Затянут ли Беларусь в состав России ?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Может ли Беларусь войти в состав РФ до 2032 года например?

да
7
15%
Скорее Днепр потечет вспять
8
17%
Все возможно в этом дурдоме
12
26%
Россия может и не дожить до 2032 и тогда часть ее войдет в наш состав
12
26%
Если только Вадима Деружинского посадят в Кремле :)
3
7%
К 2032 Земля станет необитаемой
0
Голосов нет
К 2032 вся Европа будет ломиться в состав РФ(вариант ответа для братьев :))
4
9%
 
Всего голосов : 46

Сообщение Pavel » Ср сен 19, 2012 12:06 am

darlock писал(а):Кот. Вы поражаете своей упрямостью. И целенаправленным невежеством. Прекращайте стеб. Или хорош тупить :wink:

Ён, на самой справе, не сьцябецца, darlock. Падобныя погляды ды падыходы - тое, што чакае Беларусь, калі (не дай Боже) расейцы канчаткова яе прыбяруць к рукам. Тыповы погляд расейца (не самага яшчэ цёмнага, нават даволі начытанага, але ўсё больш агітпропам) на суседзяў ды іх краіну. Калі мець такіх "братоў", дык і ворагаў не трэба!

Такія ўсё больш нажаль і кіруюць у Беларусі апошнія 200+ год (Мураўёў-Вісельнік, Панамарэнка, Цанава, Машэраў, Слюнькоў, Лукашэнка). З вельмі маленькімі перапынкамі. Ды некаторай мясцовай апазіцыяй (тыя ж беларускія літаратары-пісьменнікі, кіраўнікі: Чарвякоў, Мазураў, ігд.) Дзякуючы апошнім яшчэ мы засталіся пакуль як этнас.

Гэтыя засланыя казачкі, агенты суседняй імперыі метадычна, як завядзенная машына этнацыда, больш за 200 год вынішчаюць усё нацыянальнае, да чаго здольныя дацягнуць свае мярзотныя лапы. А потым мы здзіўляемся: "Чаму гэта беларусы пачалі размаўляць па-расейску?" "Чаму нашая праваслаўная царква не мае аўтакефаліі ды кланяецца Маскве?" "Чаму краіна завецца Беларусь, а не Літва?" (да 1840г. была Літва - у 1840г. па нейкай дурцы расейскага цара пачала звацца Паўночна-Заходнім Краем. А потым - на ўздыме нацыянальнага руха ў канцы ХІХ сттг. - але і пад уплывам пост-мураўёўскага заходнерусізма(расейскія ЦПШ, зачыненыя літоўскія ўніверсітэты, ігд.) - пачала звацца Беларуссю.)
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Pavel » Ср сен 19, 2012 1:36 am

Кот писал(а):
І сёння вы спрабуеце рабіць тое ж самае - знішчыць, падарваць ізнутры, пасварыць нашае грамадства, адабраць нашую мову, дзяржаву ды культуру.
Можно какие-нибудь примеры подобного?

Ледзь не кожны ваш пост на гэтым форуме, у якіх вы адмаўляеце беларусам у праве на сваю дзяржаву, мову, нацыю, народ, сталіцу, гістарычную назву, гістарычную сталіцу, ігд., спрабуючы нахабна падсунуць свой расейскі эрзац замест таго, - таму сьведка. Вы вядзецё тут гнойную тапорную антыбеларускую прапаганду сярод літвінаў-беларусаў, чым імкнецеся "падкарміць" прарасейскую ды антыбеларускую 5-ю калону ў РБ, гэткіх расейскіх шасцёрак. Тое ж рабілі і вашыя продкі. Але з пазіцыяў сілы, што было больш эфектыўна. Тое ж робіць і ў некаторай ступені ваш казачок - Лука. Усе вы - адзінага поля ягады. Людзі, якія спрабуюць трымаць беларусаў-літвінаў за сваіх рабоў ці як мінімум за поўных дурняў. Але ж не атрымаецца ў вас анічога. Вашыя патугі - дарэмныя. Як і грошы, якія вам плацяць органы за вашую хлусню аб нашай Радзіме.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср сен 19, 2012 2:29 am

Кот: «1. Она сохранила древний хороним Русь в своём названии.
2. Её жители сохранили свой древний этноним - Русь.»


Кого вы хотите обмануть? Вы же прекрасно знаете, что беларусы и украинцы вас называли, называют и будут называть «москалями» - вовсе не русинами.

Кастусь Калиновский в «Мужицкой правде» называл вас только «москалями», а вашу религию РПЦ «москальской верой».

Если вас не называют «русскими» так называемые СОБРАТЬЯ по «Древней Руси», то чего вы упорствуете в своем самомнении? Факт в том, что это только вы так себя придумали называть, а для соседей вы были и будете «москалями».

Так что оба тезиса – в топку.

«3. РБ уже была в составе России, а не Россия в её составе.»

НЕПРАВДА! Никогда Республика Беларусь, существующая с 1991 года, не была в составе России.

Да, в составе России 122 года находились Польша и ВКЛ, с 1795 по 1917. Ну и что с этого? Так чего поляков забыли? Давайте под этим соусом Польшу вернем в Россию. Логика ведь та же!

Кстати, Москва все-таки была в составе ВКЛ-Польши, вы нас тогда выгнали из Кремля и празднуете это как свой национальный праздник, ввел Путин. Так что не будем говорить, кто у кого был в составе – тем более вы 300 лет были в составе Монголии. Вот с Улан-Батором, то есть со своей Ордой – и обнимайтесь.

Мы в составе вашей родной Орды никогда не были, чем цивилизационно от вас и отличаемся. Мы всегда были только частью Европейской Цивилизации.

«4. Беларусы говорят на языке русском (преимущественно).»

Это кажется аргументом. Но в США тоже, как в Великобритании, говорят на английском языке. Однако я не слышал о проекте «воссоединения двух братских стран». Но, вроде бы, говорят на одном языке…

Да, говорят. НО НАЦИИ РАЗНЫЕ!

«5. Россия является рынком для Беларуси, без которого Беларусь не может в принципе жить.
6. Россия помогает Беларуси, а не Беларусь России».


Это бред из разряда: «Страны Балтии не смогут жить без рынка России». Мало того, что живут, так и более России процветают: у них выше и зарплаты, и ВВП.

А помогает Россия не Беларуси, а Лукашенко. Демагогии не надо. Никаких «братских чувств к родному украинском народу Древней Киевской Руси» Москва не выказывает в виде им подарков. Так что не будем притворяться дурачками.

«7. Именно Россия скинула из себя ярмо татар, собрала русские земли, а так же скинула проклятых ляхов с Беларуси. Сами щирыя беларуси не смогли».

Подождите, ярма Орды у нас не было, ЭТО ВЫ БЫЛИ ОРДОЙ в самом полном масштабе – все россияне. И ляхи для нас вовсе не проклятые, мы с ними от вашей же Орды веками оборонялись! То есть от вашего ярма татар. Это вы «щирым» называете – от ярма татар обороняться?

И непонятно, дорогой друг Кот, с какой стати вы якобы «не татары», так как у вас там Татарстан и вообще вся территория Орды в вашей т.н. «России».

Если бы вы оставались в пределах владений князей Киевской Руси (восточная граница проходила бы в вашей стране по восточной границе Московской области) – отношение к вашему государству было бы совсем иным со стороны беларусов и украинцев. Тогда бы еще как-то близки по прошлому Киевской Руси. Но у вас сосем ДРУГОЕ государство. У вас в составе Орда: Большая Орда, Казанская Орда, Астраханская Орда, Сибирская Орда. Всякие непонятные и неславянские, но русифицированные народы вашей Азии, которые к исконной Руси никого отношения не имеют.

ВЫ С ВАШЕЙ РОДНОЙ ОРДОЙ НЕРУССКИЕ, вот в чем вся проблема. Нечего литвинам-беларусам делать в вашем сугубо азиатском по ментальности и этносам государстве. Уже был печальный опыт: Россия-Орда захватила евреев ВКЛ, да переварить не смогла из-за иной ментальности. В итоге – еврейская большевистская революция. А сегодня для вашего менталитета ментальность беларусов - такая же бомба. Так что лучше не берите нас в свою страну – здоровее будете.

И вообще в рамках интеграции не следует устраивать оргии с соседями, а то перенимаются таким половым путем всякие социоинфекции. То, что для нас норма и есть на то иммунитет, для вас может быть погибелью. Например, в ВКЛ и Польше, и потом во Второй Речи Посполитой (1920-1939) евреи и не помышляли устраивать бунты. А у вас наши евреи устроили социоинфекцию и вашу Российскую империю уничтожили. Хотя вроде бы мощная такая была. Как казалось…

Так не надо оргий между странами и социумами. А то придет «сифилис» или «ВИЧ».

Вы, Россия, еще прирастите Ираном, как мечтал Жириновский. Вот тогда в полном объеме поймете цену всяких «прирастаний».

Кот: «Единственное. что образует ваше гос-во в наше время - это АГЛ.»

Ага, вот один-единственный человек, который мешает вашей оргии. А я как же? Я тоже против. Получается, нас в Беларуси хотя бы уже два таких человека. Я и Лукашенко. А не один, как вы там считаете.

Кот: «Мы имеем право на русския земли».

А вот мы, беларусы, не имеем права на свою землю наших же дедов.

Вы вообще соображаете, что тут пишите? Обкурились в своей наркотической Москве?

Какие права у Москвы на БССР и РБ? На Полоцкое княжество (когда Москвы не существовало) и на ВКЛ?

Только одно «право» - это ПРАВО СИЛЬНОГО.

Кот: «И средневековые источники прямо пишут, что в узком смысле Литва - это Троки, Вильно, Новогрудок, а Смоленск, Полоцск, Минск, Орша, Брест, Витебск, Могилев - это Русь в составе ВКЛ. Вот так прям и написано».

Дорогой москвич, почти все эти города СТАРШЕ ВАШЕЙ МОСКВЫ! С какой стати вы, москвич, предъявляете на них «свое право»? И какое к вам имеет отношение нынешний Вильнюс, например?

Кот: «Поэтому это всё Русские земли, и единственным гос-вом, сохранившим своё название и этноним - является Россия с её столицей - Москвой. Поэтому именно тут - нынешний центр Русских Земель».

Так Москвы тогда не было. Нынешний – в СССР, это я понимаю. Москва была столицей СССР. Но зачем извращать под эту «линейку СССР» всю нашу историю?

Это называется фальсификацией истории.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Цiхан Хрэн » Ср сен 19, 2012 9:28 am

Pavel писал(а): Падобныя погляды ды падыходы - тое, што чакае Беларусь, калі (не дай Боже) расейцы канчаткова яе прыбяруць к рукам. Тыповы погляд расейца (не самага яшчэ цёмнага, нават даволі начытанага, але ўсё больш агітпропам) на суседзяў ды іх краіну. Калі мець такіх "братоў", дык і ворагаў не трэба!

Згодзен.
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Сообщение Амаро Шакур » Ср сен 19, 2012 9:51 am

Кот
Кот писал(а):
На этот счет существует много точек зрения. ПВЛ в этом смысле противоречива и не позволяет сделать именно такой вывод, который вы описали. А привлечение дополнительных данных - тем более. Можем подискутировать в отдельном теме об этом, если хотите.

Здесь же важно только то, что этот этноним очень быстро распространился на огромное территории, причем чем дальше от Рюрика, тем прочнее и шире он распространился :D Даже Галиция - это была Русь, а когда отошла к Польше - "Русское воеводство". И Полоцк - Русь, и Смоленск - Русь, и Ростов - Русь.. Факт. А откуда пошло - дело десятое.

Если уж вы хотите возвращаться до Рюрика - так пожалуйста: дреговичи, радимичи, кривичи, но ё-маё . не беларусы, и тем более не "литвины" никакие, и тем более не безликие "украинцы".

Откуда пошло вовсе не десятое дело.
я не понял почему вы считаете нас родственниками (называя общим термином Русь), причем близкими. Потому что этноним распростронился, или потому что кривичи и южные племена залесье заселили. Ну или что вятичи тоже славяне. Или потому что Рюриковичи когда-то везде сидели, а московская ветка как бы наследник по роду.

Вы не решайте за крестьян. Все друг другу и всегда в политике дурят голову - это политика, и она делает историю. Окажись вы тогда, возможно большевики бы вам спасителями бы показались.

Так вы согласны что большевики взяли власть в БССР нечестно. ложными обещаниями. Ну и конечно удерживали путем террора.

Да я тоже вам могу повторить: вы что, телепат?

не занимайтесь софистикой.

У Литвы, где и должна быть. Она всегда входила вместе с Троками в Литву в узком смысле (в латинских текстах Litua Propria).
В 1632 году вышло объемное сочинение о РП Шимона Старовольского, которого как ладан чураются свидомиты... И там он в подробностях рассмотрел ВСЕ земли Речи Посполитой.

Смысл то он может и узкий. Но мы в узком и широком смысле прожили вместе 500 лет в одном гос-ве. и вроде ничего.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение альберт » Ср сен 19, 2012 10:04 am

Кот писал(а):
великий историк кот, а кто в ВКЛ были литвины?


По разному: зависит от контекста. Где-то это наименование всех жителей Литвы, где-то это только этнические литовцы (особенно когда подчеркивается "литвины и русины"), где-то это только русские (например, когда иностранец проезжает по русским землям литвы - он может и так написать)...

Вот именно и литовцы и беларусы, все раньше возможно назывались литвинами, но.......самое главное, посмотрите на количество и силу нынешней Литвы, теперь добавьте что тогда она была окружена орденом с трех сторон, добавте разобщенность племен, потом чем севернее, тем малозаселенная местность и РЕШИТЕ МОГЛИ ЛИ НЫНЕШНИЕ ЛИТОВЦЫ создать государство ВКЛ, максимум их князья были у нас, как у вас Рюрик ИЛИ это были равноправные отношения похожих нынешних литовцев(но их было гораздо меньше) и кривичей, значит кривичи возможно балты, потому-что я не представляю как славяне кривичи строят равоправие с чужими им балтами жемойтами. Сами нынешние литовцы не смогли бы построить такое государство НИКОГДА. Это я по поводу того. что беларусы там были холопы и их никто не спрашивал :)
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение альберт » Ср сен 19, 2012 10:10 am

Кот писал(а):
Я может и ошибусь но по-моему русь, это те кто пришел с Рюриком, и соответственно название перетекло на племена к которым пришли.


На этот счет существует много точек зрения. ПВЛ в этом смысле противоречива и не позволяет сделать именно такой вывод, который вы описали. А привлечение дополнительных данных - тем более. Можем подискутировать в отдельном теме об этом, если хотите.

Здесь же важно только то, что этот этноним очень быстро распространился на огромное территории, причем чем дальше от Рюрика, тем прочнее и шире он распространился :D Даже Галиция - это была Русь, а когда отошла к Польше - "Русское воеводство". И Полоцк - Русь, и Смоленск - Русь, и Ростов - Русь.. Факт. А откуда пошло - дело десятое.

Пускай даже мы относимся к миру Руси, пускай укры и даже поляки относятся к этому миру, главное до Москвы :) должно дойти, что мы не признаем вас как центр этого мира, нынешняя Россия это как америка для англов, вы бывшая колония(в смысле новая освоенная земля) не наш нынешний или исторический центр, как Иван 4 в свое время назначил себя царем, так и кремль решил что он центр славянства, но мы это не признаем. Нам важнее наше, сегодня Батэ играет и нам это важно, а Зенит со Спартаком пускай хоть ............., нам все равно.
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение magambaman » Ср сен 19, 2012 11:02 am

На этот счет существует много точек зрения. ПВЛ в этом смысле противоречива и не позволяет сделать именно такой вывод, который вы описали. А привлечение дополнительных данных - тем более. Можем подискутировать в отдельном теме об этом, если хотите.

Здесь же важно только то, что этот этноним очень быстро распространился на огромное территории, причем чем дальше от Рюрика, тем прочнее и шире он распространился :D Даже Галиция - это была Русь, а когда отошла к Польше - "Русское воеводство". И Полоцк - Русь, и Смоленск - Русь, и Ростов - Русь.. Факт. А откуда пошло - дело десятое.

Дело десятое......
Ну так таким макаром можно начать собирать Великую Македония.Александрий в своё время было больше десятка по древнему миру пораскидано.Вот взять и заявить Ирану:вы часть Великой Македонии.Только сами этого не понимаете.Египет и вовсе сам должен попроситься.У них Александрия есть до сих пор и является вторым по величине городом страны.А кто дал ему имя?Правильно!Александр Македонский.Значит чей это город?Опять правильно - македонский.Вот бы египтяне удивильсь.
По общему этнониму слав- можно начать собирать весь славянский мир.Но ведь никому в голову это не приходило.
Есть ведь Словакия и Словения.Но я ни разу не слышал,что бы кто-то заикнулся об объединении этих стран.(Австро-Венгрия разделила братские народы и пора устранить историческую несправедливость.)
Упоминание в летописях - дело конечно интересное.Но в данный момент,имеются три страны так называемых восточных славян.И каждая из них позиционирует себя отдельным государством.Явно не от балды.И даже дядя Вова,который Пу,с этим согласен.В официальных документах это чётко прописано.
Удивляет позиция некоторых россиян,которые пытаются перепрыгнуть через Высокопоставленную(почти Нимбоносную) Голову,в своих провозглашения некой общности в рамках гипотетической и вовсе не существующей страны.Не много ли на себя берут?
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Амаро Шакур » Ср сен 19, 2012 1:37 pm

Кот
И одно, и другое, и третье. И язык - именно с восточнославянскими особенностями, которых нет больше нигде, и общеславянская культура, и общее государство, и князья, и этноним. Вообще - всё.
А откуда пошло - как раз десятое дело. Главное, что пошло и распространилось Very Happy Поэтому если вам это не нравится - возвращайтесь еще раз говорю к племенам, однако ж вы беларусы Very Happy

ну почему родственники понятно.
Ну а почему вы главнее?

Не согласен. Они взяли власть совершенно честно, как все политики в мире

Я так понимаю что и Октябрьский переворот это лигитимный переход к власти большевиков в ваших глазах?

Я там еще про удержание путем террора писал.

Прожили - базара нет. А вот "чего" или не "чего" - это уж простите. Вера левая пришла, язык сперва ополячился - это еще лана, но потому НА ПОЛЬСКИЙ ПЕРЕШЛИ.. это ж ваще ппц.. По-вашему это нормально? Многие беларусы начали ваще себя поляками считать, выродилась элита, ополячилась национальная.. Это разве "ничего"?

Я имел ввиду литовцев в узком или любом смысле. а не поляков, говоря про одно гос-во и 500 лет.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Holod » Ср сен 19, 2012 1:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
[b]Кот: «Мы имеем право на русския земли».

Это называется фальсификацией истории.

И почему московиты открыто ведут пропагандистскую работу на этом форуме? Может хватит уже? Они же открыто оспаривают право нашего народа на суверенитет. Фальсификация истории это лишь один из инструментов. В России за такое уже давно постучались бы в дверь из центра Э.

Нужно удалять такие сообщения как это делают на nn.by:
4. Комментарии, которые ставят под сомнение право белорусов на собственную культуру, язык, государство и ксенофобские комментарии.

Иначе владельцы форума упрощают задачу пропагандонам, предоставляя лёгкий доступ к неокрепшим умам беларусов..
Holod
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 11:10 pm
Откуда: Russia

Сообщение Цiхан Хрэн » Ср сен 19, 2012 1:50 pm

Holod писал(а):И почему московиты открыто ведут пропагандистскую работу на этом форуме? Может хватит уже? Они же открыто оспаривают право нашего народа на суверенитет. Фальсификация истории это лишь один из инструментов. В России за такое уже давно постучались бы в дверь из центра Э.

А Вы не заметили положительный аспект явления Кота на форуме?
Посмотрите, люди с различными точками зрения, в том числе и на Россию, объединились в стремлении дать отлуп кошачьим проискам. Так что не все у нас потеряно :lol:
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Сообщение Holod » Пт окт 05, 2012 10:27 pm

Цiхан Хрэн писал(а):А Вы не заметили положительный аспект явления Кота на форуме?

Кроме того, что его многократно тыкали носом в собственное пропагандонство, нет, зафлуживает только темы и оскорбляет всех на лево и на право, превращая форум в маргинальную помойку.
Holod
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 11:10 pm
Откуда: Russia

Сообщение Станислав Матвеев » Сб окт 06, 2012 10:56 am

имхо положительный эффект все же есть. Такого же типа как прививка - в организм вводят немножко слабенького патогена. Организм же в свою очередь вырабатывает эффективную защиту против этой заразы.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение psv-777 » Сб окт 06, 2012 1:48 pm

Вот то о чем я писал в одной из веток:
Сейчас мы в Белой России. Язык – и письменный, и устный – отличается от русского в достаточной мере, чтобы вызывать у наших переводчиков нервную дрожь. Минск был разрушен во время Второй мировой, так что всё, что мы видели, – постройки с 1945 года. Люди глазеют на нас: здесь нечасто встретишь американцев.

Это из дневника американцев посетивших БССР в 1961г.
Как видно-БССР они называют Белой РОССИЕЙ :shock:
Т.е. я уже ,что и писал-пока мы Беларусь(у других-Белоруссия),нас всегда иностранцы будут ассоциировать с Россией.С ее Татарстаном ,Якутией ,Ямало-Ненецким автономным округом и т.д.Вот уж истинная Русь :lol: Пусть хоть наука точно найдет эту Русь-откуда она взялась и кто по национальности.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение psv-777 » Сб окт 06, 2012 1:53 pm

Вообще интересный этот дневник американцев в Минске 1961 года:
Русские технологии и вправду удивительные. Автомобили здесь выглядят как копии американских или британских, грузовики – как военные "Доджи" времен Второй мировой, которые наши войска оставили после себя по всему миру. Мотороллеры один в один как итальянская марка Sears, а мотоциклы похожи на немецкие Zundap. Можно пойти в ближайший магазин и купить 15-дюймовый телевизор размером с американский с диагональю в 27 дюймов за 320 рублей, это примерно 355 долларов. Это эквивалент зарплаты молодой пары за два с половиной месяца, если они оба работают на приличных работах. Смешно!
Вот и сижу здесь, с опухшей губой и диареей, раздраженный этой системой, которая заставляет всех свято верить в коммунизм и в то, что в будущем всем дадут двухкомнатные квартиры, а не как сейчас – однокомнатная на две семьи. Такой вот прогресс: переехать из старого, но монолитного 200-летнего здания в новое, которое уже через 3 года начнут обтягивать сетками, чтобы отваливающиеся куски не покалечили пешеходов.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron