Ошибки авторов в изложении христианских догматов

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Grayven » Ср ноя 11, 2009 9:51 pm

звездочет писал(а):На счет этого даже дискуссировать не буду, бо профанация. :)
На какой источник вы опираетесь? Когда он написан и кем? Чем он еще подтверждается?

Этьен Кассе, "Евангелие от Иуды". Источник, конечно, спорный, да и самого Кассе вроде как не существует (судя по всему, это группа из Питера). Но информацию к размышлению они дают...
http://lib.rus.ec/b/123509/read - сама книга.

Вы понимаете, что если бы люди переписали писания под себя, коренным образом изменив их, то неужели они настолько глупы, что бы не исправить очевидные нестыковки в описываемых событиях?

Составители Библии вообще были любителями прикарманивать чужие легенды и выдавать их за свою историю. А мы теперь удивляемся, как это евреи, будучи у финикийцев в жесточайшем рабстве, где им было запрещено даже владеть любыми металлическими предметами, в одночасье собирали армию и разбивали мгоготысячные орды врагов. Или топили своих преследователей в море (легенда о потоплении армии врага в море вообще от древнейшей истории - происходило это в Чёрном море как минимум десять тысяч лет назад, когда оно было ещё закрытым водоёмом и замерзало на зиму). Или на кого жаловался Богу Каин после убийства Авеля, говоря, что теперь другие люди убьют его. (Какие такие другие люди? Откуда?) Или, в конце концов, почему Бог "разочаровался в людях" и решил всех утопить, хотя должен был понимать это с самого начала. Он ведь Всезнающий?
На всё это есть универсальный ответ: Божественное человеческой логике не подвластно... :wink:

З.Ы. К слову о легендах в частности и переписывании вообще. Вот такая история о христианстве возникла у народов Крайнего Севера.

http://dom-iz-vetra.livejournal.com/65219.html
Одноногий мужик и чудище.
(Шаманское песнопение лесных ненцев)


Жил одноногий мужик в сопке,
С ним жила его сестра, одноногоая девушка.
Однажды он вышел из сопки,
Смотрит по сторонам и говорит:
"Это я - самый сильный, самый почетный!
На южной стороне моей сопки-чума
Лежит много белых оленьих шкур
На восточной стороне сопки-чума
Лежат головы жертвенных оленей
Вот какой я почитаемый Бог!"
Сестра ему говорит:
"Помолчи, вдруг кто услышит, не говори так!"
Много раз одноногий мужик так хвастался,
Вдруг он услышал: что-то на землю упало.
Вышел смотреть - что же упало?
Видит: далеко в тундре какое-то чудище
Едет на четырех белых оленях.
Одноногий мужик говорит сестре:
"Я буду с ним драться, мериться силами"
Потом одноногий снова хвастался,
Вдруг что-то тяжелое упало на землю,
Видит мужик: на улице потемнело,
И идет к ним четырехголовое чудище.
Четыре головы чудища едут и беседуют между собой.
Когда подъехали блже, одноногий увидел,
Что волосы у них на голове кудрявые, лица белые,
Косы огромные, носы горбатые.
Слышно было, о чем они говорят:
"Что этот одноногий расхвастался?
Мы ему язык укоротим.
Если усмирить не сможем,
То войной пойдем против него.
Отец наш, Нум, велел утихомирить его",
Услышала эти слова сестра, воскликнула:
"Вот видишь, я же тебе говорила - на нас теперь войной идут!"
Одноногий отвечает сестре:
"Запрягай оленей и уезжай, если к вечеру не вернусь - езжай дальше"
Сестра уехала, а чудище подъехало
Начали они бороться.
Он один и нога у него одна,
Чудище тоже одно, но четыре головы...
В конце концов он поднял чудище над собой.
Одноногий победил, срубил все четыре головы,
Приехал к сестре очень гордый.
Но так повтрялось четыре раза,
И всякий раз к чудищу возвращались все четыре головы.
Здоровые и невридимые, они говорили:
"Я просто пошутил, давай бороться снова!"
И вот четрвертый раз пришло четырехголовое чудище и говорит:
"Одноногий мужик, мы же сказали, что везде тебя найдем!"
Сестра говорит мужику:
"Я вижу, тебе его не победить, придется мне самой с ним биться."
Отправила она брата, а сама трижды по семь дней
Двадцать один день она она боролась с чудищем.
К вечеру она поборола его, разрезала головы и растоптала их.
Брат говорит сестре:
"Мне кажется, он может опять вернуться, тогда нам не спастись"
"Мне кажется, он не вернется."
Одноногий говорит:
"Давай пойдем к русскому, на троне сидящему."
Они поехали и рассказали все.
Пока говорили - земля дрогнула.
Вышли они и видят: чудище к ним идет.
Отправил царь к нему своих воинов,
Те подъехали и замертво все упали.
Крикнуло чудище:
"Эй! Одноногий! Ты у русского защиты ищешь!
Думешь - у русского рука длинная?
Вот и смотри, какая она у него длинная!"
Русский, на троне сидящий, открыл псарню,
Собак своих на чудище выпустил, но и она все полегли.
Говорит царь:
"Раз солдаты и собаки нас не спасли,
Сиди, Одноногий, с сестрой.
Я пойду говориь с ним, по-хорошему дело уладить."
Пригласил на троне сидящий чудище в дом,
Но отказалось чудище:
"В доме твоем дух нечистый, в твоем доме Одноногий защиты искал."
Отвечает ему царь:
"Успокойся, чудище,
Предлагаю я тебе русским Богом стать,
Оставайся с нами здесь, Одноногий тоже не против,
Чтобы стал ты русским Богом!"
Стали четыре головы меж собой совещаться,
Согласились все же русским Богом стать:
"Будет по-твоему."
Царь приказал из золота ему жилище сделать,
Чистый дух чтобы был в нем.
Сделали работники золотую церковь.
Чудище Одноногого к себе подзывает:
"Подойди ко мне, Одноногий."
Чинно и важно подошел Одноногий мужик,
Говорит ему чудище:
"Не хотели обидеть тебя и погубить не хотели,
К порядку приучить хотели,
Не хвастал чтобы ты боле.
Теперь возращайся, быть тебе хозяином сопки
Богом будь людям, чтобы они поклонялись тебе."
А сестре твоей быть Богоматерью, хранительницей очага,
Оберегающей здоровье детей и женщин."
Сказало так чудище и ушло в свой новый дом.
Дом тот золотой церковью христианской стал.
Четыре головы чудища в крест превратились.


