Видят ли бактерии друг друга?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение SET » Вт май 04, 2010 7:41 pm

а у вирусов то как? Все ли надо воспроизводить?:)
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Asket » Вт май 04, 2010 8:12 pm

Вирус это просто шприц с генетической информацией, за него всю работу выполняет клетка, сам по себе он вообще ничего делать не может, это не наноробот. Вот бактерии - это реальный пример органических нанороботов и наглядный пример их эффективности.
Сколько времени эти нанороботы, затратившие миллиарды лет эволюции на оптимизацию этого процесса, потратят на "разборку", скажем, мертвого тела человека, до костей? Если же речь идет об искусственных, неорганических нанитах, результаты будут намного более скромными, они не смогут использовать органику тела для саморепликации. В случае с планетой эффективность репликации еще меньше - любой наноробот должен иметь стабильный химический состав, а ведь гранит это одно, а известняк совсем другое, о искусственных материалах вообще молчу. Ни о какой стабильной репликации в глобальных масштабах и речи быть не может, это ненаучная фантастика. Рано или поздно эти наниты прореагируют с чем либо не механически, а химически и выйдут из строя.
Asket
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение авс » Вт май 04, 2010 8:45 pm

да вообще неясно,как будет поддерживаться стабильность этих наноботов-они же тупо окислятся.
Зачем создавать заново всё это,когда в природе уже имеются готовые молекулярные двигатели,ионные помпы и много всего.
Чем глубже вникаешь в это,тем яснее понимание,что всё создано и филигранно продумано разумом с иной,чем наша, логикой.
Это нам всё железо подавай...
На мой розум-микроботы,но никак не нано,тем более не фемто или пико...
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Alf » Вт май 04, 2010 10:50 pm

И хватит про 1/10 задействованных возможностей мозга! ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ!!!!

Вы увязли в средневековье. Ученые утверждают, что мозг работает на 100% круглосуточно.

Йода – что потеря памяти после очередных запоев – мы же уже дискутировали на эту тему – с Вами и Моисеюшкой - напоминаю;


Хреново Вы Мастер Йода (достаточен ли мой прогиб спины? – о Величайший, низвегнувший ниц самого Энштейна) – смотрели фильм Секрет – 2 («Кроличья нора») – где уже учёные утверждают что Мосх принимает и обрабатывает 400 миллиардов бит информации в Секунду – а человек осознаёт лишь 2 000 тысячи из них, которые составляют по большому счёту лишь заботу о теле и его интересах. То есть мозгом воспринята гораздо большая Реальность – а обработка «Хищника» оставляет лишь - Интегрированную Информацию из-за Возражений и Суждений. Или по другому – камера восприятия человека видит гораздо больше чем остаётся Осознанным – из-за ограничивающих и фильтрующих информацию Возражений и Суждений. Вот такая получается обрезанная Реальность – а Вы Высочайший утверждаете что 100 %. Воистину у людей – горе от ума который судит и рядит.

А вот ещё анекдотный пример работы мозга по восприятию и обработке окружающей реальности на Ноль %........................Муж «звонит» в дверь своей квартиры – жена открывает и стоит – он заходит, поворачивается к двери, закрывает её и говорит – «Мне на Пятый». – во как иногда залипает эта пёсья нейронная связь. Да по Залипанию Связей вспомните, как крайность, любых фанатиков – хоть от науки, религии, хутбола и секасуальных минияков – у них что, адекватно отражается в мозгу Реальность? да и не у фанатиков – она только ОБРЕЗАННАЯ и с ИСКАЖЕНИЯМИ – из-за Возражений и Суждений – и даже из-за Человеческой (оценки восприятия) ФОРМЫ – вы же читали Кастанеду – о Воплощение Космической Мудрости – о разных уровнях Внимания.

И я так и недождался возражений – ни от Вас, ни от Моисеюшки - обещавшего удушить этих учёных одной рукой – на берёзовом суку - говоривших об 1/10 работы мозга – выступавшими Авторами Этого фильма – о работе человеческих мозгов. Я вновь привожу Их список; -


Ну а теперь – я перечисляю по вашему настоятельному раздражению тех учёных которые и выступали в этом фильме – по окончании которого и приведены эти данные – надеюсь, вы в них разберётесь.

Dr. David Albert – Professor and Director of Philosophical Foundations of Physics, Columbia University. – Author of “Time and Chance” and Quantum Mechanics and Experience”.

Joseph Dispenza, D. C. – Doctor of Chiropractic Degree at Life University his forthcoming book is titled “ Evolving Your Brain” and “The Science Creating Personal Reality “ .

Dr. Masaru Emoto – Doctor of a Alternative Medicine Open International University, Japan. Director/President of I.H.M Inc. – Author of Several books, including “Messages from water”.

Amit Goswami, Ph. D. – Former professor of physics, University of Oregon: Senior scholar in residence at Institute of Noetic Sciences. – Author of SIX books, including “The Self-Aware Universe” and “Quantum Creativity”.

John Hagelin, Ph.D. – Professor of Physics, Director of the Institute of Science, Technology and Public Policy at Maharishi University of Management – Developed Supersymmeteric Flipped SU5 Grand Unified Field Theory.

Stuart Hamoroff, M.D. – Professor of Anesthesiology and Psychology Studies, Associate Director of Center for Consciousness, University of Arizona; anesthesiologist University of Arizona Medical Center – Author of several books, including “Toward a Science of Consciousness” and “ Ultimate Computing – Biomolecular Consciousness and Nanotechnology”.

Miceal Ledwith. Ph. D. – Former Professor of Systematic Theology, Maynooth College, Ireland, and member of International Theological Commission – International lecturer in theology and mysticism, creator of “Deep Deceptions: The Great Questions in the Hamburger Universe”.

Daniel Monti. M.D. – Associate Division Director, Consultation-liason for the Department of Psychiatry at Jefferson Medical College, Director of the Mind-Body Medical Program, Tomas Jefferson University - Conducts research in Alternative Therapies in Disease, and Muscle Responses to Semantic Statements.

Andrew Newberg, M.D. – Director, Center for Spirituality and the Neurosciences, Assistant Professor in Radiology and Psychiatry, Adjunct Professor Department of the Religions Studies, University of Pennsylvania. – Co – author of two books, “Why God Won”t Go Away; Brain Science and Biology of Belief” and “The Mystical Mind: Probing the Biology of Belief”.

Candace Pert, Ph. D. – Former Chief of the Section in Brain Biochemistry, Clinical Neuroscience Branch of the NIH; specialist in peptides. – Author of “ Molecules of Emotion” and over 250 scientific articles, she holds patents for modified peptides in the treatment Alzheimer”s disease, stroke, and head trauma.”

Dean Radin, Ph. P. – Senior Scientist, Institute of Noetic Sciences; professor Sonoma State University and Saybrook Graduate School. – Author of over 200 journal articles and technical reports, author of “The Conscious Universe”.

Jeffrey Satinover. M.D. – Former William James Lecturer in Psychology and Religion, Harvard University; teaching fellow in physics, Yale University, member Theoretical Condensed Matter Physics group. – Researches supersymmetric many-body theory as applied to quantum computation, author of Five books including “The Quantum Brain”/

William Tiller, Ph. D. – Professor Emeritus, Stanford University Department of Materials Science and Engineering: consultant in metallurgy and solid-state physics. – Author of more them 250 scientific papers/, Three technical books and Five patents issued.

Freed Alan Wolf. Ph. D. – Doctorate in Theoretical Physics, UCLA (Калифорнийский Университет Лос-Анжелеса) ; specialist in atmospheric particle Behavior and nuclear propulsion schemes designed for deep space exploration/ - International Lecturer, author of books on consciousness and physics including “Taking the Quantum Leap”.

И ещё нескольких недописал – затрахался. Но я рад Моисей и отчасти Йода – что (вы думаете) что вы умнее этих людей и что они для вас не авторитеты и видели вы их на…... Я так думаю – засуньте своё Эго подальше, как я когда-то сказал себе Сократовское – «Я ничего не Знаю» - и засунул всё что мешало подальше – и стал открыт для Знания.

Я напомню ещё Вам - уважаемый Йода – почему вы открыли эту тему про Бактерии - в которую так долго никто незалазил.

Когда Вы затрахали Всех и вся превосходством над Всем – Современной науки (опуская при этом – клерка Энштейна и других, вплоть до фантастов Азимова, Саймака, Бредбери и других - в том числе эзотериков) – я Вам задал простой вопрос – на который Вы до сих пор не ответили. Звучал он приблизительно так: -

Так какого же Хрена – Ваша Могущественная наука, обладая такими Офигенными, Открытиями, Знаниями, Мозгами, Званиями, инструментами , технологиями и Достижениями, Институтами с Университетами, Базами и Центрами по Всему Миру – не может справится с бактериями и вирусами (типо постоянно мутирующих гриппов – свинных, коровьих, куринных, человечьих) которые не Имея Мозгов по сути - в вашем понимании – всё время своей деятельностью, неунечтожимостью, постоянно приспосабливаясь и мутируя – оставляют в ЛохАх – весь ваш Титулованный Великий Научный Мир?

Эзотерики – знают ответ на этот вопрос. Ответьте на него – Вы. Или в который раз – уж лучше промолчите – а то вновь, в который раз – прийдётся загонять вас под веник.
Alf
 

Сообщение Yoda » Ср май 05, 2010 10:01 am

авс писал(а):Йода прав,а Аскет ещё правее-ошибаться тоже с умом надо.
Сомнительно,что молекулы металла могут заменить углерод.Было бы это возможно,жизнь зарождалась бы в залежах железной руды.
Трохи неясно с нанотехникой-создали молекулярного робота,а управлять им как?
Пример с рибосомой не совсем удачен-она заточена сугубо под РНК и создавая такого наноробота,необходимо тогда воспроизводить и все остальные ферментные системы-практически без исключения

Для ассемблера нет необходимости в аналоге РНК. Это внешний комп.
О жизни в руде. авс, Вы напрочь отрицаете то, что возможно создание жизни на совершенно новой основе ДЛЯ СОВЕРШЕННО ИНОГО МИРА. Мира человека. Не жизнь ради жизни на Земле. А кибержизнь для человека БЕЗ искуственного интеллекта, или с интеллектом, который уверен, что он разумен, хотя на самом деле нет, чтобы не пытался стать разумным :wink:
Про управление нанитами. К примеру имеется нанит. Внешний супермегакомп создает модель-проект дома к примеру. Бросаем нанита в кучу мусора и тот начинает размножаться, согласно заданной микропрограммы начальной инициализации. Когда уровень нанитов достигнет определенного количества, получается протозародыш, этакая стволовая клетка. Она выходит на связь с внешним компом и получает проект. Дальше репликация идет в соответствии с проектом дома и он начинает "разворачиваться" из протозародыша- оплодотворенной внешним компом стволовой клетки, превращиющейся в стены и мебель, энергосистему и информационную системы... Короче все как в живом мире. Только не клетки. а наниты. Возможны и иные варианты. К примеру создается нужное количество нанитов стен, мебели и окон, а потом они воссоединяются в соответствии с программой компа. Возможна предустановка предмета. К примеру не универсальный зародыш, а только зародыш телевизора или стула...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Ср май 05, 2010 10:37 am

2 Альф.
Уважаемый Альф. С сожалением и прискорбием приходится констатировать, что эзотерика, некогда интересовавшая меня, исходит на нет. В прошлом году некогда уважаемый мной журнал "Радио" начал печатать цикл статей некоего тоже ну очень уж ученого мужа, академика всех академий о будущем. Закончилось все той же хренотенью, что пишите Вы. Это признак того, что и в науке есть маразматики и полные идиоты. Вы привели список зарубежных идиотов от науки. Вот и все. есть ветка ПРИНЦИП. Там ПринципСАМ много пишет про идиотизм российской науки. И не важно, каковы его личные разработки. Важно то, что приведенная им информация о саботаже идиотами научных исследований в пользу маразма эзотерики имеет место быть.

Кроме того замечу еще раз, что пропитка духом инфинитизма не дает мне в отличие от Вас впадать в идолопоклонничество и мракобесие. Во время битвы мудаков я давал ссылку на ФОРНИТ сайт, где выложены последние исследования нейробиологов и модели искустваенного интеллекта. Читайте. Только боюсь, что глубокие познания в области эзотерики не дают места для познаний в области реальности...

Ну а вместо того, чтобы писать про мой беспробудный алкоголизм - так лучше головой ап сцену. Если форумчанам интересны мои алкогольные похождения, так про это есть целый сайт. Могу дать ссылку, да и давал уже где-то тут... Короче пишите, если что. Вступайте в сообщество алкоголиков.

Про бактерии. Отвечу вопросом на вопрос. Ну а почему такая крутая тысячалетняя эзотерика не родила на свет Божий ничего путного кроме бла-бла. Может победить бактерии? Флаг в руки! У меня насмарк. К вечеру вылечите - будем говорить дальше. А пока меня вполне устраивают достижения науки, а не бла-бла от эзотерики. Это как дела Лукашенко - только слова...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Ср май 05, 2010 1:02 pm

Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):... но изучен в мозге только мизер… Обратитесь к ученым – они-то это знают. Да вот видимо Вам забыли сказать…

Вы увязли в средневековье. Ученые утверждают, что мозг работает на 100% круглосуточно.

:lol: Если эти «ученые» – не Вы с Моисеем, то просьба подкрепить свое утверждение конкретикой. И желательно современными трудами, чтобы никто не подумал, что Ваши воззрения устарели…

Yoda писал(а):А свои байки про кровожадные системы и сталкинги оставьте тем, кто с этим не сталкивался и верит во всякую чушь, как Вы.

:shock: Кто с кем не сталкивался? Т.е. Вы лично сталкивались с кровожадными системами, но это – байки? Логично…ничего не скажешь… :lol:
Оставить упоминать о том, ЧТО всех постоянно желает «поиметь» и доводит до белого каления или, как Вы выразились, грозит «пробоем», только потому, что Вы не хотите об этом слышать? Ну не слушайте. Есть что возразить кроме эмоции раздражения – возражайте… Я понимаю, что Вам хотелось бы, чтобы все с благодарностью внимали только Вашим голословным заявлениям, но… не все в этом мире скорби происходит так, как нам бы хотелось… Так что, если «не по шерсти» Вам избавление от «тараканов», через которые Вас эти кровожадные Системы пользуют – звиняйте.. ходите дальше… озабоченный и «намагниченный»…
Yoda писал(а): Где же Ваше хваленое непоколебимое спокойствие, если то Вы, то Альф время от времени прорезаетесь в чисто системных ветках форума?

:lol: А по-Вашему писать что-то на форуме можно только, если шило под хвост попало? Вы ж не судИте по себе: это у Вас - куча проблем на всех ветках, везде надо успеть обсудить, осудить и озадачить остальных, дабы тоже исправно «доились», а то ж – непорядок в палате, средняя температура может упасть… И что это за «системные ветки форума»? Не просветите? Какие-то новые правила форума появились, что где-то кому-то появляться запрещено? Так предупреждать же надо… Типа мне, магистру всех земных наук, непревзойденному и непогрешимому Йоде великолепному… разрешается писать везде, а нижеперечисленным - …. – НИЗЗЯ… Недостойны и точка.
Йода, мы, кошки, ходим сами по себе где нам вздумается… пока, конечно, модераторы позволяют…
Если что-то заинтересовало – кину пост, не обессудьте. Не нравится – поплюйте на моник, может, полегчает. Я так понимаю, что валерьянку пить Вам предлагать наивно…
P.S. Сорри за оффтоп, но Вы, Йода, сами провоцируете его...
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение DeadlY » Ср май 05, 2010 1:09 pm

Kat Leo писал(а):Если эти «ученые» – не Вы с Моисеем, то просьба подкрепить свое утверждение конкретикой. И желательно современными трудами, чтобы никто не подумал, что Ваши воззрения устарели…


:lol: А какие «ученые» утверждают обратное - это не Вы с Альфом?
DeadlY
 

Сообщение Kat Leo » Ср май 05, 2010 1:27 pm

DeadlY писал(а):
Kat Leo писал(а):Если эти «ученые» – не Вы с Моисеем, то просьба подкрепить свое утверждение конкретикой. И желательно современными трудами, чтобы никто не подумал, что Ваши воззрения устарели…


:lol: А какие «ученые» утверждают обратное - это не Вы с Альфом?

Ну что Вы, DeadlY... Вам же неполный список ученых привели - читайте... :lol:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Сообщение авс » Ср май 05, 2010 2:17 pm

Уважаемый Ёда! То что Вы пишете про нанотехнику лишь общие фразы и фантастические перспективы, но не видно конкретных решений. Так как тот самый компьютер будет управлять этими наноботами, как будет происходить их репликация, как они будут ориентироваться в трёхмерном пространстве, как они будут стабилизироваться и мн. др.? На сегодня толком неясно, как происходят эти процессы в биологии, как клетки создают объёмные формы, а не аморфные пролифераты, как одни клеточные пулы узнают, что им надо делиться, а другие, что им надо вступить в апоптоз, чтобы получились те самые органы или иные оформленные и функциональные структуры. Хотя с клетками куда проще, они общаются сигнальными молекулами, а вот наноботы сами сопоставимы по размерам с этими молекулами, кварками что-ли будут обмениваться?
Что касается эзотерики, то позволю себе с Вами не согласиться. Наука как область знаний есть тогда, когда имеется объект изучения. Так вот у эзотерики он имеется, хотя это главный вопрос, имеется ли он. А свойства объекта и диктуют методы его изучения. Как получить новую клетку? - только путём деления уже имеющейся. Каким методом изучить объект эзотерики? - только эзотерическим.
И отнюдь не плохи те учёные, которые говорили про тот секрет, который я и не смотрел ни разу. Оттого что мы с Вами на этом форуме, мы же не стали плохими специалистами? А?
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Yoda » Ср май 05, 2010 2:30 pm

авс писал(а): Каким методом изучить объект эзотерики? - только эзотерическим.
И отнюдь не плохи те учёные, которые говорили про тот секрет, который я и не смотрел ни разу. Оттого что мы с Вами на этом форуме, мы же не стали плохими специалистами? А?

Посмотрите Секрет. Тогда и поймете, насколько там ученые.
Что есть предмет эзотерики? Что она такое изучает? Задумайтесь. Что есть цель совершенствования или духовного совершенствования. Задумайтесь.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение авс » Ср май 05, 2010 3:09 pm

Тогда вопрос терминологии: дайте эзотерике определение, то же ли это самое, что наука об аномальном?
Я, в принципе, от всего, где было написано эзотерика, всю жизнь шарахался, а полки в книжном боком обходил. Так что уж извиняюсь, что говорю о том, чего сам толком не знаю.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Yoda » Ср май 05, 2010 3:17 pm

Kat Leo писал(а):
Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):... но изучен в мозге только мизер… Обратитесь к ученым – они-то это знают. Да вот видимо Вам забыли сказать…

Вы увязли в средневековье. Ученые утверждают, что мозг работает на 100% круглосуточно.

:lol: Если эти «ученые» – не Вы с Моисеем, то просьба подкрепить свое утверждение конкретикой. И желательно современными трудами, чтобы никто не подумал, что Ваши воззрения устарели…
...

Кат Лео, пытался найти что в нете по заданному вопросу. Ваша взяла. Попадаются статьи типа этой: http://medvisnik.com.ua/2007/11/21/kak- ... orija.html
Очень смеялсо. Чуть не помер. Действительно, после такой чуши начинаешь задумываться, а есть ли на самом деле наука? :(

А вот тут вроде по человечески, в эволюционном ракурсе: http://elementy.ru/lib/430378



Кстати, почитайте тут: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-kopot-3.htm
Ничего конкретного, но глубина мысли о том, что мозг работает весь проступает...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Ср май 05, 2010 3:47 pm

Kat Leo писал(а):Ну что Вы, DeadlY... Вам же неполный список ученых привели - читайте... :lol:

Кат Лео, если только смотреть широкими глазами на первые Dr. в приведенном списке -то да - это Боги и идолы, достойные поклонения. Но почитайте дальше... Физик есть правда, работавший над продвижением групп Ли, ЫГ5 симметрией. Почитайте про это ПринципСАМа. Про суперсимметриии и математическую физику. Сказки, сказки, сказки Венского леса...
Да, все есть в Википедии. Почитайте.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Kat Leo » Чт май 06, 2010 7:56 am

Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):
Yoda писал(а):
Kat Leo писал(а):... но изучен в мозге только мизер… Обратитесь к ученым – они-то это знают. Да вот видимо Вам забыли сказать…

Вы увязли в средневековье. Ученые утверждают, что мозг работает на 100% круглосуточно.

:lol: Если эти «ученые» – не Вы с Моисеем, то просьба подкрепить свое утверждение конкретикой. И желательно современными трудами, чтобы никто не подумал, что Ваши воззрения устарели…
...

Кат Лео, пытался найти что в нете по заданному вопросу. Ваша взяла. Попадаются статьи типа этой: http://medvisnik.com.ua/2007/11/21/kak- ... orija.html
Очень смеялсо. Чуть не помер. Действительно, после такой чуши начинаешь задумываться, а есть ли на самом деле наука? :(


:lol: Ну вот видите… если спокойно и непредвзято начать разбираться, то … оказывается, что реальность несколько отличается от представляемого…:wink: И подтверждения Вашим утверждениям не нашлось. А подтверждения противоположного – есть.
Респект за честность. Признание своей неправоты дорогого стоит.
В первую очередь для Вас самих.
Yoda писал(а):А вот тут вроде по человечески, в эволюционном ракурсе: http://elementy.ru/lib/430378



Кстати, почитайте тут: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-kopot-3.htm
Ничего конкретного, но глубина мысли о том, что мозг работает весь проступает...

:lol: :lol: :lol: То есть КОНКРЕТИКИ – нет, только Ваше огромное желание, чтобы так было…:wink:
Аватара пользователя
Kat Leo
 
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 1:42 pm
Откуда: Гомель

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1