реализовал. А ведь не угомонится: пообещал нам на днях, что через 5 лет зарплаты в стране станут общеевропейского уровня.

МОЕ РЕЗЮМЕ. Должна быть ротация исполнительной власти – и абсолютно не важно в нашем случае, кто сменит АГЛ – лишь бы кто-то другой. Лужкова сменили потому, что он, как и Лукашенко, уже абсолютно ВЫРАБОТАЛ свой ресурс политика – став из политика «бронзовой фигурой». Когда нет тока свежей воды, то образуется болото – со своей гнилью всего свежего, что в него попадает. Вот для чего выдумано историей УМНОЙ нашей Цивилизации, что президент не может оставаться дольше двух сроков. А если дольше – то это уже не президент, а монарх или бай.

Поэтому не имеют НИКАКОГО значения заслуги Лукашенко перед Беларусью. Он ей послужил как мог – и поклон ему до земли. И прощай. Точно так в спорте, который так любит Лукашенко. Спортсменка из Гродно Ольга Корбут, чемпионка Олимпийских игр 1972 и 1976 годов, чемпионка мира 1974 года – не стала до своей глубокой старости претендовать на место представителя Беларуси в этих соревнованиях.

Надо всегда чувствовать момент, когда профессионалу надо уйти с арены. Если бы Корбут до старости оставалась представителем Беларуси на спортивной арене – то стала бы так же осмеяна, как ее аналог Лукашенко, который вместо бывшего славного имени стал анахронизмом и добился этим селянским упрямством только того, что был охаян в сериале «Крестный Батька».

Поэтому это общее для спортсменов и политиков: вовремя уйти с арены, чтобы сохранить свой имидж чемпиона. Однако наш всеми очень дорогой АГЛ – совершенно наивно-глуп в этом главном вопросе, он сказал примерно так: Я уйду только тогда, когда стану ненавистен беларускому народу. Он отдает себе отчет, что в таком случае он и останется в памяти народа Беларуси как доведший его до степени, чтобы его народ считал уже «ненавистным»? Такая АГЛ нужна о нем память в нашем народе?

Безмерна глупость человеческая.

[cube]

Папаколи банкрот, он даже не политический банкрот (что тоже есть) он банкрот абсолютный

Вот несколько показателей характеризующих нынешнюю власть:
1. Инфляция http://news.tut.by/206521.html
2. Уменьшение численности населения http://news.tut.by/society/196579.html
3. Промышленность http://news.tut.by/economics/204845.html
4. Внешний госдолг Беларуси http://news.tut.by/economics/200201.html
5. Дефицит бюджета http://news.tut.by/economics/205893.html
6. Отрицательное сальдо внешней торговли http://news.tut.by/economics/203237.html
7. Продолжительность жизни белорусов http://news.tut.by/society/203670.html
8. Бизнес-климат http://news.tut.by/economics/205692.html

[gata]

Папаколи банкрот, он даже не политический банкрот (что тоже есть) он банкрот абсолютный

Вот несколько показателей характеризующих нынешнюю власть:
1. Инфляция http://news.tut.by/206521.html
2. Уменьшение численности населения http://news.tut.by/society/196579.html
3. Промышленность http://news.tut.by/economics/204845.html
4. Внешний госдолг Беларуси http://news.tut.by/economics/200201.html
5. Дефицит бюджета http://news.tut.by/economics/205893.html
6. Отрицательное сальдо внешней торговли http://news.tut.by/economics/203237.html
7. Продолжительность жизни белорусов http://news.tut.by/society/203670.html
8. Бизнес-климат http://news.tut.by/economics/205692.html

Эх, cube-cube... Успокойтесь, тогда может быть заметите, что сии проблемы совершенно НЕ УНИКАЛЬНЫ для отдельно взятой Беларуси и присутствуют в большей или меньшей степени в большинстве цивилизованных стран...
И никакой дядя - новый или старый - не остановит объективно происходящие процессы, обусловленные своими, скрытыми и неизвестными массам законами развития... Верить в то, что это под силу некоему определенному кандидату - детская наивность.
Не такими методами изменяется Реальность... Но вы не хотите ЗНАТЬ эти методы, предпочитая по старинке ВЕРИТЬ чужим авторитетам - т.е."добрым дядям"... Это ваш выбор. ВЕРЬТЕ дальше.

[gata]

И еще лично вам, cube и Деружинскому, сетующим о том, что все вокруг такие "неправильные" раз не заморачиваются по политическим поводам, АНЕКДОТ в тему:
Два подвыпивших мужика в маршрутке:
Первый (громко, энергично): "... а почему все так плохо? Да потому что народ, как говорится, безмолвствует! Все молчат! Посмотри - все вокруг молчат! (обводит салон микроавтобуса рукой). ВСЕ!!! "
Второй: (негромко, доверительно): "Не молчат, а не п*здят. Разница - существенная... ".