(пересказано со слов Пяк Александра Шотлявича,
стойбище лесных ненцев Халито Касамы.
Пуровский район Ямало-Ненецкого автономного округа)

Ну и как вам такая трактовка? :) Во всяком случае, разницы между библейскими пастухами в пустыне и северными охотниками в тундре особо и нет...
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение Ю. » Чт ноя 12, 2009 2:57 am

2 звездочёт не о том же :-)
звездочёт писал(а):евреи бы такой ошибки никогда не допустили бы
Спрашивается при чём здесь не допущенные ошибки евреев?
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение звездочет » Чт ноя 12, 2009 9:36 am

Ю. писал(а):2 звездочёт не о том же :-)
звездочёт писал(а):евреи бы такой ошибки никогда не допустили бы
Спрашивается при чём здесь не допущенные ошибки евреев?

Читаем весь пост, а не одну фразу. А лучше еще и пост soul, что бы просто быть в курсе, о чем спор. Евреи никогда не назвали бы Бога Творцом Неба и Земли, если бы Он ничего не сотворил, как пытаются нам представить переведя слово "сотворил" в первом стихе Бытия как "отделил". То-есть никакой ошибки нет, в том, что Бога считают Творцом. Ошибка считать, что одно единственное слово, переведенное современным переводчиком, ставит под сомнение адекватность тех, кто писал библию, и называл Бога Создателем. Надеюсь так понятнее. :wink:
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Чт ноя 12, 2009 9:37 am

Grayven писал(а):Одноногий мужик и чудище.
(Шаманское песнопение лесных ненцев)


Жил одноногий мужик в сопке,
С ним жила его сестра, одноногоая девушка.
Однажды он вышел из сопки,
Смотрит по сторонам и говорит:
"Это я - самый сильный, самый почетный!
На южной стороне моей сопки-чума
Лежит много белых оленьих шкур
На восточной стороне сопки-чума
Лежат головы жертвенных оленей
Вот какой я почитаемый Бог!"
Сестра ему говорит:
"Помолчи, вдруг кто услышит, не говори так!"
Много раз одноногий мужик так хвастался,
Вдруг он услышал: что-то на землю упало.
Вышел смотреть - что же упало?
Видит: далеко в тундре какое-то чудище
Едет на четырех белых оленях.
Одноногий мужик говорит сестре:
"Я буду с ним драться, мериться силами"
Потом одноногий снова хвастался,
Вдруг что-то тяжелое упало на землю,
Видит мужик: на улице потемнело,
И идет к ним четырехголовое чудище.
Четыре головы чудища едут и беседуют между собой.
Когда подъехали блже, одноногий увидел,
Что волосы у них на голове кудрявые, лица белые,
Косы огромные, носы горбатые.
Слышно было, о чем они говорят:
"Что этот одноногий расхвастался?
Мы ему язык укоротим.
Если усмирить не сможем,
То войной пойдем против него.
Отец наш, Нум, велел утихомирить его",
Услышала эти слова сестра, воскликнула:
"Вот видишь, я же тебе говорила - на нас теперь войной идут!"
Одноногий отвечает сестре:
"Запрягай оленей и уезжай, если к вечеру не вернусь - езжай дальше"
Сестра уехала, а чудище подъехало
Начали они бороться.
Он один и нога у него одна,
Чудище тоже одно, но четыре головы...
В конце концов он поднял чудище над собой.
Одноногий победил, срубил все четыре головы,
Приехал к сестре очень гордый.
Но так повтрялось четыре раза,
И всякий раз к чудищу возвращались все четыре головы.
Здоровые и невридимые, они говорили:
"Я просто пошутил, давай бороться снова!"
И вот четрвертый раз пришло четырехголовое чудище и говорит:
"Одноногий мужик, мы же сказали, что везде тебя найдем!"
Сестра говорит мужику:
"Я вижу, тебе его не победить, придется мне самой с ним биться."
Отправила она брата, а сама трижды по семь дней
Двадцать один день она она боролась с чудищем.
К вечеру она поборола его, разрезала головы и растоптала их.
Брат говорит сестре:
"Мне кажется, он может опять вернуться, тогда нам не спастись"
"Мне кажется, он не вернется."
Одноногий говорит:
"Давай пойдем к русскому, на троне сидящему."
Они поехали и рассказали все.
Пока говорили - земля дрогнула.
Вышли они и видят: чудище к ним идет.
Отправил царь к нему своих воинов,
Те подъехали и замертво все упали.
Крикнуло чудище:
"Эй! Одноногий! Ты у русского защиты ищешь!
Думешь - у русского рука длинная?
Вот и смотри, какая она у него длинная!"
Русский, на троне сидящий, открыл псарню,
Собак своих на чудище выпустил, но и она все полегли.
Говорит царь:
"Раз солдаты и собаки нас не спасли,
Сиди, Одноногий, с сестрой.
Я пойду говориь с ним, по-хорошему дело уладить."
Пригласил на троне сидящий чудище в дом,
Но отказалось чудище:
"В доме твоем дух нечистый, в твоем доме Одноногий защиты искал."
Отвечает ему царь:
"Успокойся, чудище,
Предлагаю я тебе русским Богом стать,
Оставайся с нами здесь, Одноногий тоже не против,
Чтобы стал ты русским Богом!"
Стали четыре головы меж собой совещаться,
Согласились все же русским Богом стать:
"Будет по-твоему."
Царь приказал из золота ему жилище сделать,
Чистый дух чтобы был в нем.
Сделали работники золотую церковь.
Чудище Одноногого к себе подзывает:
"Подойди ко мне, Одноногий."
Чинно и важно подошел Одноногий мужик,
Говорит ему чудище:
"Не хотели обидеть тебя и погубить не хотели,
К порядку приучить хотели,
Не хвастал чтобы ты боле.
Теперь возращайся, быть тебе хозяином сопки
Богом будь людям, чтобы они поклонялись тебе."
А сестре твоей быть Богоматерью, хранительницей очага,
Оберегающей здоровье детей и женщин."
Сказало так чудище и ушло в свой новый дом.
Дом тот золотой церковью христианской стал.
Четыре головы чудища в крест превратились.


(пересказано со слов Пяк Александра Шотлявича,
стойбище лесных ненцев Халито Касамы.
Пуровский район Ямало-Ненецкого автономного округа)

Ну и как вам такая трактовка? :) Во всяком случае, разницы между библейскими пастухами в пустыне и северными охотниками в тундре особо и нет...

Оценить? Ахинея.
Grayven писал(а):Этьен Кассе, "Евангелие от Иуды". Источник, конечно, спорный, да и самого Кассе вроде как не существует (судя по всему, это группа из Питера)...

