Offtop

[timax]

А кто знает, почему с форума "слиняли" некоторые товарищи?

Что с Pavel?
Может Мы, слишком "упертые" и людям просто не интересно -убивать свое время?

[Сибиряк]

timax
Что с Pavel?

Может в Ирландии интернет подорожал?

[Pavel]

Не хвалюйцеся, спадарства. Я рэгулярна праглядваю форум... Але ж нешта адказваць, каментаваць... неяк часцей за ўсё жадання няма. Без патрэбы на тое, вядома... Асабліва каменты некаторых наведвальнікаў - да такой ступені часам пячорныя, саўдэпаўска-тапорныя, што не даводзілася чуць практычна ніколі нават ад тупых камунякаў за савецкім часам! Ну аб чым з падобным чалавекам магчыма весьці размову?

Нават у савецкі час, здаецца, людзі ўсё больш сустракаліся разумнейшымі, з менш прамытым хворым агітпропам розумам... Ніхто ж у здаровым сэнсе і ў час "перабудовы" ўжо не верыў тым саўдэпаўскім казкам пра "загніваючы Захад", напрыклад. Але тут знаходзяцца тыя, хто, здаецца, і сёння гатовыя прыняць падобны нонсенс за чыстую манету... Спачуваю...

[lavi1313]

Просто тут ничего не меняется.... Вот и исчезают люди))) Я тоже ПРОСМАТРИВАЮ, а зацепиться незачто. Вот и Павел - ничего нового не сказал)))

[Anile]

Нават у савецкі час, здаецца, людзі ўсё больш сустракаліся разумнейшымі, з менш прамытым хворым агітпропам розумам... Ніхто ж у здаровым сэнсе і ў час "перабудовы" ўжо не верыў тым саўдэпаўскім казкам пра "загніваючы Захад", напрыклад. Але тут знаходзяцца тыя, хто, здаецца, і сёння гатовыя прыняць падобны нонсенс за чыстую манету... Спачуваю...

Я так понимаю, Pavel, что вы вот ЭТУ новость - http://news.tut.by/world/370242.html - про 880 000 РАБОВ в Европе - считаете "саўдэпаўскай казкай"?
Тогда, конечно, всему форуму придется признать, что интернет-издание Spiegel Online - орган советской пропаганды... Бо именно ОТТУДА эта новость, в чем может убедиться каждый, пройдя по ссылке - http://www.spiegel.de/international/eur ... 27778.html Может, вы нам Pavel, переведете САМИ вот этот текст? -

A report by the European Parliament says there are 3,600 international criminal organizations in the European Union and that some 880,000 slave laborers live in the 27-nation bloc, including 270,000 victims of sexual exploitation.

A European Parliament report seen by SPIEGEL estimates that 3,600 international organized crime organizations operate within the EU. The damage done to European economies by organized crime totals hundreds of billions of euros according to a European Parliament special committee investigating crime, money laundering and corruption.

The CRIM committee estimates that around 880,000 slave laborers live in the EU, of whom 270,000 are victims of sexual exploitation. Human trafficking alone generates profits of around €25 billion while the illegal trade in human organs and wild animals makes for a further estimated profit of between €18 and €26 billion annually.

Meanwhile, cybercrime causes an estimated €290 billion of damage. The report calls rampant corruption 'a serious threat' with 20 million cases worth a total of €120 billion registered in the public sector alone.

The European Commission has called for intensified cross-border cooperation between police forces and judiciaries in member states. Proposals include the elimination of tax havens and the criminalisation of vote-buying throughout the EU.

The committee further advocates that individuals convicted of money laundering or corruption are excluded from involvement in government procurement for a period of five years. Whistleblowers who expose malpractice in either business or government are to be provided with Europe-wide legal protection and freedom from criminal prosecution.

The European Parliament will vote on the CRIM report on October 23.

[Pavel]

Я так понимаю, Pavel, что вы вот ЭТУ новость - http://news.tut.by/world/370242.html - про 880 000 РАБОВ в Европе - считаете "саўдэпаўскай казкай"?

Бліскуча! І гэта на якіх 450 мільёнаў насельніцтва. А колькі рабоў (які адсотак) існуе ў роднай РБ, вы, Аніль, дзеля параўнання падлічыць не жадаеце?? Аб вашай любімай Расеі я ўвогуле прамаўчу...

[Anile]

Я так понимаю, Pavel, что вы вот ЭТУ новость - http://news.tut.by/world/370242.html - про 880 000 РАБОВ в Европе - считаете "саўдэпаўскай казкай"?

Бліскуча! І гэта на якіх 450 мільёнаў насельніцтва. А колькі рабоў (які адсотак) існуе ў роднай РБ, вы, Аніль, дзеля параўнання падлічыць не жадаеце?? Аб вашай любімай Расеі я ўвогуле прамаўчу...

Не так уж и мало - 880 000 / 450 000 000 х 100% = 0,2% от населения... Чуть меньше, чем протестантов в Беларуси согласно любимому географическому Атласу VD (где тех 0,5%)... Два человека из тысячи - рабы... - ничего себе так... в "свободном" мире...
А чтобы вы не извращались в определении слова "рабство" - текст Женевской Конвенции 1956 года вам в помощь - http://www.levonevski.net/pravo/norm200 ... 45956.html

И согласно приведенных ТАМ определений (оговорки в их трактовке не допускаются - раздел VI статья 9) приведите свои цифры и данные с фактами, что у нас в РБ - РАБСТВО есть...

[Pavel]

Выдатна уяўляю сабе поўную адсутнасць сэнсу і безперспектыўнасць вядзення дыскусіі з наведвальнікам "Аніль".

Але ж, калі чалавека прымушаюць працаваць ды жыць там, дзе ён не жадае, напрыклад - ці не рабства тое?? Абавязковая служба (і праца, прытым ледзь не дармавая, за дрэнную ежу) у арміі, 328 зэка на 100000 жыхароў (у 2011 г.) ці недзе 31000 на маленькую Беларусь, калгаснікі, вымушаныя дзяржаўнай манаполіяй на зямлю працаваць фактычна за ежу і без альтэрнатыўнай працы, інстытут прапіскі, прымусовае размеркаванне выпускнікоў вузаў, картошка ў студэнтаў, афіцыйная забарона на звальненне з працы з вуснаў прэзідэнта краіны (выпадак з заводам БАТЭ ў Барысаве, напрыклад), іншыя віды прымусовай мануальнай працы студэнтаў, настаўнікаў, вучняў, нават акадэмікаў... ці не трапляе гэта пад тую Женевскую канвенцыю як прыклады, якія магчыма прыраўніваць поўнасцю (ці часткова ды тэрмінова у больш легкіх варыянтах) да самага што ні на ёсць звычайнага рабства???

Нагадаю залатыя словы: Сапраўдны ды лепшы раб - той, хто не заўважае свайго рабства.

п.с. Таксама цікава было б разбіць тых рабагандляроў ЕЗ ( і саміх рабоў) па нацыянальнасцях. Нешта мне падказвае, што яны з большага будуць супадаць...

[SET]

Pavel, ни в коей мере не претендую на роль тритейского судьи, но цифра "328 зэка на 100000 жыхароў (у 2011 г.)" не совсем точная и не такая пугающая (если так можно выразиться). В США к примеру - 715 «зэков» на 100 000 законопослушных граждан, второе место у криминальной Российской федерации (584), а третье – у «сильной и процветающей» Беларуси (554).

Количество заключенных в России, Беларуси, Украине и других стран мира на карте. http://www.bygeo.ru/materialy/karty/396 ... artax.html
В 2000 году мы занимали 31 место в мире. Но в последние годы подтягиваемся к главным демократам и распространителям свободы - у нас уже 11 место
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%8B%D1%85. В Вики дана ссыль на Данные Международного центра тюремных исследований.

Гордиться не чем, но "шокировать" тоже не стоит. Впереди, самая свободная и самая демократичная страна в мире, где уже в этом году казнено только в Техасе 11 человек, а смертная казнь разрешена в 32 штатах. Вобще год еще не закончился, а там казнено 24 человека! А рабство есть и в Европе, и в США, и в России, и мы тут рабами работаем... А где его нет? Не сгущайте преднамеренно краски.

[Pavel]

Так, Сэт, вы маеце рацыю, згушчаць фарбы не трэба. Але ж і ігнараваць некаторыя вельмі істотныя нюансы таксама нельга.

Пытанне па рабах на Захадзе (у чарговы раз, між іншым) узняла заклятая ненавісніца заходней цывілізацыі ды яе каштоўнасцяў наведвальніца Аніль. На гэты раз відавочна з мэтай прадэманстраваць тое, што ў свой час не здолелі ідэолагі КПСС (загніванне заходняга капіталізма).

ЗША па зняволеных сапраўды наперадзе планеты ўсёй. Але ж у іх турмы забітыя мясцовымі неграмі-крыміналамі ды (у меншай ступені) прышлымі лацінасамі, такімі ж крыміналамі (наркотыкі, зброя, прастытуцыя, ігд.). А ў Беларусі ніякіх неграў ды нават лацінасаў, за выключэннем горсткі законапаслухмяных студэнтаў ды некалькіх спецаў, няма. І валоданне зброей забаронена. А зняволеных усё адно як смецця. Чаму так адбываецца?

[Anile]

Выдатна уяўляю сабе поўную адсутнасць сэнсу і безперспектыўнасць вядзення дыскусіі з наведвальнікам "Аніль".

Але ж, калі чалавека прымушаюць працаваць ды жыць там, дзе ён не жадае, напрыклад - ці не рабства тое?? Абавязковая служба (і праца, прытым ледзь не дармавая, за дрэнную ежу) у арміі, 328 зэка на 100000 жыхароў (у 2011 г.) ці недзе 31000 на маленькую Беларусь, калгаснікі, вымушаныя дзяржаўнай манаполіяй на зямлю працаваць фактычна за ежу і без альтэрнатыўнай працы, інстытут прапіскі, прымусовае размеркаванне выпускнікоў вузаў, картошка ў студэнтаў, афіцыйная забарона на звальненне з працы з вуснаў прэзідэнта краіны (выпадак з заводам БАТЭ ў Барысаве, напрыклад), іншыя віды прымусовай мануальнай працы студэнтаў, настаўнікаў, вучняў, нават акадэмікаў... ці не трапляе гэта пад тую Женевскую канвенцыю як прыклады, якія магчыма прыраўніваць поўнасцю (ці часткова ды тэрмінова у больш легкіх варыянтах) да самага што ні на ёсць звычайнага рабства???

Вы - этому литовцу - про "рабство в РБ" расскажите..., а то ОН чего-то, видимо, НЕ понимает, находясь и работая в РБ, от “вашей” оппо-пропаганды из Ирландии,и – в-о-оон какие вещи рассказывает - http://news.tut.by/society/370410.html

Специалист говорит, что если бы у нас было плохо, его бы здесь не было. А пока в Минске – строительный бум, можно работать и зарабатывать.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/370410.html


- А почему вы считаете, что у нас бум?

- Я столько лет занимаюсь строительством, что могу навскидку определить: “бум” или “не бум”. У вас много строящихся объектов, в любой микрорайон, куда ни поедешь – везде строительство. В Литве сейчас только мелкая реконструкция и реновация кое-где.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/370410.html


По словам Александра, зарплата строителей в Литве сегодня фактически не отличается от белорусской.

- В Литве зарплата даже немножко ниже. Если в долларах, то специалист моего уровня в Литве зарабатывает 2 000 в месяц. Здесь я зарабатываю больше, но сколько, сказать не могу. Коммерческая тайна. Зарплата рабочего здесь - от 1000 долларов до 1000 евро. В Литве рабочие в среднем получают 1000 долларов. При этом объекты там практически не строятся. У нас строительный бум прошел до экономического кризиса 2008 года. Лопнули банки. Нет заказов на строительство. А у вас столько объектов, что бетона не хватает. Мы летом принимали по 5 тысяч кубов бетона в месяц! Работали с пятью-шестью заводами. В Литве все заводы конкурируют, чтобы ты только у них бетон брал, а в Беларуси берешь у всех - и не хватает, - подчеркивает он.

А вот и про “рабство” -

Навыки у белорусских строителей такие же, как и у литовских. Но белорусского рабочего нужно парником накрывать и поливать. Накричишь или обидишь рублем - побежит через ворота. В Литве, когда сто человек стоит и ждут этого места, относятся по-другому. А так иногда получается, что белорусскому рабочему “тры разы сказаць - нічога не зрабіць, на чацвёрты раз - узяць за каўнер, а на пяты – "нахіліць”, - образно говорит он, переключившись на белорусский язык.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/370410.html


Нас бросили в пасть капитализму раньше, чем Беларусь. Мы социально практически не защищены. Капитализм пришел, кто выплыл, тот выплыл. У меня 4-комнатная квартира, за отопление и коммунальные услуги плачу по 400-500 долларов в месяц. Здесь коммуналка – 30-40 долларов.

Так что не надо, Pavel, заниматься здесь тупо оппо-пропагандой. И лучше не высовывайтесь здесь с этим. ЛИжите зад своему ирландскому хозяину в АБСОЛЮТНОМ своём БЕЗПРАВЬЕ, в качестве полураба, (только что не даром, а за деньги), чтобы не потерять своё рабочее место, пока ОН на вашей дешёвой рабсиле - благоденствует, так и продолжайте лизать... Я надеюсь - з сэнсам вам и на живом примере со ссылой - всё объяснила?

Пытанне па рабах на Захадзе (у чарговы раз, між іншым) узняла заклятая ненавісніца заходней цывілізацыі ды яе каштоўнасцяў наведвальніца Аніль. На гэты раз відавочна з мэтай прадэманстраваць тое, што ў свой час не здолелі ідэолагі КПСС (загніванне заходняга капіталізма).

Да бросьте вы дурака включать, Pavel, занимаясь навешиванием обвинительных табличек, я же не CRIM - специальная комиссия Европарламента, изучающая коррупцию, отмывание денег и организованную преступность в Европе... И это НЕ Я привела на страницах Spiegel отчет о результатах их исследований...
Вот интересно - ПОЧЕМУ мне нельзя обратить внимание на эту новость? Потому, что вам неприятно об этом УЗНАТЬ? Хотите закрыть глаза на реальность и жить в грезах? - Вот только от того, что на мне будет висеть очередная табличка какой-то "заклятой ненавистницы" (да не ненавижу я никого, мои слова с подобным моим отношением к чему-либо - приведите!) - реальные выводы реальной комиссии о наличии реального РАБСТВА в категориях Женевской конвенции 1956 года в Европе - разве ИСЧЕЗНУТ??? Вы избегаете видеть реальность, поэтому и предпочитаете игнорировать факты, перекладывая вину за нестыковки своего опповского софта в голове с заключениями вашего же Европарламента - на меня... Да только я-то - при чем?

[Anile]

Пы.Сы. Кстати, Pavel, ещё о рабстве – вы же НЕ забывайте, что ваши ГОДЫ работы на благоденствие ирландского хозяина вам ни здесь, ни там – в трудовой СТАЖ НЕ засчитываются!..

[SET]

А зняволеных усё адно як смецця. Чаму так адбываецца?

Pavel, я понятия не имею почему так получается. Из источников близких к оппозиции на 2012 год было официально 17 или 18 политзаключенных (сколько сейчас не знаю). Для нашей страны это очень много, но я не думаю, что их станет меньше после смены власти (просто они поменяются местами и возможно также не будут признаваться новой властью как политические ) А вобще, наши тюрьмы переполнены предпринимателями и лицами осужденными за экономические преступления. Причем за пол мешка комбикорма, который надежно спрятали на территории животноводческого комплекса, можно получить либо "мелкое хищение", либо статью 216 УК (причинение имущественного ущерба без признаков хищения)! Тут все зависит от того какая "акция" проводится в МВД. Удивительно, что воров и насильников оказывается в Республике не так уж и много . Во главу угла поставлены экономические нарушения, которые классифицируются органами как преступления. Так как с любого лица получившему такое наказание автоматом взыскивается "причиненный вред" в пользу государства (в большинстве своем явно завышенный). А что взять с алкаша который гвозди стырил?

[Pavel]

Наведвальніца Аніль, я разумею, што інакш, чым пісаць абсалютную ахінею, да таго ж дужа хлуслівую ды абразлівую, у вас ніколі не атрымаецца. Але наконт маёй асобы вы дарэмна.

Умовы майго існавання тут - гэта сапраўдны прыклад стабільнасці, дзе, пры жалаванні значна вышэйшым за сярэдняе ў краіне, і штогадавым павышэнні яго, прапісаным наперад аж да маёй пенсіі, і абароненым вельмі моцным, усемагутным прафзвязам, я маю поўныя правы на працу на прыведзеных умовах да гіпатэтычнай пенсіі, правы на забяспечаную старасць у выглядзе сур'ёзнай пенсіі ад кампаніі, і ад дзяржавы, таксама не маленькай. І ўмовы маёй тут работы - запісаныя ў "камяні", незыблемыя.

А вось вашае жалкае жыццё, Аніль, залежыць ад самадурства яшчэ больш убогага за вас неадукаванага "калгопсніка" ды хамаў "іжэ з ім". І ад добрага дзяді ў Маскве, каб падкінуў "дравішак" на беднасць. Уяўляеце розніцу??

п.с. Тое ж, што ў Беларусі сёння недахоп будаўнікоў ды будаўнічых матэр'ялаў - гэта толькі вельмі добра дзеля саміх будаўнікоў і гандляроў тымі буд.матэр'яламі. Спатрэбіцца вам правесьці рамонт у кватэры ці на дачы - добра адчуеце гэта ў сваім кішэні...

[Pavel]

Во главу угла поставлены экономические нарушения, которые классифицируются органами как преступления. Так как с любого лица получившему такое наказание автоматом взыскивается "причиненный вред" в пользу государства (в большинстве своем явно завышенный). А что взять с алкаша который гвозди стырил?

Увогуле, мне падобны практычны падыход падаецца правільным. Прычыніў урон у грашовым эквіваленце - плаці. А не здольны - у турму. Гэта толькі лагічна, пагадзіцеся. Дрэнна ж тое, што жадаючых прычыніць той матэр'яльны ўрон (ці нешта скрасьці) - замнога, як кажуць у Гродна.