Канфедэрацыя Беларусі і Польшчы - погляд у будучыню

[skorynapiterski]

По сути темы обсуждения.

Давно нет и самой мысли воссоздать некий «политический этнос Речи Посполитой». Сие кануло в Лету.

Вместо этого две альтернативы.

ПРАВАЯ. В Евросоюзе создана как основа его общность наднациональная ЕВРОПЕЕЦ.

ВТОРАЯ. Россия предлагает (следуя традициям царского колониализма и сталинизма) антипод – некую национальную общность «русский» в смысле «россиян» как субъект «Русской Цивилизации», она же Ордынская и Российская.

Куда податься беларусам?

Склонен полагать, что мы европейцы, а не русские. Наше место в семье европейцев, а не россиян и их сферы влияния, очерченной границами Орды, которые потом стали границами Российской империи. Хотя бы по той причине, что ВКЛ не являлось частью империи Чингизитов.

Сначало в идее о конфедерации с Польшей о приятном. Машину покупать из ЕС - не придется платить растаможку. Всегда возможно участие в нескольких конфедерациях. Но самое главное - у беларусов
появляется интересный вариат смены резины во власти. И в этом им будет помогать не только Польша, но и Россия. Почему Россия? Потому что для Путина и путинцев да что скромничать и для россиян уход беларусов в ЕС это одно. А уход к полякам, это как уход жены к врагу. То есть тот кто нам мешает , тот нам и поможет.

Самое интересное на первом месте машина без растаможки, интересно в 1 веке колесница стоила 30 серебрянных или мы иудушку переплюнули.

Как я понимаю, присяга была на верность России . Вам это показалось, как и то, что вы до конфедерации доживете.
Здесь важен процесс. Но ваше смущение понятно и ожидаемо.

[skorynapiterski]

Согласен с альбертом, Уния Люблина- медленая смерть Литвы.
Конечно сегодня не глубокие средневековие, но польский великодержавный шовинизм живет и процветает.

Пан Медиа, что ж тогда говорить О Украине. Хлеб в порту Гданьска стоил в 5 раз дороже чем на Волыни например.

[альберт]

Согласен с альбертом, Уния Люблина- медленая смерть Литвы.
Конечно сегодня не глубокие средневековие, но польский великодержавный шовинизм живет и процветает.

Уния это был последний гвоздь в крышке гроба, 10 ноября 1444 года далеко в Болгарии забили первый, до этого еще варианты были, так поверишь в эффект бабочки(или мотылька не помню уже)

[альберт]

По сути темы обсуждения.

Давно нет и самой мысли воссоздать некий «политический этнос Речи Посполитой». Сие кануло в Лету.

Вместо этого две альтернативы.

ПРАВАЯ. В Евросоюзе создана как основа его общность наднациональная ЕВРОПЕЕЦ.

ВТОРАЯ. Россия предлагает (следуя традициям царского колониализма и сталинизма) антипод – некую национальную общность «русский» в смысле «россиян» как субъект «Русской Цивилизации», она же Ордынская и Российская.

Куда податься беларусам?

Склонен полагать, что мы европейцы, а не русские. Наше место в семье европейцев, а не россиян и их сферы влияния, очерченной границами Орды, которые потом стали границами Российской империи. Хотя бы по той причине, что ВКЛ не являлось частью империи Чингизитов.

Сначало в идее о конфедерации с Польшей о приятном. Машину покупать из ЕС - не придется платить растаможку. Всегда возможно участие в нескольких конфедерациях. Но самое главное - у беларусов
появляется интересный вариат смены резины во власти. И в этом им будет помогать не только Польша, но и Россия. Почему Россия? Потому что для Путина и путинцев да что скромничать и для россиян уход беларусов в ЕС это одно. А уход к полякам, это как уход жены к врагу. То есть тот кто нам мешает , тот нам и поможет.

Самое интересное на первом месте машина без растаможки, интересно в 1 веке колесница стоила 30 серебрянных или мы иудушку переплюнули.

Как я понимаю, присяга была на верность России . Вам это показалось, как и то, что вы до конфедерации доживете.
Здесь важен процесс. Но ваше смущение понятно и ожидаемо.

Я надеюсь умру в независимой и демократической Беларуси, а то нехота потом от стыда говорить, что папа русский, мама швея.

[psv-777]

Малые страны в нашем регионе не могут по одиночку выживать.И история наглядно это показала.Прибалты давно в ЕС .И не померли.Все равно выходы какие то нужно искать по объединению.Времена Витовта были один раз и давно прошли.Чего сейчас сокрушаться?Нужно работать с тем,что есть.
И все равно ,такой взгляд,что Польша-зло-неправильный.История неоднозначна.
Небольшой пример-современное вооружение литвинам в те времена и позже,шло в основном через и из Польши.Так же и многое другое.

[альберт]

Малые страны в нашем регионе не могут по одиночку выживать.И история наглядно это показала.Прибалты давно в ЕС .И не померли.Все равно выходы какие то нужно искать по объединению.Времена Витовта были один раз и давно прошли.Чего сейчас сокрушаться?Нужно работать с тем,что есть.
И все равно ,такой взгляд,что Польша-зло-неправильный.История неоднозначна.
Небольшой пример-современное вооружение литвинам в те времена и позже,шло в основном через и из Польши.Так же и многое другое.

Пускай ЕС, но не конфедерация. Недаром медиа сказал что в Польше хватает великодержавного шовинизма и я не только от него слышал это. В Польше есть памятник битвы под Оршей 1514 и поляки не признают в нем участия предков беларусов и литовцев, их гиды заявляют что там 95% были поляки, посмотрите фильм крестоносцы, наши войска клоуны, их орлы. Плюс еще у Миколы Гайдука прочитал что был такой сериал(вроде королевские сны но точно не помню) польский, где Витовта и наших предков выставляют варварами, поляки нам не друзья, пускай кремлевская элита такие же враги, но надо помнить, что у русских, хоть большая часть Смоленской, Брянской и т.п пограничных областей наши соотечественники, пускай уже они и забыли это.

[psv-777]

Ну я в принципе и не имел ввиду такой жесткий вариант как конфедерация один+один.Те же Украина и Прибалтика очень желательны.
И все должно быть постепенно,продуманно и без фиги в кармане со всех сторон.Средневековые представления друг о друге должны быть отброшены.
Я это говорю и потому еще,что ничто не вечно под Луной.И Евросоюз тоже.

[альберт]

Ну я в принципе и не имел ввиду такой жесткий вариант как конфедерация один+один.Те же Украина и Прибалтика очень желательны.
И все должно быть постепенно,продуманно и без фиги в кармане со всех сторон.Средневековые представления друг о друге должны быть отброшены.
Я это говорю и потому еще,что ничто не вечно под Луной.И Евросоюз тоже.

Кто ж спорит ничего не вечно и возможно будет когда-то одно государство, все же читали фантастику и переживали за земной флот в борьбе с пришельцами.

[AlexBY]

Я уже как то писал на форуме:БАЛТО-ЧЕРНОМОРСКИЙ СОЮЗ. Страны Прибалтики ,Беларусь и Украина... Но ,мечты, мечты...

[Vadim Deruzhinsky]

Альберт: «Отрывок из вашей газеты красиво написан, в стиле 50% правды и 50%тишины. Московское княжество, потом империя, сталин и коммунисты - это враги, кто ж спорит и вряд ли они переживали за беларусов. Но вот обелить поляков у вас не получится… Вот что дал союз с Польшей, это было началом падения ВКЛ…»

Я с вами согласен. Глупо думать, что в Кракове хотели усиления ВКЛ как политического субъекта региональной геополитики.

У каждого региона были свои собственные «шкурные» исторические интересы, и у нас в том числе. Они в ряде позиций иногда совпадали с интересами соседей – и тогда мы были союзниками.

Но это не означает, что мы при этом должны были ассимилироваться под этого соседа-союзника. Поляков или русских и украинцев с летувисами.

Вот четыре соседа, все из которых хотели нас в себя ассимилировать. Да пошли они все нах…

[Vadim Deruzhinsky]

AlexBY: «Я уже как то писал на форуме:БАЛТО-ЧЕРНОМОРСКИЙ СОЮЗ. Страны Прибалтики ,Беларусь и Украина... Но ,мечты, мечты...»

Вот ведь жалко: почему этого союза, который наша делегация Ластовского предлагала, не приняли поляки, летувисы и украинцы?

А вот почему: летувисы и украинцы ненавидели польское великодержавие в не меньшей мере, чем русское. Поляки, в свою очередь, были шовинистами не менее, чем русские. Жаждали возвращения Второй Речи Посполитой, которую и создали. Ко всему у украинцев была биологическая фобия к ляхам.

В общем, как в басне Крылова про рака, лебедя и щуку.

«Славянское единство», фантазия.

[альберт]

Альберт: «Отрывок из вашей газеты красиво написан, в стиле 50% правды и 50%тишины. Московское княжество, потом империя, сталин и коммунисты - это враги, кто ж спорит и вряд ли они переживали за беларусов. Но вот обелить поляков у вас не получится… Вот что дал союз с Польшей, это было началом падения ВКЛ…»

Я с вами согласен. Глупо думать, что в Кракове хотели усиления ВКЛ как политического субъекта региональной геополитики.

У каждого региона были свои собственные «шкурные» исторические интересы, и у нас в том числе. Они в ряде позиций иногда совпадали с интересами соседей – и тогда мы были союзниками.

Но это не означает, что мы при этом должны были ассимилироваться под этого соседа-союзника. Поляков или русских и украинцев с летувисами.

Вот четыре соседа, все из которых хотели нас в себя ассимилировать. Да пошли они все нах…

Украина, Беларусь и Россия должны быть в ЕС и тогда это будет ого-го, полностью автономное, богатое ресурсами и демократическими силами суперобразование от Бреста во Франции, до Камчатки. Ни от кого не зависящее, центр мира. Европейцам надо поставит сша НА МЕСТО, а моим братьям русским понять что это будущее и лучше сидеть на равных с Германией, Францией и т.д, повязав их и себя ресурсно-выгодной цепью из демократической стали и со временем мы подойдем к этому, может название будет уже не ЕС, но свобода, демократия, закон и ихняя и наша элита сидящая на одной трубе, тогда они будут целоваться друг с другом и мы простые потащимся.

[skorynapiterski]

Эх еще бы китайцев, африканцев и индийцев. И сбылась мечта т.Ленина.

[darlock]

Украина, Беларусь и Россия должны быть в ЕС и тогда это будет ого-го, полностью автономное, богатое ресурсами и демократическими силами суперобразование от Бреста во Франции, до Камчатки. Ни от кого не зависящее, центр мира. Европейцам надо поставит сша НА МЕСТО, а моим братьям русским понять что это будущее и лучше сидеть на равных с Германией, Францией и т.д, повязав их и себя ресурсно-выгодной цепью из демократической стали и со временем мы подойдем к этому, может название будет уже не ЕС, но свобода, демократия, закон и ихняя и наша элита сидящая на одной трубе, тогда они будут целоваться друг с другом и мы простые потащимся.

Бла-бла-бла. Не будет никогда такого равенства. В России олигархия, имеющая Власть. Им делиться непологен. Соц направленность отсутствует итд и тп. Россия и ЕС живут в разных плоскостях.
А Синявокую ваще никто не станет равной считать. Как можно к такому стаду (их мнение) иначе относиться?
И мечты о возрождении Великой 500 лет назад державы по всей видимости остануться мечтами образованных романтиков.

А США на МЕСТО не поставишь. Это и политический, и финансово-экономический, и социокультурный спрут, который весь мир охватил своими щупальцами. Примеры приводить не буду. Небось не школьники. Все ведь очевидно.

[Woloh]

А вот почему: летувисы и украинцы ненавидели польское великодержавие в не меньшей мере, чем русское. Поляки, в свою очередь, были шовинистами не менее, чем русские. Жаждали возвращения Второй Речи Посполитой, которую и создали. Ко всему у украинцев была биологическая фобия к ляхам.

В общем, как в басне Крылова про рака, лебедя и щуку.

«Славянское единство», фантазия.

Может лебедю стоит сначала попробовать обо всем детально договориться с раком. И если у них получится, то и щука может попозже подойти, забыв былые обиды? Не гнать лошадей, как говорится.