Ошибки авторов в изложении христианских догматов

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение звездочет » Пт ноя 06, 2009 10:03 am

Grayven писал(а):Это может быть поздней "придумкой" переписчиков - в одном из ранних текстов свинья одна-единственная, да и то дикая. (Правда, исцелением там занимается Иуда, а Иисуса нет вообще... :wink: )

:lol: Это многое проясняет. Кстати Иуда Искариот или Зилот, или брат Господень? :lol:

Grayven писал(а):Но вообще-то неувязок там, конечно, выше крыши. Взять хотя бы момент после распятия Иисуса, когда две женщины решили то ли обмыть тело, то ли умаслить. То есть совершить святотатство, после которого правоверные иудеи разорвали бы их на куски - ведь после запечатывания погребальной пещеры она была неприкосновенна, для женщин тем более. Такое могли написать только европейцы, не знающие иудейских реалий того времени.

Женщины не такие уж глупые создания. В пещеру вход заваливался огромным камнем, скалой. И идти с благовониями на могилу, что бы умаслить тело они не могли. А вот принести благовония, что бы от могилы запах приятный был, а не трупный, вполне могли.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение звездочет » Пт ноя 06, 2009 10:18 am

Grayven писал(а):Это может быть поздней "придумкой" переписчиков - в одном из ранних текстов свинья одна-единственная, да и то дикая. (Правда, исцелением там занимается Иуда, а Иисуса нет вообще... :wink: )

:lol: Это многое проясняет. Кстати Иуда Искариот или Зилот, или брат Господень? :lol:

Grayven писал(а):Но вообще-то неувязок там, конечно, выше крыши. Взять хотя бы момент после распятия Иисуса, когда две женщины решили то ли обмыть тело, то ли умаслить. То есть совершить святотатство, после которого правоверные иудеи разорвали бы их на куски - ведь после запечатывания погребальной пещеры она была неприкосновенна, для женщин тем более. Такое могли написать только европейцы, не знающие иудейских реалий того времени.

Женщины не такие уж глупые создания. В пещеру вход заваливался огромным камнем, скалой. И идти с благовониями на могилу, что бы умаслить тело они не могли. А вот принести благовония, что бы от могилы запах приятный был, а не трупный, вполне могли.
Это просто для примера.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение soul » Сб ноя 07, 2009 12:49 am

Ученые: Бог не создавал мир

АМСТЕРДАМ, 13 октября. Понимание Бога в качестве творца неверно. Как передает Innovanews, академики пришли к выводу, что досадная ошибка перевода Библии пожинается людьми тысячи лет.

Автор исследования профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, утверждает, что слова «сначала Бог создал небеса и землю» не являются корректным переводом с древнееврейского.

Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает: авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир. Якобы Земля уже существовала, а Творец лишь населил ее людьми и животными.

54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах, сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его в контекст Библии в целом.

Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».

Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».

Представитель университета заметил, что новая интерпретация Завета — это полная встряска истории религии. Теперь, по словам ученых, привычный образ Бога-Создателя может рухнуть.

Напомним, ранее сообщалось, что читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Этот рейтинг составлялся, чтобы люди задумались об опасности избранного цитирования Писания.

Самым непопулярным оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
http://www.rosbalt.ru/2009/10/13/679850.html
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Сообщение звездочет » Сб ноя 07, 2009 12:16 pm

soul писал(а):
Ученые: Бог не создавал мир

АМСТЕРДАМ, 13 октября. Понимание Бога в качестве творца неверно. Как передает Innovanews, академики пришли к выводу, что досадная ошибка перевода Библии пожинается людьми тысячи лет.

Автор исследования профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, утверждает, что слова «сначала Бог создал небеса и землю» не являются корректным переводом с древнееврейского.

Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает: авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир. Якобы Земля уже существовала, а Творец лишь населил ее людьми и животными.

54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах, сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его в контекст Библии в целом.

Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».

Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».

Представитель университета заметил, что новая интерпретация Завета — это полная встряска истории религии. Теперь, по словам ученых, привычный образ Бога-Создателя может рухнуть.

Напомним, ранее сообщалось, что читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Этот рейтинг составлялся, чтобы люди задумались об опасности избранного цитирования Писания.

Самым непопулярным оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
http://www.rosbalt.ru/2009/10/13/679850.html

:lol: Дело в том, что в библии о сотворении Богом Земли и Неба, встречается далеко не только в первых стихах Бития. Если бы была банальная ошибка перевода, то евреи бы такой ошибки никогда не допустили бы, и не стали бы повторять одну и ту же ошибку на протяжении всего своего существования (даже до сих пор), и дополнять писания из века в век неправильным переводом слова "сотворил", которого они никогда не переводили на другой язык, а потом обратно. И уж точно никогда бы не назвали Бога Творцом, если бы Он ничего не сотворил. Евреи своего Бога знают лучше, чем современные атеисты. Не стоит верить всему подряд, не подойдя критически к вновь полученной информации. Согласен, что выборочное толкование писаний чревато:
2Пет 3.15
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением,
как и возлюбленный брат наш Павел,
по данной ему премудрости, написал вам,
16
как он говорит об этом и во всех посланиях,
в которых есть нечто неудобовразумительное,
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Grayven » Пн ноя 09, 2009 2:27 am

звездочет писал(а)::lol: Это многое проясняет. Кстати Иуда Искариот или Зилот, или брат Господень? :lol:

Иуда Искариот. Который, по тексту, ещё и на кресте побывал. После его смерти его сподвижники (которые апостолы) сняли его с креста и бросили тело с обрыва на морской берег (в "лицензионных Евангелиях, кстати, осталась эта неувязочка - в одной Иуда вешается на осине, в другой - бросается с обрыва). Да, ещё - апостолы вершили свои деяния "именем Иисуса", а вот самого Иисуса как реального персонажа там не было...

Дело в том, что в библии о сотворении Богом Земли и Неба, встречается далеко не только в первых стихах Бития.

Эта легенда о сотворении мира - почти полная калька с "Калевалы", где вначале ничего не было, кроме воды, а потом большая птица (её в Библии заменили "духом божьим") носилась над водой, носилась - а потом села на воду и высидела таким образом землю. У шумеров был точно такой же миф, а евреи вышли как раз оттуда. Вполне могли взять и переделать на свой лад. :)
Аватара пользователя
Grayven
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 4:27 am

Сообщение Ю. » Пн ноя 09, 2009 5:04 am

2 Grayven Какая же это калька? :-) Общего только то, что оба сюжета подобраны о сотворении...
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Станислав Матвеев » Пн ноя 09, 2009 6:38 am

Да все религии с одного корня вырасли - для меня это факт. Я даже размышляю о том, что то, что сейчас для нас является религиями для прошлых цивилизаций было научными знаниями, просто для нас терминология эта недоступна вот и исказили до неузнаваемости все. Превратили исторические факты в искаверканые мифы легенды etc.
Вообщем если лень читать кучу материалов посмотрите Zietgeist (Дух времени) да и все...
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Пн ноя 09, 2009 10:03 am

Grayven писал(а):Иуда Искариот. Который, по тексту, ещё и на кресте побывал. После его смерти его сподвижники (которые апостолы) сняли его с креста и бросили тело с обрыва на морской берег (в "лицензионных Евангелиях, кстати, осталась эта неувязочка - в одной Иуда вешается на осине, в другой - бросается с обрыва). Да, ещё - апостолы вершили свои деяния "именем Иисуса", а вот самого Иисуса как реального персонажа там не было...

На счет этого даже дискуссировать не буду, бо профанация. :)
На какой источник вы опираетесь? Когда он написан и кем? Чем он еще подтверждается?

Grayven писал(а):Эта легенда о сотворении мира - почти полная калька с "Калевалы", где вначале ничего не было, кроме воды, а потом большая птица (её в Библии заменили "духом божьим") носилась над водой, носилась - а потом села на воду и высидела таким образом землю. У шумеров был точно такой же миф, а евреи вышли как раз оттуда. Вполне могли взять и переделать на свой лад. :)

Вполне вероятно, что древние имели общий источник. Евреи сохранили неискаженным это знание. Ведь во времена Авраама, Ной еще был жив. Были живы и его сыновья.
Про сотворение я не это имел ввиду. Тут утверждалось, что евреи не подразумевали под словом сотворил (в бытие) процесс творения. Вот я и написал, зачем они тогда во всех своих писаниях Бога называют Творцом? То есть я против выхватывания одного слова и построения целой теории о том, что имелось ввиду или не имелось.

Вы понимаете, что если бы люди переписали писания под себя, коренным образом изменив их, то неужели они настолько глупы, что бы не исправить очевидные нестыковки в описываемых событиях?
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Ю. » Вт ноя 10, 2009 4:32 am

2 Станислав Матвеев Из одного корня все истории Московии... >:-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение SET » Вт ноя 10, 2009 7:11 pm

..Вы понимаете, что если бы люди переписали писания под себя, коренным образом изменив их, то неужели они настолько глупы, что бы не исправить очевидные нестыковки в описываемых событиях?...

Звездочет, они не глупы, просто им было глубоко фиолетово как переписывать под себя более древние источники. Да и перечить в те времена не моги - костер, камни и проч. Так что на нестыковки мы несмело обращаем внимание сейчас:)
SET
 
Сообщения: 4244
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Станислав Матвеев » Ср ноя 11, 2009 1:46 am

Неверная логика - камни костер etc было КОМУ ТО ВЫГОДНО. Т.е. кто то стремился всеми усилиями трактовать ТАК, как КОМУ ТО НУЖНО...
Если не согласен с идеалогией - умри.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение звездочет » Ср ноя 11, 2009 10:53 am

SET писал(а):..Вы понимаете, что если бы люди переписали писания под себя, коренным образом изменив их, то неужели они настолько глупы, что бы не исправить очевидные нестыковки в описываемых событиях?...

Звездочет, они не глупы, просто им было глубоко фиолетово как переписывать под себя более древние источники. Да и перечить в те времена не моги - костер, камни и проч. Так что на нестыковки мы несмело обращаем внимание сейчас:)

Так ведь в том то и дело, что они, древние манускрипты, подтверждают писание, а не опровергают.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Ю. » Ср ноя 11, 2009 4:12 pm

звездочёт писал(а): Если бы была банальная ошибка перевода, то евреи бы такой ошибки никогда не допустили бы, и не стали бы повторять одну и ту же ошибку на протяжении всего своего существования (даже до сих пор), и дополнять писания из века в век неправильным переводом слова "сотворил", которого они никогда не переводили на другой язык, а потом обратно.
А как они могут повторять, хе-хе, многократно, хе-хе, ошибку перевода, если они вообще никогда не переводили? :-)

Это "христианские" переводы, русский, известны крайней "компетентностью" переводчиков вплоть до их личного авторства... :-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение звездочет » Ср ноя 11, 2009 4:15 pm

Ю. писал(а):А как они могут повторять, хе-хе, многократно, хе-хе, ошибку перевода, если они вообще никогда не переводили? :-)

Так я как раз о том же...
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Realist » Ср ноя 11, 2009 9:43 pm

...
Последний раз редактировалось Realist Вт ноя 17, 2009 1:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Realist
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron