Ошибки авторов в изложении христианских догматов

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение DeadlY » Чт фев 04, 2010 4:06 pm

Ю. писал(а):Вообще-то, "современная цивилизация", кроме семитского вклада, в частности, в виде библейских историй и некоторых других элементов,- это цивилизация европеоидной расы, произошедшей от индо-европейцев; они же Арии.


Не знаю, что там по Риму и Греции раньше было, но по R1a "арии" какие-то уж очень сомнительные получаются :)
DeadlY
 

Сообщение Alexei » Чт фев 04, 2010 6:20 pm

--------------
Последний раз редактировалось Alexei Ср май 05, 2010 5:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Alexei
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 6:48 pm
Откуда: Белорусия г.Светлогорск

Сообщение SET » Чт фев 04, 2010 7:12 pm

Блин, не хилые "заблуждения". Такое читать... родоначальники ...блин
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Realist » Чт фев 04, 2010 8:05 pm

...
Последний раз редактировалось Realist Сб мар 13, 2010 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Realist
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Сообщение Ю. » Пт фев 05, 2010 5:35 am

SET писал(а):Ю., да я ж и не спорю, но вот взгляды равви (и видимо не только его)с нашими не совпадаютLaughing
:-) Однако сказать, что это печально, значит проявить немалый сарказм...
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение SET » Пт фев 05, 2010 12:34 pm

Евреев я тоже оставляю в покое (они ж "избранные"), пусть "строют свою Матрицу". А то этими разговорами отвлекаемся от темы, да и не очень это корректно, о нации так...еще подумают чего нехорошее о нас. Каюсь, что поднял этот вопрос :oops:
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение SET » Сб фев 27, 2010 7:35 pm

Джон Шелби Спонг. Воззвание к Новой Реформации
Джон Шелби Спонг в течение 45 лет являлся служителем Епископальной церкви США в качестве священника и затем епископа Ньюарка (штат Нью-Джерси) вплоть до своего ухода с этого поста в 2001 г. Выступая с лекциями в Гарвардском университете, а также в ряде других университетов и церковных общин по всему англоязычному миру, он является одним из ведущих сторонников открытого, прогрессивного и ориентированного на науку христианства. Автор более чем 20 книг, включая «Грехи Писания» (The Sins of Scripture), «Новое христианство для нового мира» (A New Christianity for a New World) и «Почему христианство должно измениться или умереть» (Why Christianity Must Change or Die), Rescuing the Bible from Fundamentalism (Спасение Библии от фундаментализма), Liberating the Gospels (Освобождение Евангелий), Living in Sin? (Жизнь во грехе?) и др.

Ну чуточку оттуда напишу (может заинтересует кого), ярких примеров удивительных мыслей СВЯЩЕННИКА:

...Зигмунд Фрейд проанализировал символы христианства и обнаружил, что они являются манифестациями глубоко укорененных инфантильных неврозов. Бог понимался как символ отца, который - принимая окончательные личностные решения, отвечая на наши молитвы, обещая награды и наказания в зависимости от нашего поведения - не был предназначен для нашего взросления. Такой взгляд на Бога вел к религиозной ментальности, пассивной зависимости или агрессивному секулярному отвержению всего религиозного. После чтения Фрейда не удивительно наблюдать деградацию христианства к нарастающему и визгливому библейскому фундаментализму, который отнюдь не поощряет самостоятельное мышление и где всегда подготовлены благочестивые ответы, но невозможны самостоятельные оригинальные вопросы или взрослость….

