Кот по поводу моих слов о желании в России воссоздать империю:
Где вы такое видели? Это врядли возможно. По крайней мере если понимать то, что вы делаете под этим.. Условия другие. Щас империи делаются за счет материальных благ. И хорошая та - где бабла больше дают.
Сибиряк тоже так думает:
Какая нах..Империя?! Чистой воды экономика.
Нет, панове, это проблемы вашей ментальности. Проблема сейчас снова, как шило из мешка, вылезла в охватившей всю Россию полемике по поводу переименования Волгограда в Сталинград. Ведь с чего создается империя? Вовсе не с императора, а с чаяний плебеев иметь у власти «жесткую руку».
В России со времен Орды был у населения насажден культ обожествления власти – что и являлось, как верно считали цари Орды и потом России, основой их самодержавия. Сегодня это же самое «лезет наружу»: с «обожествлением» власти Путина как «богопомазанника» автоматически воскрешается культ Сталина и величие царей – что ПРОЧНО В ОДНОЙ УВЯЗКЕ с темой «великой русской империи».
Вы лично, Кот и Сибиряк, возможно, и не ярые сторонники культа сильной власти, потому и не согласны с тем, что я написал. Но не вы одни населяете Россию, тем более что Путин всячески подпитывает эти настроения. Ведь если человек «проимперский», то он автоматически за имперскую власть – то есть путинскую, антилиберальную. Мол, мочить в сортире либерастов и возвращать сталинизм.
Все это – идет в одном наборе.
Если бы большинство народа в России было иным и более цивилизованным (как, например, Сибиряк и Кот) – то и Путин как популист вел бы совсем другую политику. Но в том и беда России, что она и Гитлера победила, и первый спутник запустила, а вот абсолютное большинство ее населения цивилизационно и ментально пребывает в 16 веке.
Уровень ментальности большинства населения не соответствует уровню индустриальной державы, так как был задавлен вначале ментальным наследием Орды, а потом большевизмом – который был фактически реанимацией феодализма ордынских экономических и социальных отношений. То есть россияне в этом направлении своего развития кардинально отстают от западных соседей и находятся в этой ментальности ближе скорее с нациями азиатских республик СНГ.
Вот почему россиянам так важен и нужен Сталин. Кстати, Кожевников стал защищать в «Белорусской военной газете» переименование Волгограда в Сталинград и в данном случае чего-то не вспомнил, что Сталин – это грузин. У него грузин Джугашвили почему-то может быть и «национальным русским героем» и «собирателем русских земель», а вот якобы «поляк» Калиновский не может из-за польского происхождения быть беларуским героем. То есть – грузин может, а поляк нет. Хорошая и последовательная «логика».
Кот: Поэтому, даже если нормально объяснить людям, что не существует никаких "беларусов", "украинцев" (эти ваще ппц... ну и словечко) и прочих нео-этносов, выдуманных совсем недавно.. Они соберутся опять в нормальный, человеческий, истинный этнос русь (известен с 839г) только в том случае, если им центр этой новой руси будет платить баблос, как в США например При этом в киеве будет этот центр, в полоцке, да хоть в белоозере - всем будет так похеру, как похеру любому, кто пересекает океан и начинает жадна лёрн форин лэнгаудж (в кабаках потом нажираясь распевая русския песни, чувствуя собснае унижение и пытясь его скрыть ) - в миг исчезнут любые беларусы, украинцы и т.д. Что им будет вспомнить? Скоморошескую "раду" начала 20 вв, которая контролировала только своих жен (и то только по ночам)? Или "жовто-блакытны флаг"?
Оставьте этот бред сумасшедшего!
Сознание современно жителя трех наших стран определяется вовсе не чушью про какую-то русь (которая, кстати, известна вовсе не с «839г», а существовала по всей Западной Европе с 4 века – ниже приведу). А сознание НАЦИОНАЛЬНО – продукт ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИИ, и уже потому мы разные. Ибо беларус – не гражданин Украины или России, а потому не часть их политической нации.
Этносы просто так в один объединить невозможно, а вы тут фантазируете про объединение наций. Я не буду вам пальцами на Западную Украину показывать, вы сами тут на Форуме видите, что никто с вами в одну нацию-народ в Беларуси сливаться не желает. Кроме, разве, Кожевникова и Гигина, которые и никакими беларусами не являются, они россияне ментально.
Вы пишите: «
в миг исчезнут любые беларусы, украинцы и т.д.»
А ваши русские где в этом вашем списке всеобщей оргии? Они почему останутся? Уже это несправедливо.
Так дела не делаются, дорогой пан, выдающий свою имперскость в рамки «интегратора». Вы аналогичное сравните: чтобы Германия стала предлагать соседям интеграцию в ЕС и там точно как вы какой-то местный Кот из Берлина писал бы соседям то, что вы пишете с чудовищной наглостью нам. Мол: собратья в Австрии, Дании и Голландии – давайте объединимся, чтобы вы отныне НАЗЫВАЛИСЬ НЕМЦАМИ, а всякие ваши названия австрияки, датчане и голландцы – ИСЧЕЗНУТ.
Ведь именно так вы, Кот, написали о беларусах, украинцах и добавили «т.д.».
Если бы вы были действительно моим домашним котом, то я бы его кастрировал за такие мурлыканья.
*****
Ну а теперь специально для Кота сведения о Древней Руси. Где в этих сведениях видно, что сегодня беларусы должны стать частью России? Пусть Кот ответит на этот простой вопрос.
Оставляю в стороне тот аспект, что ныне РФ – никакой не собиратель «русских земель», а собиратель земель своей бывшей Орды.
Приведу лишь некоторые упоминания в западных летописях о ругах Ругии – именно как о русах Руси. (Много таких примеров приводит доктор исторических наук, профессор А.Г. Кузьмин в сборнике «Откуда есть пошла Русская земля», т. 2. М., 1986.)
ХРОНИКИ ЕВРОПЫ О НАСТОЯЩЕЙ РУСИ476 год. Одоакр во главе войска, состоявшего из русов-ругов, скирров, турилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. Летописи называют его русским князем, герулом с острова Русен (Рюген), славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.
Ок. 821 года. Географ Баварский пишет, что русы проживают в междуречье Эльбы и Салы. Народы русов именуются: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы. Отсюда спустя полвека прибудут в шведскую колонию Ладогу призванные на княжение русы-колонисты Рюрика.
VIII-IX века. Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Ок. 935 года. Устав турнира в Магдебурге называет в числе участников Велемира, князя (принцепса) Русского, а также выступающих под знаменем герцога Тюрингии Оттона Редеботто, герцога Руссии, и Венцеслава, князя Ругии. Документ опубликован в числе других магдебургских актов Мельхиором Гольдастом (XVII в.). Часть исторической Руси отошла в состав Тюрингии, но правили ей еще русские (славянские) князья Велемир и Венцеслав. Далее в исторических хрониках эта Русь, угодившая в состав немецкого государства, будет не раз упоминаться…
946 год. Этим годом датирован документ, в котором Балтийское море названо «морем русов». Аналогичное название «русское море» повторено в документе 1150 года. Под «русами» подразумеваются, что понятно, вовсе не жители территории современной России, а русины Полабья, варяги.
965 год. Ибн Якуб посетил с дипломатическим поручением Германскую (Священную Римскую) империю и встречался с Оттоном I. В донесении о поездке (включенном в сочинение автора XI в. ал-Бекри) он дает описание славянских земель. В нем называет русов, которые живут западнее владений польского князя Мешко и с запада пытаются захватить и подчинить себе Порусье (Пруссию).
967 год. Папа Иоанн XIII специальной буллой, разрешавшей учреждение пражского епископства, запретил привлечение священников из русского (то есть русинов Полабья) и болгарского народа и богослужения на славянском языке. Документ воспроизводится в Хронике Козьмы Пражского (ок. 1125), а также Анналистом Саксоном (ок. 1140). Обращаю внимание – это задолго до крещения Киевской Руси, когда в Киеве еще не было христианских священников.
968 год. Адальберг утвержден магдебургским архиепископом. В грамоте напоминается, что он прежде ездил к русинам (ругам).
969 год. Магдебургские анналы сообщают, что жители-славяне острова Рюген называют себя русцами. (Напоминаю, что тогда остров Русин-Русен-Рюген еще не был захвачен немцами и датчанами.)
Ок. 990-992 годов. В документе «Дагоме юдекс» упомянуто место Руссе, пограничное с Порусьем (Пруссией), а также указано, что восточная граница Руси южнее Порусья (Пруссии) простирается до Кракова.
997 год. В списках Жития Адальберта, погибшего в Порусье (Пруссии), убийцами названы русины (рутены), а вместо Порусья (Пруссии) называется Руссия, так как Порусье тогда было под властью Полабской Руси.
Ок. 1002 года. Комментатор Адама Бременского (ок. 1075) говорит о подчинении Болеславом Храбрым в союзе с Оттоном III (ум. 1002) всей Славонии (Западного Поморья балтийских славян, Полабья), Руссии и Поруссии (Пруссии).
1062 год. Скончался маркграф саксонской северной марки (земель балтийских славян) Бернхард II. Согласно Саксонской всемирной хронике (XIII в.), жена его происходила «из Руссии».
1062 год. Анналист Саксон сообщает о браке графини Кунигунды Орламюнде и «короля русов». Орламюнд – город в Тюрингии на реке Сале (в землях лужицких сербов), непосредственно примыкающий к известному здесь позднее до 1920 года княжеству или графству Русь (Рейс).
Ок. 1075 года. Адам Бременский и его комментатор неоднократно упоминают Русь. Дается описание города Волина у устья Одера, где живут «варвары», которые отвергают вовсе не все христианство, а именно католичество. То есть, описываются русины Полабья, исповедующие арианство. Киев тоже упоминается, но его называют «греческим городом», «городом в Греции». Комментатор указывает, что из всех славян одни только русины с острова Реуне (Русин-Рюген) имеют королей.
1086 год. Мельхиор Гольдаст со ссылкой на Хагеция сообщает, что Генрих IV возвел в королевское достоинство Вратислава II Богемского и подчинил ему трех маркграфов: силезского, лужицкого и русского.
1097 год. В «Истории Антиохи и Иерусалима» (XIII в.) указывается, что во время первого крестового похода в сражении под Никеей особенно отличились рыцари из Норвегии, Польши и Руссии. Как и выходцы из других стран, русы держались обособленно. Ими был основан в Сирии город, называвшийся в источниках Руссой, Россой, Ругией, Руйей, Рурсией (ныне Руйат в Сирии). В названии города как бы повторяются основные варианты, а которых имя Русь известно источникам.
1112 год. Штаденские анналы (XIII в.) сообщают, что дочь штаденского Леопольда Ода была выдана за русского короля, славянина. После его смерти она была вынуждена бежать из Руси (очевидно, это Тюрингская Русь). Зарыв сокровища в землю, она вместе с сыном Вартиславом вернулась в Саксонию. Затем, однако, Вартислав был призван обратно на княжение «в Русь».
До 1131 года. В «Генеалогии королевы Ингеборг» (вторая половина XII в.) супруга короля ободритов и герцога Шлезвига Канута II (ум. 1131) Ингеборга именуется дочерью «могущественнейшего короля русов» Изяслава. По «Истории датских королей» (XIII в.) – это дочь Мстислава Владимировича (Гаральда), сестра Мальфриды. Резиденция королевского дома находилась в ободритском Любеке. Сын Канута II и Ингеборги Вальдемар (славянское имя!) впоследствии будет датским королем (1157-1182).
1135 год. Анналист Саксон сообщает о прибытии к императору Лотарю королей «венгров, русов, датчан и франков». В том же году Лотарь, по сообщению Оттона Фрейзингенского (ум. 1158), получил с Болеслава III дань за 12 лет и передал польскому князю право на овладение «поморян и ругов-русов». Фактически Поморье и Русия-Ругия еще не признавали власти ни польского князя, ни германского императора.
1141 год. Французский хронист Альберик (ум. 1252) упоминает «короля Руси» по имени Мусух, мужа польской княжны Риксы и отца Софьи, будущей королевы Дании.
1147 год. В крестовом походе против поруссов (пруссов) с польским войском участвовали, по сообщению Магдебургских анналов, рутены.
1152 год. Кнут – будущий соправитель Свена (1147-1157), по сообщению Риенских анналов (XIII в.), бежал в Саксонию, а оттуда – в Руссию. В 1153 году он бежал из Руссии в соседнюю Фризию, где построил крепость Мильдеборг.
1157 год. На Польшу с севера напали рутены, о чем пишет хронист Рагевин (ум. 1177).
XII век. Во французском романе «Ипомедон» в перечне земель и стран названы как пограничные Руссия и Алемания (Германия). В романе «Октавиан» (между 1229-1244) последовательно названы Алемания, Руссия, Венгрия.
Ок. 1221 года. Петр Дусбургский (начало XIV в.) говорит о прибытии русинов в землю скаловитов в устье Немана за девять лет до прихода тевтонских рыцарей. Новая создаваемая мигрантами страна помещается автором между Мемелем (Неманом) и Мазовией западных балтов. Это, видимо, одно из первых свидетельств о массовой миграции полабских русинов (очевидно, именно лютичей) на территорию современной Беларуси.
1245 год. Папа Иннокентий IV обратился с воззванием к духовенству Богемии, Швеции, Норвегии, а также «провинций Польши, Ливонии, Славии, Руссии и Поруссии», требуя прекратить преследование ордена францисканцев.
1254 год. Датская Зеландская хроника (XIII в.) упоминает Герарда, первого епископа Руссии из ордена цистерцианцев.
60-е годы XIII века. Рожер Бэкон (ум. ок. 1292) в «Великом сочинении» называет Левковию (Литву), вокруг которой «с обеих сторон» Балтийского моря «расположена великая Руссия».
1304 год. В письме к рюгенским князьям папа Бенедикт IX обращается к ним как к «возлюбленным сынам, знаменитым мужам, князьям русских».
1373 год. Город Любек помещается «в Руссии». Это же в документе 1385 года.
1402 год. Как сообщают немецкие летописи, на острове Русин-Рюген умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски). Фамилия ее была – Голицына.
Так в 1402 году родина Руси перестала быть русской…
XV век. Французский историк Манрик, упоминая крещение жителей Рюгена в 1168 году, называет остров то Ругия, то Русция.
XVI век. Географ Меркатор называет жителей Рюгена рутенами. В русском переводе XVII века остров именуется Русией.