Offtop

[darlock]

недоумков из министерства образования

- "доумков" там судя по всему НЕТ!!!

[darlock]

Если прикажет Лукашенко, то я завтра буду писать только на беларуской мове.

Не зря VD подписывается РОСТОВ.. Любит всё-таки крепкаю великокняжескаю руку и словцо...

Он еще и "Деникин" подписывается.

[Pavel]

Danna, а зачем вам думать об этом? Просто общайтесь с людьми.. А на чем придется - это пусть спинной мозг решает. Вы же не думаете с какой ноги вам утром вставать... Язык не самоцель, это - средство общения между людьми.

Так, мова - сродак камунікацыі.

Але не толькі.

Мова таксама:
1) Сродак самаідэнтыфікацыі чалавека.
2) Непасрэдна ўплывае ды ўзаемадзейнічае з працэсам мысленьня - мова ўплывае на асабістае фармаваньне чалавека, яго пэўныя асабістыя якасьці ды нават каштоўнасьці.
3) Частка аб'ектыўная рэчаісьці, вызначаючая сувязі між людзьмі.
4) Мае сацыяльную функцыю, бо можа ўжывацца дзеля вызначэньня статуса, аўтарытэта, адукацыі, персанальных якасьцяў ды каштоўнасьцяў суразмоўцаў. Веданьне пэўнага жаргона, слэнга ці папросту пласта пэўнай лексікі адносіць носьбіта да той ці іншай сацыяльнай групы.
5) Можа мець функцыю вызначэньня ступені радства між суразмоўцамі праз ступень валоданьня мовай ды выкарыстаньне таго ці іншага дыялекта.
6) Сродак, праз які ствараюцца літаратурныя творы, крэатыў. Адваротная сувязь з носьбітам...

ігд. Ёсць цэлыя раздзелы мовазнаўства, якія спецыялізуюцца на падобных аспектах мовы.

Так што не ўсё тут з мовамі проста як палка (камунікацыя і alles), Коце.

[darlock]

1) Сродак самаідэнтыфікацыі чалавека
В том то и дело.

[Vadim Deruzhinsky]

Попытаюсь всем ответить.

Гомельчанин:

Вот и вся "свободная Эуропа" в одной фразе! VD, а у тебя азиатский, холопский менталитет угро-финского крестьянина Орды, оказываецо!

С какой стати мы на «ты» перешли? Не превращайте полемику на абстрактные темы в ругань бабок на базаре за пучок укропа. Эмоции не являются аргументом, а наоборот показывают, что возразить нечего.

Гомельчанин:

Да ладно тебе, ростовский хлопчик?! Твои-то щирыя предки, поди ваще po polsku rozmawiali...

Я понимаю вашу русскую ненависть к полякам, но не раз повторял: мои предки не имеют отношения к Польше, а литвины из-под Орши. Один, например, из них, Казимир, был магистром Орши (главой Магдебургии города, то есть мэром), а при первом разделе Екатерина его назначила главным земским судьей Оршанского повета (могу документ выставить, в том числе с подтверждением дворянства) – ликвидировав нашу Магдебургию Орши. Если вы его «щирым» называете, то претензии к вашей Екатерине, которая его таковым не считала. Иначе бы не дала должность. Так что будьте поаккуратнее с вашими плевками в адрес моих предков, а то заплюете заодно и вашу обожествляемую императрицу России.

Возможно, вас раздражает факт, что мне Минское собрание наследников шляхты и дворянства вручило на своем торжественном собрании в Доме Офицеров Минска документы, подтверждающие, что я дворянин и потомок древнего шляхетского рода ВКЛ? Но подобное раздражение сегодня присуще только тем, у кого предки были низами общества. Я о вас этого не знаю, но зато ваше раздражение вижу.

Гомельчанин:

Кстати, а вот покажите этот якобы "язык предков" хотя бы в каких-нибудь исторических документах ранее 2-пол.19 века? Хотя бы в том же литовском статуте 1588 года? Там же совершенно в упор нету никакой вот этой вот опповской "бел.мовы" на которой в интернетах балакают малолетние змагары: практически тот же самый русский язык, что и сейчас, с незначительными отличиями от современных реалий...

Тема разжевана и пережевана в десятках наших статей и в главах моих книг, в нескольких топиках нашего Форума в «Истории». Знакомьтесь, а не показывайте себя невеждой. Кстати, сравните нынешний русский язык заимствований Петра и СССР с языком Московии времен Ивана Грозного. Это вас отрезвит. А то вы, видимо, полагаете, что русский язык Суздаля (то есть солунский диалект болгарского языка, вымерший в 9-11 веках, он же церковнославянский, он же «древнерусский» и он же «славянский» у Смотрицкого и через века Ломоносова) не менялся со времен раба ордынского царя Узбека Ивана Калиты. Которому тот за предательство Руси свою тюбетейку подарил, ошибочно именуемую «шапкой Мономаха».

Так вот нынешний русский язык отличается от того солунского языка «древнерусской» литературы куда как больше, чем нынешние беларуский или украинский.

Гомельчанин:

нету никакой вот этой вот опповской "бел.мовы"

То есть вы называете оппами Янку Купалу, Якуба Коласа, Владимира Короткевича и т.д. Вы вообще в здравом уме? Или свихнулись на своей беларусофобии? Вы соображаете, что тут заявляете? Лукашенко при инаугурации на пост президента клялся, положив руку на Конституцию, НА БЕЛАРУСКОЙ МОВЕ. Не на русском языке. У вас он тоже опп?

К психиатру сходите, дадут таблетки от беларусофобии.

Anile:

Это - надо в мемориз! Т.е., чтобы "змагары" за беларускасць начали использовать мову, им нужно всего-ничего - чтобы ЛУКАШЕНКО! отдал им приказ... Пипец... Другими словами - если Лукашенко им не прикажет, то все - конец мове...

Так вы же в Беларуси живете, он вам равно прикажет, как и мне! Вы что, этого не понимаете?

Вот пример Кыргызстана вчера на канале «МИР» СНГ: введено правительством условие, чтобы документооборот страны был на их языке, а также все чиновники должны выучить мову. Интервью у какой-то русской из чиновников, она говорит: «Давно хотела знать кыргызский язык, а сейчас на двухмесячных курсах, организованных правительством, его и освою».

МЛЯ! Русские в Кыргызстане учат кыргызский язык – как данность, как поручение вертикали власти. А почему аналогичное невозможно в Беларуси, где беларуский от русского отличается вообще-то куда как меньше, чем кыргызский от русского? И ведь русские в Кыргызстане не против! Послушно учат язык республики. А у нас Гомельчанин херит великий беларуский славянский язык, обзывая его «языком оппов».

Попробовал бы он это сказать о кыргызском языке, живя в Бишкеке. По башке бы дали еще как. Это, стати, вторая страна СНГ, где вторым государственным тоже принят русский язык. Но, как видим, «не очень принят».

Напомню также форумчанам-беларусофобам, что беларуский язык охраняется ЮНЕСКО как часть Человеческой Цивилизации. Гомельчанин может написать протест в ЮНЕСКО – мол, сей язык выдумали оппы. Интересно, что ему ответят.

Anile:

Ведь НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ тому же VD уже СЕЙЧАС писать только на мове! Нет, ждет приказа от Лукашенко! Так получается. что VD без Лукашенко ну просто никуда... не прожить вааще!

О чем вы говорите? Я пытался много раз писать посты на мове. Проблема только в том, что на них россияне не отвечают (кроме одного Сибиряка). Так что это вопрос того, что общаясь на беларуской мове, мы становимся минимум малопонятными для форумчан из иных стран, не только РФ. Я имею в виду Латвию того же Эгила, Летуву ряда оттуда форумчан, которые знают только русский – и то слабо, США, азиатские и кавказские страны, прочее. На русском языке межнационального общения Форум привлекает людей из разных стран. Если Форум будет чисто беларускоязычным, то сразу скукожится в нечто сугубо региональное. А он пока международный.

Это, надеюсь, понятно?

Danna:

И для того, чтобы человек, к примеру, стал думать на русском, он должен на нём общаться. Существуют ли такие условия для мовы у нас в Беларуси? Как часто мы слышим свой родной язык по телевидению, среди друзей, знакомых? А как воспринимают у нас тех, кто на нём общается? Как минимум, - это белые вороны. А "умники" на подобии Гомельчанина ещё и обзовут тебя последними словами.

Сегодня я посмотрел два ток-шоу на центральных телеканалах Беларуси. Одно – о памятниках в стране, что мне интересно. Там был Зелинский, западнорусист типа нашего тут Гомельчанина, создатель сайта «Западная Русь». Он тоже все трындел про то, что Беларусь говно, а Россия шоколад. Но вот интересно: рядом в кресле сидел заместитель министра культуры РБ. Он в чем-то не соглашался с этим представителем «пятой колонны» в Беларуси, но говорил ПО-РУССКИ.

Вот что удивляет. Замминистра культуры Беларуси – а говорит только по-русски. Рыба гниет с головы.

Кот:

Не зря VD подписывается РОСТОВ.. Любит всё-таки крепкаю великокняжескаю руку и словцо...

Не угадали. Псевдоним «Ростов» – от корня "рост" и значения "вырастать", это креационисткое от корпорации Иисуса Христа «Иегова», что буквально «Дающее становление». Если интересует эта тема, то читайте мою большую статью в новом №7 газеты «В поисках Творца».

[Mihail Mitin]

Возможно, вас раздражает факт, что мне Минское собрание наследников шляхты и дворянства вручило на своем торжественном собрании в Доме Офицеров Минска документы, подтверждающие, что я дворянин и потомок древнего шляхетского рода ВКЛ? Но подобное раздражение сегодня присуще только тем, у кого предки были низами общества. Я о вас этого не знаю, но зато ваше раздражение вижу.

Vadim Deruzhinsky, Вы уже не первый раз похваляетесь своим дворянством, даже как то выставили два (вышеуказанных Вами) документа.
Однако, после моего очень наивного и простого вопроса : а есть ли официальное подтверждение о Вашем родстве по отцовской линии с указанным дворянином, Вы как то быстро ушли «в тень», уничтожив и свои посты и документы.
Со стороны это выглядит как то так :
http://youtu.be/O_0bfm67mDE

[SET]

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Но подобное раздражение сегодня присуще только тем, у кого предки были низами общества.

Ужас, у нас уже монархия? Или мы вернулись в 16 век? Vadim Deruzhinsky, Вы фильтруйте, то, что пишите.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Но подобное раздражение сегодня присуще только тем, у кого предки были низами общества.

Ужас, у нас уже монархия? Или мы вернулись в 16 век? Vadim Deruzhinsky, Вы фильтруйте, то, что пишите.

Ага мля, плебеи и патриции....А ещё были морлоки и элои,надеюсь все помнят,кто кого в результате сожрал!?

[Astar]

Русофобия? Для минчан это вполне исторически обычно. Как равно негативное отношение в равной степени к Республике Летува и Польше.

Да ну? А как же преславутая белорусская толерантность? На мой взгляд, минчане, как и все остальные коренные белорусы, полностью лишены какой бы то ни было настороженной неприязни к другим национальностям, приветливы и радушны. Никакого НЕГАТИВА к приезжим я лично у минчан не замечала. Сдается мне, кто-то клевещет на людей, среди которых, приехав сюда извне, живет маргиналом, приписывая окружающим свои мрачные, негативные, фобские реакции ...

русофобия - єто тогда, когда существуют стериотипьі по поводу россиян, а от того и невосприятие россиян. Вьі не обращаейте внимание только на слово "фобия" забьівая о философии понятия (єто понятию слово присвоили, а не наоборот). Наприклад, ГідроФОБНА речовина - не та, яка боїться води, а та яка "не приймає воду; не змішується з нею".

Очень часто от чего-то манипулируется соснанием у нас, делая ось такі семантичні зсуви у поняттях (русофобія; педераст(когда словом назьівают гомосека), пацан(когда словом назьівают всех, а оно только "(иврит)подросток, пытающийся приобщиться к половой жизни в компании более взрослых и опытных" и др.)

Если невосприятие происходит не через стереотипьі - то єто не русофобия, а просто невосприятие.

[Сибиряк]

Astar
русофобия - єто тогда, когда существуют стериотипьі по поводу россиян, а от того и невосприятие россиян.

Стереотипы,которые помогают "заработать" россиянам бывшие соотечественники: евреи на Брайтон бич,кавказкая мафия,укаринские проститутки.......Русские тоже не ангелы конечно,но следовало бы понимать,что почти всех выходцев из бывш.СССР,воспринимают за рубежом как "русских",которых среди эмигрантов,далеко не большинство.

[Anile]

Русский язык УДОБЕН для общения, но это не означает, что он нас всех устраивает.
...
На языке можно общаться при этом его ненавидеть. Факт употребления языка сам по себе ещё ни о чём не говорит.

Так вы НЕНАВИДИТЕ свой язык? Тот, на котором (уверена!) вам в детстве пели колыбельную, читали первые сказки, тот, на котором вам шептали на ухо слова любви и вы сами признавались в любви в ответ? те, на котором учили свое дитя первым словам?... Вы тогда ТОЖЕ НЕНАВИДЕЛИ свой язык? Только не рассказывайте мне, что все это было на мове - учитывая то, насколько вам тяжело начать общаться на ней с другими... Да поймите же, любая НЕНАВИСТЬ - это заболевание мозга... Только почувствовали, что кого-то или что-то ненавидите - бегом ЛЕЧИТЬСЯ! Как от гриппа... Пока не стало поздно, и болезнь не перешла с энергетического, полевого уровня на физический уровень тела...
И опять (в стопиццотый раз) о клятой дихотомии - если вы что-то ЛЮБИТЕ (в данном случае беларускую мову), то это вовсе не значит, что НАДО НЕНАВИДЕТЬ НЕ беларускую...

Значит, получается, неправ был Франциск Богушевич: нет у нас никакого своего языка, а значит, и Беларуси тоже как государства быть не должно?

Очнитесь, Danna, когда Богушевич писал эти слова, Беларуси как государства - НЕ БЫЛО... Сейчас - оно ЕСТЬ... И проблемы, которая существовала для Богушевича, когда мову запрещали, сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
Даже необходимого условия такого для существования отдельных стран, чтобы в них был СВОЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК - тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вон в США, Индии - английский, но они - НЕ АНГЛИЯ, в Швейцарии - немецкий, французский, итальянский - но это ни Германия, ни Франция, ни Италия, в Латинской Америке все сплошь на испанском шпарят, но никому не придет в голову считать латиноамериканские страны Испанией... Так и у нас, говорящих (исторически сложившимся образом) на русском - НЕ РОССИЯ. И хватит уже всем истерить по этому поводу. Весь мир спокойно живет, пользуясь ИСТОРИЧЕСКИ сложившимися языками, и только у нас на форуме это некоторых так БЕСИТ...

Одна из основных функций языка, - это общение. И для того, чтобы человек, к примеру, стал думать на русском, он должен на нём общаться. Существуют ли такие условия для мовы у нас в Беларуси? Как часто мы слышим свой родной язык по телевидению, среди друзей, знакомых? А как воспринимают у нас тех, кто на нём общается? Как минимум, - это белые вороны. А "умники" на подобии Гомельчанина ещё и обзовут тебя последними словами.

Так от кого вам, Danna, нужен приказ и какой? ... чтобы заговорить на РОДНОЙ и, судя (по СЛОВАМ ТОЛЬКО) любимой мове? Тоже ждете приказ Лукашенко или другого какого барина? Боитесь? Кого и чего? Что вас в тюрьму посОдют или не поймут окружающие? - Да поймут, все поймут, даже НЕ БЕЛОРУСЫ поймут! И в тюрьму за это не посадят, если только вы на мове не начнете политические лозунги орать против существующей власти... Так что БОЯТЬСЯ - нечего... Все ваши страхи - надуманные и смешные... И скорее всего вам просто удобно скрывать ими свое нежелание утруждаться ради нее, "любимой и родной", ведь на русском языке - и удобно и привычно...

Я Павла уважаю не только за замечательное знание мовы, но прежде всего за смелость.

Возможно, вы больше остальных знакомы с Pavel лично, и знаете о нем нечто, о чем другим неизвестно, говоря о его смелости. Вам виднее. Но для меня, например, такой факт, как убежать из пугающей обстановки, а потом кричать и обзываться из безопасного места на свой прежний адрес, не является примером СМЕЛОСТИ, а скорее даже наоборот... Смелость - это принимать бой лицом к лицу, а не бежать от врага, прикрывая пышными словесами свое "бравое и смелое" бегство...

[Anile]

русофобия - єто тогда, когда существуют стериотипьі по поводу россиян, а от того и невосприятие россиян.
.....
Если невосприятие происходит не через стереотипьі - то єто не русофобия, а просто невосприятие.

НЕ ВОСПРИЯТИЕ - это УЩЕРБНОСТЬ восприятия... Как болезнь, не способность что-то воспринимать... Бракованность какая-то...
Надо стремиться не ущемлять себя (не ограничивать) в восприятии окружающего мира, а наоборот - расширить свое восприятие, научиться воспринимать больше и шире... Не деградировать, окукливаясь и закрываясь от внешнего мира, а развиваться... Где-то так я воспринимаю все эти НЕВОСПРИЯТИЯ и разнообразные ФОБИИ... РусоФОБИЮ в том числе...

[Astar]

русофобия - єто тогда, когда существуют стериотипьі по поводу россиян, а от того и невосприятие россиян.
.....
Если невосприятие происходит не через стереотипьі - то єто не русофобия, а просто невосприятие.

НЕ ВОСПРИЯТИЕ - это УЩЕРБНОСТЬ восприятия... Как болезнь, не способность что-то воспринимать... Бракованность какая-то...
Надо стремиться не ущемлять себя (не ограничивать) в восприятии окружающего мира, а наоборот - расширить свое восприятие, научиться воспринимать больше и шире... Не деградировать, окукливаясь и закрываясь от внешнего мира, а развиваться... Где-то так я воспринимаю все эти НЕВОСПРИЯТИЯ и разнообразные ФОБИИ... РусоФОБИЮ в том числе...

"болезнью" то она уссловно, так как все чего-то через стереотипьі смотрят. Но вот, если невосприятие происходит осознанно - через понятие другой язьіковой картиньі мира другого народа, а от єтой картиньі и менталитет другой, - так єто никак не русофобия. Кроме того, в язьіке закодированно все мировоззрение народа - его понимание реальности.

Цитатьі из научного издания:

Мова — це основна складова культури і водночас її знаряддя. Культура народу вербалізується у мові, а мова відображає ключові концепти культури, відтворючи їх у словах. Таким чином, мова створює суб'єктивний образ об'єктивного світу. Мовна картина світу антропоцентрична за своєю суттю і відбиває не лише образ світу сам по собі, а й фіксує правила орієнтації людини у світі, задає стереотипи сприйняття.[4] В мові відображено накопичений досвід людства, вона виступає «ментальним дзеркалом» національно-культурних цінностей.[5][6] Завдяки мові людина виражає і пізнає саму себе, репрезентуючи етнічну самосвідомість. Мова — втілення досвіду в ході історичного розвитку нації, служить визначенням культурно-національної унікальності етносу.[7]

Надо стремиться не ущемлять себя (не ограничивать) в восприятии окружающего мира, а наоборот - расширить свое восприятие, научиться воспринимать больше и шире..

конечно. только и потому невосприятие "российского" может бьіть построено не на стереотипах.

[Сибиряк]

Ты б хоть стилистику написания поменял чтоли,а хуле толку ники то менять?

[Astar]

Ты б хоть стилистику написания поменял чтоли,а хуле толку ники то менять?

тьі дурак?
спрашивать даже както негигиенично у населения страньі дураков..