Ну по крайней мере объективно... :lol:
Grayven писал(а):Составители Библии вообще были любителями прикарманивать чужие легенды и выдавать их за свою историю. А мы теперь удивляемся, как это евреи, будучи у финикийцев в жесточайшем рабстве, где им было запрещено даже владеть любыми металлическими предметами, в одночасье собирали армию и разбивали мгоготысячные орды врагов. Или топили своих преследователей в море (легенда о потоплении армии врага в море вообще от древнейшей истории - происходило это в Чёрном море как минимум десять тысяч лет назад, когда оно было ещё закрытым водоёмом и замерзало на зиму). Или на кого жаловался Богу Каин после убийства Авеля, говоря, что теперь другие люди убьют его. (Какие такие другие люди? Откуда?) Или, в конце концов, почему Бог "разочаровался в людях" и решил всех утопить, хотя должен был понимать это с самого начала. Он ведь Всезнающий?
На всё это есть универсальный ответ: Божественное человеческой логике не подвластно... :wink:

1 про финикийцев. По подробнее можно?
2 Черное море? Ну и каким образом евреи передрали и у кого эту историю :lol: Неужто Одесситы? :lol:
3 Каин не жаловался на людей. Хотя конечно он понимал, что плодитесь и размножайтесь, сказанное Богом, приведет к тому, что людей будет появляться все больше и больше.
4 Бог разочаровался в людях, потому, что помыслы их были зло во всякое время, и от них Земля наполнилась злодеяниями.
5 И что, Богу не нужно было творить этот мир? Зная, что какая то часть человечества изберет тьму и зло? Просто Он знает все комбинации, которые могут возникнуть. Все, кто хочет, могут войти в Царство Божье. Бог сделал все, для того, что бы всякий верующий в Него мог иметь вечную жизнь.
Последний раз редактировалось звездочет Чт ноя 12, 2009 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение SET » Чт ноя 12, 2009 7:54 pm

звездочет писал:

Каин не жаловался на людей. Хотя конечно он понимал, что плодитесь и размножайтесь, сказанное Богом, приведет к тому, что людей будет появляться все больше и больше.


звездочет, от кого от Адама и Евы?... и от Каина? Смешная отмазка

Я уже писал и еще раз напишу. Самый первый грех УБИЙСТВО был заменен на поедание яблока с древа Познания. Полдучается ПОЗНАНИЕ это более тяжкое преступление, чем убийство!?
После этой замены стало возможным убивать с Библией в руках (войны во имя Бога, казни с благословения церкви). А ведь никто не вспоминает что именно за убийство и было наказано человечество, не яблоко виновато со змием.

В книге "Бытие" написано: Бог создал Адама и Еву... Ева родила Адаму двух сыновей - Каина и Авеля.... Каин убил Авеля и был изгнан Богом....
Он просил поставить печать чтоб его ДРУГИЕ не убили. Сразу, а не через кучу лет (пока у Адама с Евой кто-то родится и подростет). :lol:
Каин ПОЗНАЛ СВОЮ ЖЕНУ и она родила ему Еноха.... :shock: Откуда взялась жена?
Дальше у Еноха был сын ИРОД, у Ирода сын Мехиаэль... Кто рожал этих сыновей? Мабыть Ева "работала" на всех? Дык это грех афигенный, да и потомство должно быть не жизнеспособное.
Невыдумывайте Звездочет нестыковки явные.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Ю. » Чт ноя 12, 2009 8:00 pm

2 звездочёт Отмечу, что поставленный мной выше под цитатой из Вашего сообщения вопрос вовсе не есть вопрос о том, каким путём войти в курс, ответ на который Вы написали рядом с ним где-то вразрез с курсом... :-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение звездочет » Чт ноя 12, 2009 10:00 pm

SET писал(а):звездочет писал:

Каин не жаловался на людей. Хотя конечно он понимал, что плодитесь и размножайтесь, сказанное Богом, приведет к тому, что людей будет появляться все больше и больше.


звездочет, от кого от Адама и Евы?... и от Каина? Смешная отмазка

Я уже писал и еще раз напишу. Самый первый грех УБИЙСТВО был заменен на поедание яблока с древа Познания. Полдучается ПОЗНАНИЕ это более тяжкое преступление, чем убийство!?
После этой замены стало возможным убивать с Библией в руках (войны во имя Бога, казни с благословения церкви). А ведь никто не вспоминает что именно за убийство и было наказано человечество, не яблоко виновато со змием.

В книге "Бытие" написано: Бог создал Адама и Еву... Ева родила Адаму двух сыновей - Каина и Авеля.... Каин убил Авеля и был изгнан Богом....
Он просил поставить печать чтоб его ДРУГИЕ не убили. Сразу, а не через кучу лет (пока у Адама с Евой кто-то родится и подростет). :lol:
Каин ПОЗНАЛ СВОЮ ЖЕНУ и она родила ему Еноха.... :shock: Откуда взялась жена?
Дальше у Еноха был сын ИРОД, у Ирода сын Мехиаэль... Кто рожал этих сыновей? Мабыть Ева "работала" на всех? Дык это грех афигенный, да и потомство должно быть не жизнеспособное.
Невыдумывайте Звездочет нестыковки явные.

Каин не жаловался Богу на людей. Откройте и почитайте. Всякий, к примеру это тиранозавр. И почему вы считаете, что в страхе он не мог думать о своем будущем, когда земля должна была наполнится людьми?

Адам и Ева и все их дети, а так же и внуки и прапраправнуки жили почти по 1000 лет. Сколько они могли нарожать?

Не понял в чем грех? А... понял.. Ну так библию читайте, там написано... и родились у них сыновья и дочери... Банально все. О дочерях не писали. Хотя явно из текста видно, что дочери у них рождались:) Отсюда у Каина жена, у Каиновых сыновей жены(а у некоторых уже и по две), и даже сыны Божьи увидев дочерей стали брать их себе в жены. Кроме сыновей еще и дочери. Так же как и сейчас происходит. Может между Каином и Авелем пару дочек родилось? Не допускаете такую мысль?

А насчет нежизнеспособного потомства это зря. Адам и Ева были совершенными людьми. Их гены были идеальны.
Само по себе познание не грех. Познание чего, может быть хуже убийства? Разве убийство не входит в познание зла? Каин прежде чем убить придумал это сделать. А со временем люди увеличили свое познание способов убийства. Не яблоко было в саду, и не удав. Все было хуже. Это был сознательный шаг человека от Бога. Дьяволу удалось хитростью убедить Еву, что вкусив и познав добро(в котором она была создана и знала его) и ЗЛО(которого она не знала никогда) она получит знание и сможет быть как Бог. Зло привлекло ее. Ложь, но результатом стало падение людей из святости в грех. От Божьей власти, во власть сатаны.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Чт ноя 12, 2009 10:03 pm

Ю. писал(а):2 звездочёт Отмечу, что поставленный мной выше под цитатой из Вашего сообщения вопрос вовсе не есть вопрос о том, каким путём войти в курс, ответ на который Вы написали рядом с ним где-то вразрез с курсом... :-)

Евреи ничего не переводили и ни в чем не ошибались. Их Бог - Создатель.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение SET » Чт ноя 12, 2009 10:20 pm

и дочери


Где? Ну натурально не встречал
Странно с чего это инцест стал грехом?
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение звездочет » Чт ноя 12, 2009 10:37 pm

SET писал(а):и дочери


Где? Ну натурально не встречал
Странно с чего это инцест стал грехом?

Бытие 5 глава.
6 глава(это где сыны Божьи) от которых рождались исполины.

Инцест стал грехом позже, после потопа, когда мир изменился. И если не ошибаюсь, то по пришествии закона.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение SET » Чт ноя 12, 2009 10:46 pm

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.


Где Каин с Авелем???
Короче пустое все! Вы меня не перубедите, а я Вас. Останемся каждый при своём мнении. Так будет лучше.
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Ю. » Пт ноя 13, 2009 12:48 am

2 звездочёт Это мы (Ю.), от Вас уже слышали... :-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Asket » Пт ноя 13, 2009 1:33 am

По поводу возраста и иных цифр Ветхого Завета: http://www.nkj.ru/archive/articles/2994/
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Grayven » Пт ноя 13, 2009 3:48 am

звездочет писал(а):Оценить? Ахинея.

Дело тут в одном нюансе: мы точно знаем, что это бред, потому что реальная история была совсем другая. Но, как я уже говорил, между простым пастухом в палестине и таким же недалёким охотником в тундре на самом деле нет особой разницы. И та легенда, которую пересказывали друг другу пастухи, вполне могла быть ещё большей ахинеей - для тех, кто помнил, как всё было на самом деле. Но мы этого уже никогда не узнаем...

про финикийцев. По подробнее можно?

Тут ошибся малость. Речь идёт про жесточайшее рабство евреев у филистимлян, во время которого...
"И вышли все сыны израилевы, и собралось все общество, как один человек, от Дана до Вирсавии, и земля Галаадская пред господа в Массифу. И собрались (пред господа) начальники всего народа, все колена израилевы, в собрание народа божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч" (Книга судий глава 20, стихи 1-2).

Черное море? Ну и каким образом евреи передрали и у кого эту историю :lol: Неужто Одесситы? :lol:

Так они и стали потом одесситами... А Моисей получал свои "скрижали" возле Гурзуфа. :)

Бог разочаровался в людях, потому, что помыслы их были зло во всякое время, и от них Земля наполнилась злодеяниями.

Но Бог же Всезнающий. Разочароваться должен был сразу после замысла сотворить человека...

И что, Богу не нужно было творить этот мир? Зная, что какая то часть человечества изберет тьму и зло? Просто Он знает все комбинации, которые могут возникнуть. Все, кто хочет, могут войти в Царство Божье. Бог сделал все, для того, что бы всякий верующий в Него мог иметь вечную жизнь.

... и Вседостаточный к тому же. Что означает - такая сущность, все желания которой уже удовлетворены. Нет ни малейшей нужды ещё что-то делать. А тут - мир создавать! Людей творить... Зачем? Единственное, чем это можно объяснить - так это тем, что Творец на самом деле - ни "всезнающий", ни "самодостаточный". Но это уже ни в какие догматы не лезет... :)
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение звездочет » Пт ноя 13, 2009 10:21 am

Grayven писал(а):Дело тут в одном нюансе: мы точно знаем, что это бред, потому что реальная история была совсем другая. Но, как я уже говорил, между простым пастухом в палестине и таким же недалёким охотником в тундре на самом деле нет особой разницы. И та легенда, которую пересказывали друг другу пастухи, вполне могла быть ещё большей ахинеей - для тех, кто помнил, как всё было на самом деле. Но мы этого уже никогда не узнаем...

Вы смотрите на все сквозь те шаблоны которые внедрены в общество. Вы считаете, что люди из первобытных обезьян превратились в людей. Я уверен, что первые люди были более развиты, и их знание нельзя сравнивать с творчеством одичавших народов.
Тут ошибся малость. Речь идёт про жесточайшее рабство евреев у филистимлян, во время которого...
"И вышли все сыны израилевы, и собралось все общество, как один человек, от Дана до Вирсавии, и земля Галаадская пред господа в Массифу. И собрались (пред господа) начальники всего народа, все колена израилевы, в собрание народа божия, четыреста тысяч пеших, обнажающих меч" (Книга судий глава 20, стихи 1-2).

И что?
Так они и стали потом одесситами... А Моисей получал свои "скрижали" возле Гурзуфа. :)

Не силен в географии, но мне казалось Синай в Аравии?

Но Бог же Всезнающий. Разочароваться должен был сразу после замысла сотворить человека...
... и Вседостаточный к тому же. Что означает - такая сущность, все желания которой уже удовлетворены. Нет ни малейшей нужды ещё что-то делать. А тут - мир создавать! Людей творить... Зачем? Единственное, чем это можно объяснить - так это тем, что Творец на самом деле - ни "всезнающий", ни "самодостаточный". Но это уже ни в какие догматы не лезет... :)

Решил объединить.
То, что мы видим сейчас это еще не конечный результат. В конце концов миллиарды людей будут жить в новой вселенной. На Новой Земле.

И с чего вы взяли, что Бог удовлетворил все Свои желания? Опять смотрите на Него со своим пониманием. Это только у людей бывает скука. Бог есть любовь. Самым огромным желанием любви является желание отдавать, делиться, делать счастливым. Поэтому Бог и создал этот мир. Да Он самодостаточен, просто он захотел создать мир полный счастливых существ, которые бы разделили с Ним жизнь. Поэтому Он не создал роботов, но создал независимых живых существ, которые могли бы жить вместе с Ним, иметь эмоции, разум, волю. Создал человека по Своему образу и подобию, и в будущей вселенной человек не будет таким как сейчас. Вы когда нибудь, кому нибудь делали, что то просто так? Просто потому, что вам хорошо, и вы хотели этой радостью с кем нибудь поделиться? У вас никогда не возникало желания сделать кого нибудь счастливым?


Ну а вообще я тоже человек и пишу всего лишь крупицу, которую узнал о Нем.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1