…1. Теизм, как способ определения Бога, мертв. Таким образом, сегодня богословские рассуждения о Боге большей частью бессмысленны. Необходимо найти новый способ говорить о Боге.
2. Поскольку Бог больше не может быть понимаем в теистических терминах, абсурдно пытаться понять Иисуса как воплощение теистического божества. А, значит, современная христология обанкротилась.
3. Библейская история о совершенном и законченном творении, откуда люди ниспали в грех, есть пре-дарвиновская мифология и после Дарвина является абсурдной.
4. Непорочное зачатие, понимаемое буквально биологически и обеспечивающее божественность Христа, как это традиционно понимается, невозможно.
5. Чудесные истории Нового Завета после Ньютона больше не могут пониматься как сверхъестественные события, производимые воплощенным божеством.
6. Взгляд, будто бы крест есть жертвоприношение за грехи мира, есть варварская идея, основанная на примитивных понятиях о Боге, и должна быть отвергнута.
7. Воскресение есть деяние Божие. Иисус был воскрешен Богом [и в Боге]. Таким образом не может быть физического воскресения в человеческой истории.
8. История вознесения предполагает во вселенной существование трех миров и, таким образом, несовместима со взглядами послекоперниковской космической эпохи.
9. Не существует внешних, объективных, данных в откровении норм в Писании или каменных скрижалях, которые должны управлять нашим этическим поведением во все времена.
10. Молитва не может быть запросом, направленным божеству и побуждающим его действовать в человеческой истории определенным образом.
11. Надежда на жизнь после смерти должна быть навсегда отделена от мыслей, контролирующих поведение на основе наград и наказаний. Таким образом Церковь должна избегать использования чувства вины как мотива поведения.
12. Все человеческие существа несут образ Божий и должны быть уважаемы за то, что они есть личности. Таким образом никакое внешнее различие, будь то расовое, этническое, половое или различие в сексуальной ориентации не может быть использовано как основание для принятия или отвержения.

Блин если уж такие церковные иерархи приходят к таким выводам, то значит и я на верной дороге :D
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Kat Leo » Сб фев 27, 2010 8:07 pm

SET писал(а):…..
9. Не существует внешних, объективных, данных в откровении норм в Писании или каменных скрижалях, которые должны управлять нашим этическим поведением во все времена.
………..
Блин если уж такие церковные иерархи приходят к таким выводам, то значит и я на верной дороге :D

Респект, SET, за приведенную цитату – така-а-ая поддержка наших взглядов с неожиданной стороны – мр-р-р… :lol:
Вспомнился прикольный афоризм:
На самом деле Бог дал Моисею всего одну заповедь «НЕ с глаголами пишется отдельно», а все остальное – это примеры…
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение звездочет » Пн мар 01, 2010 12:29 am

Kat Leo писал(а):Респект, SET, за приведенную цитату – така-а-ая поддержка наших взглядов с неожиданной стороны – мр-р-р… :lol:
Вспомнился прикольный афоризм:
На самом деле Бог дал Моисею всего одну заповедь «НЕ с глаголами пишется отдельно», а все остальное – это примеры…

И в чем респект? Зачем "хавать" не думая?
Итак, по порядку:
1. Теизм, как способ определения Бога, мертв. Таким образом, сегодня богословские рассуждения о Боге большей частью бессмысленны. Необходимо найти новый способ говорить о Боге.
Что за вздор? Кто то доказал, что Бога нет? Доказательства в студию. Такое заявление рассчитано на темных и безграмотных людей.
Пс 13.1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"
2. Поскольку Бог больше не может быть понимаем в теистических терминах, абсурдно пытаться понять Иисуса как воплощение теистического божества. А, значит, современная христология обанкротилась.
Поскольку первое заявление абсурдно, второе абсурдно, потому, что за доказательную базу принимает первое абсурдное заявление.
3. Библейская история о совершенном и законченном творении, откуда люди ниспали в грех, есть пре-дарвиновская мифология и после Дарвина является абсурдной.
На сегодняшний день гипотеза Дарвина даже не теория. Доказательств не хватает. И чем дальше, тем все более нелепой она становиться. Это признают ученые. Ни одного доказательства макроэволюции нет. То есть она миф.
4. Непорочное зачатие, понимаемое буквально биологически и обеспечивающее божественность Христа, как это традиционно понимается, невозможно.
Это вообще перл. В чем невозможность? Умозаключение построено на первом заявлении. Который абсурден.
5. Чудесные истории Нового Завета после Ньютона больше не могут пониматься как сверхъестественные события, производимые воплощенным божеством.
Здесь не понял о чем он...
6. Взгляд, будто бы крест есть жертвоприношение за грехи мира, есть варварская идея, основанная на примитивных понятиях о Боге, и должна быть отвергнута.
Я предпочту верить Иисусу Христу, который Сам предрекал Свою смерть. Пророку Исайи, который за 700 лет до Христа предсказал как Тот умрет, Захарии, Давиду... И свидетелям Нового Завета. Апостолам Иисуса.
Евр 1.3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его
и держа все словом силы Своей,
совершив Собою очищение грехов наших,
воссел одесную (престола) величия на высоте,

7. Воскресение есть деяние Божие. Иисус был воскрешен Богом [и в Боге]. Таким образом не может быть физического воскресения в человеческой истории.
С такой логикой конечно... А вот это [и в Боге] вообще откуда? Но учитывая первых два заявления, напрашивается вопрос, а смысл в 7? Если не было Христа, то и воскресения не было. Зачем еще это :"Иисус был воскрешен Богом [и в Боге]"? Короче то же бредово.
8. История вознесения предполагает во вселенной существование трех миров и, таким образом, несовместима со взглядами послекоперниковской космической эпохи.
А если взгляды послекоперниковской космической эпохи ошибочны?
9. Не существует внешних, объективных, данных в откровении норм в Писании или каменных скрижалях, которые должны управлять нашим этическим поведением во все времена.
Библия как раз учит обратному. Закон был детоводителем ко Христу. Не скрижали, а учение Иисуса и Апостолов сегодня является нормами нашего этического поведения.
10. Молитва не может быть запросом, направленным божеству и побуждающим его действовать в человеческой истории определенным образом.
Молитва может быть просьбой... далее по тексту
11. Надежда на жизнь после смерти должна быть навсегда отделена от мыслей, контролирующих поведение на основе наград и наказаний. Таким образом Церковь должна избегать использования чувства вины как мотива поведения.
Зачем этот пункт, если есть первых два?
Христос сказал, что воздаст по делам. И причем здесь чувство вины? Церковь верит в прощение грехов. Ну а если жить в грехе...
12. Все человеческие существа несут образ Божий и должны быть уважаемы за то, что они есть личности. Таким образом никакое внешнее различие, будь то расовое, этническое, половое или различие в сексуальной ориентации не может быть использовано как основание для принятия или отвержения.
А вот похоже и истинные причины отступничества. Конечно, гомосексуалист это личность. И конечно любой человек есть образ и подобие Бога. И несомненно достоин уважения как человек. Но Творец, Бог, образом которого мы все являемся, называет гомосексуализм грехом. Как и блуд или прелюбодеяние. Или оскорбление отца и матери. Или пьянство. Или волшебство. Ты или будь христианином, либо выбирай другую религию. Выбор же есть. А "реформация" такая не пройдет в церкви. А та в которой пройдет, перестанет быть Церковью Христовой.



SET, не думаю, что вам по пути с этим проповедником. И уж точно он не иерарх Церкви. Может в глазах людей, но не Бога. То, что он сошел на пути мира никак не является подтверждением, что они правильные. Например Маркс был искренне верующим человеком. Обиделся на Бога и стал свои труды придумывать. Ну и напридумывал. И таких примеров много. И такое явление не ново. Но стоит ли искать в них подтверждение правильности своих взглядов?
Мф 7.13 Входите тесными вратами,
потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель,
и многие идут ими;
14
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их.
15
Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей одежде,
а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград,
или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые,
а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые,
ни дерево худое приносить плоды добрые.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Alf » Пн мар 01, 2010 1:13 am

Да уж Ваше Христианское Дерево (тук-тук) принесло "Добрые" и кровавые плоды - которые остались по Факту в Аналах истории - дык я уже писал об этом - и по делам Вашим - ЗНАЕМ КТО ВЫ.
Alf
 

Сообщение звездочет » Пн мар 01, 2010 2:09 am

Alf писал(а):Да уж Ваше Христианское Дерево (тук-тук) принесло "Добрые" и кровавые плоды - которые остались по Факту в Аналах истории - дык я уже писал об этом - и по делам Вашим - ЗНАЕМ КТО ВЫ.

Так и я же писал, не на те примеры смотрите. Если спасение только у христиан, то где основная борьба будет за души вестись? Что больше всего враг захочет скомпрометировать? Ответ очевиден - Христианство.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Kat Leo » Пн мар 01, 2010 10:17 am

звездочет писал(а):
Alf писал(а):Да уж Ваше Христианское Дерево (тук-тук) принесло "Добрые" и кровавые плоды - которые остались по Факту в Аналах истории - дык я уже писал об этом - и по делам Вашим - ЗНАЕМ КТО ВЫ.

Так и я же писал, не на те примеры смотрите. Если спасение только у христиан, то где основная борьба будет за души вестись? Что больше всего враг захочет скомпрометировать? Ответ очевиден - Христианство.

:) Уважаемый звездочет, Вы уж действительно, если не считаете себя зомбированным, то определитесь, кого слушать будете – Бога, говорящего «От дерева Познания Добра и Зла не ешь» или тех, кто Вам на собраниях талдычит: «это – Хорошо, а это – Плохо…»? - Иисуса, говорящего «Судите о Древе по плодам его» или тех, кто, заявляя что мы, дескать, от Него пришли и у нас лицензия на право понимания Его Учения, указывают на какие плоды смотреть, а на какие НЕ смотреть? Да хоть крохи самостоятельного мышления Вам разрешено Вашими проповедниками проявлять? Вы действительно не чувствуете себя жертвой мошеннического обмана? Вы верите не Богу и Его Сыну, а тем, кто выдает себя за имеющих право раздавать входные билеты в Царство Божие в обмен на отказ от разума…
И еще спрашиваете, как я буду различать Добро от Зла…? Т.е. предлагаете мне мыслить по-Вашему вопреки Божьему Установлению… :shock:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение звездочет » Пн мар 01, 2010 11:08 am

Kat Leo писал(а)::) Уважаемый звездочет, Вы уж действительно, если не считаете себя зомбированным, то определитесь, кого слушать будете – Бога, говорящего «От дерева Познания Добра и Зла не ешь» или тех, кто Вам на собраниях талдычит: «это – Хорошо, а это – Плохо…»? - Иисуса, говорящего «Судите о Древе по плодам его» или тех, кто, заявляя что мы, дескать, от Него пришли и у нас лицензия на право понимания Его Учения, указывают на какие плоды смотреть, а на какие НЕ смотреть? Да хоть крохи самостоятельного мышления Вам разрешено Вашими проповедниками проявлять? Вы действительно не чувствуете себя жертвой мошеннического обмана? Вы верите не Богу и Его Сыну, а тем, кто выдает себя за имеющих право раздавать входные билеты в Царство Божие в обмен на отказ от разума…
И еще спрашиваете, как я буду различать Добро от Зла…? Т.е. предлагаете мне мыслить по-Вашему вопреки Божьему Установлению… :shock:

То есть вы считаете, что я, почитав библию, не в состоянии понять, что хорошо, а что плохо в соответствии с ее учением? Мдя... Вы вообще живых верующих видели когда нибудь? Про разум уже тема поднималась. Как раз оккультисты и эзотерики с каббалистами его и отвергают. Все больше чувства выбирают как инструмент познания.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Станислав Матвеев » Пн мар 01, 2010 11:23 am

А вы хоть одного оккультиста видели живого?
Или все магов ведуний и прочих лохотронщиков?

"...«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства. Во время глубокого сна мышление прекращается на физическом плане и память приостанавливается; таким образом, на это время «Разум не существует», ибо орган, через который «Эго» проявляет свое мышление и память на материальном плане, временно перестал действовать. Нумен может стать феноменом на любом плане существования, проявляясь на этом плане через подходящую основу или проводник. И в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности."
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Kat Leo » Пн мар 01, 2010 11:59 am

звездочет писал(а):Вы вообще живых верующих видели когда нибудь?

:shock: Судя по Вашим словам выходит, что у нас по улицам ходят толпы в основном мертвых верующих, а живые из них - редкость??? Браво, …хотя и неожиданно… :lol: именно так и нужно называть тех, в ком искра Разума едва тлеет … :cry:
звездочет писал(а):То есть вы считаете, что я, почитав библию, не в состоянии понять, что хорошо, а что плохо в соответствии с ее учением? Мдя...

Именно… именно этим Вы все время и занимаетесь, ИМЕННО и ТОЛЬКО этим – демонстрируете двоичность сознания, чертову дихотомию, признак примитивного сознания, не дающего права прохода в Царствие Небесное… И именно в этом усердно упражняетесь на своих собраниях – судить (осуждать), делить на белое и черное (плохое и хорошее) вопреки Божьему установлению… Переходите уже от примитивного «на первый-второй рассчитайсь» к интегральному – цельному - восприятию реальности во всех ее переходных состояниях…
Ну сколько уже можно об этом говорить?… Бесполезны слова… как семя, упавшее на камень… Умываю руки… Я пас… :oops:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron