Для чего должен жить человек?

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение soul » Сб окт 25, 2014 3:18 pm

.
Последний раз редактировалось soul Пт окт 09, 2015 5:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Der Sternreisende » Вт окт 28, 2014 9:27 pm

Danna писал(а):
Der Sternreisende писал(а):... - Данна, поблагодарите пожалуйста пастора вашего прихода - за ЕГО ответ мне ( хотя я его об этом и НЕ просил) ... Он же, в свою очередь - пусть поблагодарит за этот ответ ... - своего наставника ... - и так далее по цепочке в глубь Веков - ВСЕХ так и НЕ начавших жить и самостоятельно мыслить, живых или уже не живых - МЕРТВЕЦОВ

Вообще-то, я помощи ни у кого не просила. Но если вы считаете, что я ответила Вам не сама, попробуйте ответить тогда на Ваш вопрос сами.


Я считаю, Данна ,что в своём посте – я довольно ТОЧНО выразился что я НЕ от вас получил ответ, ибо в «вашем» ответе – именно Вас – вааще НЕТ.

… Подумайте сами – что в этом от именно Вас:

Здесь же люди должны проходить через трудности и испытания и нуждаться в Его спасении. Таков Его замысел. Иногда говорят: жизнь на Земле, - это испытание.

Особенно где вы увидели СЕБЯ во фразе - иногда ( и во множественном числе) ГОВОРЯТ .

… Эти фразы вдалбливают на Христианских Зомбирования в СТАДАХ - уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ( … ещё можно добавить к «вашему» «Таков ЕГО замысел» – « На всё воля божья» , «Бог дал – Бог взял» ).

Вы хоть бы Данна, попытались въехать в ситуацию – какие же это испытания ??? … - шестеро людей утопли в колодце ( значит, НЕ прошли испытания) а Курица прошла … спаслась :lol: :lol: :lol: . Причём некоторые из этих шестерых – довольно молодые люди, могли бы жить да жить, и может даже в дальнейшем стать Христианами и постичь Христа. Однако по «вашему» зомбяческому размышлению – испытания НЕ прошли ( второй попытки НЕ будет, ибо Христианство НЕ предусматривает реинкарнации) … а курица прошла . :lol: :lol: :lol:

… Поэтому я ещё раз поздравляю за столь тупой ответ, где Вы, Данна, полностью ОТСУТСТВУЕТЕ – всех тех ЗОМБИ, по цепочке – которые придумали столь тупую зомбячью ХРЕНЬ.

Вот что получается когда человек под влиянием, ОТКАЗЫВАЕТСЯ от собственного рассудка – заменяя его - древними сказками и мифами первобытных племенных иудеев. :shock:
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Der Sternreisende » Вт окт 28, 2014 9:41 pm

Теперь с Вами, Душа моя, (soul) на счёт Сверхсознательного. Как помниццо, soul , вы поставили мну задачу, объяснить СВОИМИ словами, вам, носителю-обладателю ОБЫЧНОГО сознания – что такое СВЕРХсознательное … - то есть ТО , ЧТО лежит ЗА пределами ПОНИМАНИЯ носителя-обладателя ОБЫЧНОГО сознания. Вы сами то – отдаёте отчёт что Вы от меня хотите ??? . Вы пробовали к примеру и с успехом – объяснить СЛОВАМИ - … Дальтонику – что такое ГОЛУБОЕ небо. … Так попробуйте !!! А я вам попытаюсь про СВЕРХсознательное – хотя бы на примерах.

Вот вы, давеча загнули этими фразами:

Der Sternreisende а что научно доказано существование Сверхсознания? Что наше сознание усечено.
Если вы Знаете и всё что пишите прекрасно понимаете, почему не напишите своими словами?


Ну на счёт Науки, вы явно погорячились – стоило лишь заГуглить - и вы бы узнали и про Фрейда и про Юнга и про Э. Фромма и про современных исследователей - http://www.artershov.ru/science/superconscious.html … - http://www.psychologos.ru/articles/view/sverhsoznanie

… Но я не советую вам, Душа моя, читать академика Симонова, ибо – вы всё равно там ни хрена НЕ поймёте. … Упростим задачу формулировкой: - «Сверхсознательное это то – что лежит ЗА пределами понимания ОБЫЧНОГО человека, так и ЗА пределами понимания вааще Человеческого Сознания. … Сознания, как обобществлённого СТАДНОГО знания – которое МОЖНО описать СЛОВЕСНЫМ путём .»

… И поехали на ПРИМЕРАХ смотрим, наблюдаем, размышляем : - https://www.youtube.com/watch?v=Mt6uZPJhJ6c …. - https://www.youtube.com/watch?v=yoj9kDDfHw0

… - И задаём СЕБЕ вопросы на которые НЕТ ответа :

Они движутся на скорости и кординируемо реагируют – на гораздо больших параметрах чем может Человеческое сознание !
- Кто даёт команду к сбору Птиц, к какому времени и вааще ЗАЧЕМ ??? … - и каким образом ???
- кто даёт команду на распад Стаи – и каким образом ???
- Кто командует такими Синхронными пируэтами Стаи – и каким СПОСОБОМ ??? – при таком шуме крыльев -
https://www.youtube.com/watch?v=ZRx_-OlgvrI ( Состояние НАДорганизма) .

… Возьмём другой пример, но тоже с птицами. У нас на работе, прилетает в Своё гнездо, и улетает на ЮГ зимовать – одна и та же пара Ласточек. То есть, общеизвестный ФАКТ -при окольцеваниях Питиц ( грузинск.) – было открыто что Птицы – улетают на ЮГ в определённые места Зимовать и прилетают Весной обратно – в те же места где и Родились и где ИХ ГНЁЗДА. … И НЕ ОШИБАЮТСЯ !!!

… Человеческие же творения, Самолёты, со СВЕРХобученными многолетними учёбами и тренировками экипажами – плюхаются МИМО аэродромов и пропадают-теряются – Ежемесячно. Но общепринято что – у Питиц ( грузинский), мосх гораздо меньше чем у человека, и вааще к питиц НЕТ мозгов - а значит и Соображалки.

Объясняю для примера ещё более доходчиво ; - «наши» Ласточки на работе КАЖДЫЙ ГОД прилетают гнездится к нам под крышу, и - … ни разу НЕ ошиблись в тысячекилометровых перелётах Домой к Гнезду, и узнают меня как родного и НЕ боятся сидеть в 10 см рядом, и когда я заглядываю к ним в гнездо с птенцами.

Возьмём к примеру обычного человека … да что там обычного … - возьмём самого ярого, свирепого и щирого Свидомита, в усмерть любящего свою Беларусь … даже в руках с Пагоняй … даже в Вышиванке, … - и поставим задачу; - определи на местности ( в чистам поле, в лесу) , находясь на границе Беларусь-Россия – где начинается-кончается Беларусь – а где Россия :?: .

Что в итоге имеем – Питица, которая БЕЗ мозгов - ВСЕГДА безошибочно найдёт Гнездо, что в Африке, что Здесь – а Щирый , древний, знающий свою историю и Родословную с 13-го века Литвин - даже с Пагоняй, даже в Вышиванке, даже с Правильным Балтским Субстратом, Гаплогрупой и Хромосомой, даже с Секстантом ( ибо им надо уметь-учится пользоваться) - НЕ определит границу Родины. ( Надо видеть какой кондратий его хватит – когда кто либо скажет ему – что ОН уже перешёл границу Клятых Москалей).

…Что мы имеем по этому примеру; - в некотором смысле можно сказать что у человека по сравнению с перелётной птицей , по ФАКТУ – ЗАВОРОТ МОЗГОВ на почве Словесного Онанизма – а не умение ориентироваться на земном шаре, и на месности.

Кстати, учёные давно ищут ответ КАК ?, ЧЕМ ? и ПОЧЕМУ ? , и подбирают Онанистические Словесные названия лишь ОПИСЫВАЮЩИЕ умения безмозговых ( по сравнению с человеком) птиц – ориентироваться при Тысячекилометровых перелётах – однако учёные пока БЕССИЛЬНЫ сие объяснить - http://lenta.ru/articles/2012/04/13/magnetism/Читаем внимательно и просвещаемся … - чем вам это не СВЕРХсознательное ??? :idea: :idea: :idea:
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Der Sternreisende » Вт окт 28, 2014 10:02 pm

Да что там soul, птицы – вот к другому примеру; - вы слышали чтобы Человек мог сознательно управлять Муравьями ? . А вы слышали что муравьями может управлять напрямую и на порядок Лучше чем Человек – РАСТЕНИЕ ??? … А я у же здесь, где-то размещал с фотографиями и научными исследованиями про Кордицепс.

… Там происходит следующая штука – Кордицепс выбирает нужного ЕМУ муравья из стаи, каким то образом воздействует на него, то ли пыльцой … которая … - заставляет его выйти из СТАИ и искать определённого убежища ( как правило ПОД листом определённого растения на высоте 30-50 см над землёй, там цепляться за центральный стебель листа и замирать) … именно ТАК, Кордицепс размножается.. Жаль в лом искать предыдущие фото и коменты учёных … - но есть другие, подобные ссылы - http://www.youtube.com/watch?v=W7ivHsdas3U ……………. - http://fishki.net/30229-gipno-griby-del ... tekst.html …. - http://www.newsru.com/world/18aug2010/mura.html …. - http://viatcheslav.livejournal.com/179254.html

Что имеем в итоге; - Человек НЕ может напрямую управлять Муравьём, а Гриб- Кордицепс МОЖЕТ, и не только муравьём, а ещё кучей разных насекомых . Удивительно – не правда ли Душа моя ??? Разве это не СВЕРХсознание ??? :idea: :shock:

Я вам скажу больше, и с такой стороны, с которой ВЫ НИКОГДА НЕ рассматривали этот вопрос ибо тоже РАБ СОЦИУМА : - Растения – уже давно управляют Людьми . Я не буду рассказывать о Наркотиках из Растений – которые слишком ВИДИМО лишают разума человека ( Опий, Героин, Кокка, Спорынья, Мухоморы, другие грибы и прочия хренова туча наркоты и галлюциногенов). Я говорю о ЛЕГАЛЬНЫХ наркотиках, целой индустрии ИХ - Кофе, Табак, Алкоголь, Чай, ; - разве люди не строят ИМ храмы ( Питейные заведения, Кофейни, Табачные лавки-магазины) где люди подсевшие и ЗАВИСИМЫЕ употребляются по полной этими Растениями. ( Попробуйте ПРЕРВАТЬ эти зависимости !!!) . Разве эти Легальные Наркоманы ( Зависимое БОЛЬШИНСТВО Человечества) – не возделывают и не культивируют ИСКУССТВЕННО Культивируя и Размножая Тысячелетиями - Лозу, Хмель, Табак, Кофе и прочие растения, абсолютно НЕ нужные ( без которых люди могли бы ОБОЙТИСЬ) – увеличивая тем самым, РАЗМНОЖАЯ ИСКУССТВЕННО, плантации вышеназванных растений ???И даже НЕ ЗАМЕЧАЯ и НЕ ОСОЗНАВАЯ что творят и что ЗАВИСИМЫ !!!Лохи заметили лишь Кордицепс.( Кстати , раньше учёным изучавшим другие виды Муравьёв – казалось что ОНИ (муравьи) – выращивают рядом с муравейниками – некоторые виды Грибных Плантаций якобы в пищу. … Оказалось что Муравьи – в прямой зависимости от этих грибов, а также от Спорыньи Ржи=ЛСД … в прочим как и люди).

… Человек тоже может выйти за рамки своего Обычного Сознания и познать СВЕРХ него – это же явно заметно по уже не раз предлагавшимися мной и Кэт Лео просмотреть как Чёрно-Белое - http://kinodoma.net/peredachi/16110-che ... nlayn.html так и Битвы Экстрасенсов . Где люди обладают НОВЫМИ, СВЕРХспособностями, иным чем Глазное - видением . Я уж молчу о феноменах которые описаны в книгах Кастанеды и других – где Каталина, и сам Кастанеда, в результате ПРАКТИК, а не Словесного Онона о СВЕРХсознательном – превращаются путём ОСОЗНАННОГО сдвига Точки Сборки Сознания – в того же Ворона и в другие, ИНЫЕ, НЕ Человеческие формы сознания … - и да, могут летать и прочее.

… Да что об этом говорить – сказания об Оборотнях есть ВО ВСЕХ народных традициях культур - ВСЕХ народов мира. И кучи сведений о других Феноменах . Та же Йога, учёные до сих пор чешут репу – как ОНИ это делают, к примеру - https://www.youtube.com/watch?v=AgWuFBs1y1Q#t=69

… Подытоживая, soul , эту БЕСКОНЕЧНУЮ тему о СВЕРХ – я ещё раз вам повторяю – что Словесный Онон которым я лишь описывал вам СВЕРХсознательное – абсолютно НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ :!: :!: :!: , ибо – решает ВСЁ ПРАКТИКА и работа с собственным сознанием чтобы выйти за ЕГО рамки выйти за рамки Человеческой ограничивающей Сознание и оставляющей ЕГО в рамках Человеческого сознания - Формы ... - Необходимо и возможно только ПРАКТИКОЙ , выйти за пределы Человеческого – а не заниматься БЕСПОЛЕЗНОЙ Болтологией – плывя, теряясь, утопая Сознанием - в бесконечно переливающимся Океане Бесполезных в этом деле Слов . Свободной Птице – НЕ НУЖНЫ слова – ОНА ЛЕТИТ туда куда ХОЧЕТ. И никого НЕ спрашивает – особенно Человека .

Пы. Сы. – отвечая ещё на один вопрос, на который НИКОГДА НЕ СМОГУТ ответить такие безликие и религиозные РАБЫ, как Данна, скажу: – Вселенское Сознание ( которое религиозные люди называю Святым Божьим Духом) … - опускаясь на различное и бесчисленное количество Планет … - проникая и осваивая бесчисленные ФОРМЫ жизни … по смерти ИХ телесных оболочек – НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТ, ибо – ОНИ ВСЕ возвращаются К СЕБЕ ДОМОЙ с полученным опытом - в БЕСКОНЕЧНЫЙ Вселенский Океан СВЕРХСОЗНАТЕЛЬНОГО . Вот именно по-этому, ТО что религиозные называют Богом – НИКОГДА! НИКОГО! НЕ СПАСАЕТ !!!( как в случае с колодцем) . Лишь ТОТ, кто ПРАКТИКОЙ, развивает СПОСОБНОСТИ, и – с помощью ИХ может черпать из этого Бесконечного Океана Сверхсознательного ЗНАНИЯ ( а НЕ Веру) … и следующие ВОЗМОЖНОСТИ, из накопленного Вселенского Опыта - МОЖЕТ СПАСТИ СЕБЯ САМ и Спасти других … если посчитает на основе полученных ЗНАНИЙ - это НУЖНЫМ :!: :!: :!:
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Danna » Чт окт 30, 2014 8:44 pm

Der Sternreisende писал(а):Я считаю, Данна ,что в своём посте – я довольно ТОЧНО выразился что я НЕ от вас получил ответ, ибо в «вашем» ответе – именно Вас – вааще НЕТ.

Да? А кто сказал: неважно, кто говорит, важно, что говорят? Так важно, или не важно?
Разве Вы уточнили, какой именно ответ Вас интересует: моё личное мнение, или моё толкование христианского учения по данному вопросу? Библия, - непростая книга. У неё много толкований. Я выразила своё понимание заданного Вами вопроса с позиции христианства. Мой же личный ответ на ваш вопрос простой: НЕ ЗНАЮ.
Вообще в большинстве мои рассуждения на эту тему, - именно толкования христианского учения, которые не обязательно совпадают с моим личным мнением. И хотелось бы, чтобы вы больше не путали одно с другим. Потому что, честно, уже НАДОЕЛО!
Der Sternreisende, пожалуйста, не спешите вешать ярлыки на людей: «зомбо-цитатник», «щирый» «свидомит» и пр., только на основании того, что они говорят, не разобравшись толком, как человек к этому относится и вынуждать его доказывать, что он не верблюд. То, что вы наговорили про меня, процентов на 50, как минимум, не соответствует действительности. А впрочем, думайте, что хотите. Мне всё равно.
Der Sternreisende писал(а):Вы хоть бы Данна, попытались въехать в ситуацию – какие же это испытания ??? … - шестеро людей утопли в колодце ( значит, НЕ прошли испытания)

В данном случае, по-моему, никакого испытания здесь не было. Просто пришло их время.
Der Sternreisende писал(а): а Курица прошла … спаслась

Как курица могла спастись, если её съели? Так что «выигравших» в этой истории нет. Хотя, как посмотреть. А вдруг все погибшие, включая курицу, были праведниками, и их Господь взял на Небеса? Тогда получается, все только выиграли.
Der Sternreisende писал(а):… Эти фразы вдалбливают на Христианских Зомбирования в СТАДАХ - уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ( … ещё можно добавить к «вашему» «Таков ЕГО замысел» – « На всё воля божья» , «Бог дал – Бог взял» ).

Совершенно верно. Все эти фразы мне вдолбили в зомбо-стаде. А термины «сверхсознание», «реинкарнация» и «энергетическое тело», понятное дело, придумали Вы сами.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение magambaman » Пн ноя 03, 2014 5:12 pm

Der Sternreisende писал(а):Вы хоть бы Данна, попытались въехать в ситуацию – какие же это испытания ??? … - шестеро людей утопли в колодце ( значит, НЕ прошли испытания) а Курица прошла … спаслась :lol: :lol: :lol: . Причём некоторые из этих шестерых – довольно молодые люди, могли бы жить да жить, и может даже в дальнейшем стать Христианами и постичь Христа. Однако по «вашему» зомбяческому размышлению – испытания НЕ прошли ( второй попытки НЕ будет, ибо Христианство НЕ предусматривает реинкарнации) …[/b]. :lol: :lol: :lol:

Как раз-таки испытание все прошли.Здесь нужно посмотреть на побуждение двигающее людьми,двигающее каждым.
Мальчик полез за курицей.Может он любил братьев наших меньших,может он выполнял волю родителей,присматривая за домашним хозяйством,может потому,что в нём уже было,заложенное родителями чувство хозяйственности и ответственности.Любое из этого Богу угодно.
Ну а далее,каждый последующий,лез спасать человека:брата,сестру,детей.Пожертвовал собой ради ближнего.Так чем же не прошёл?

Я бы поржал над этой ситуацией,если бы был уверен,что каждый последующий сиганувший в колодец,думал: Блин!Надо спасать курицу!!!
Но ведь понятно что это не так.

А как там со стороны выглядит - комично не комично - так смерть не выбирает.Она не церемонится.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение soul » Вс ноя 09, 2014 10:18 am

.
Последний раз редактировалось soul Пт окт 09, 2015 5:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
soul
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 12:21 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Danna » Пн мар 02, 2015 7:54 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Danna:
Если нет продолжения [жизни], тогда нет для всех нас и смысла.

Разве вас кто-нибудь спрашивал, хотите вы родиться или нет? Не спрашивал. Так как вас не было. Так какая разница между тем, что вас не было, и тем, что вас не будет? Вы просто вернётесь в то состояние Небытия, из которого и появились.

Спасибо, успокоили. :P
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вот все говорят о смерти и загробности, но никто не говорит о той фазе Небытия, из которой человек рождается. А ведь одно от другого нельзя отделять. И в таком представлений сие Небытие – то ли действительно табула раза, то ли – если есть Загробность – нечто тоже сущее, и тогда наша жизнь начинается вовсе не с нашего рождения.
Ну а если ставить вопрос о смысле жизни (точнее – сознания человека), то прежде всего следует поставить вопрос – а зачем вообще нужно Сущее? В чём смысл? А не зная этого главного, мы никак не можем ответить и на вопрос о смысле нашего пребывания субъектами Бытия.

Не знаю. На этот вопрос никто вам пока не ответит.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вот в ответ вам хочу перефразировать ваше суждение: а какой смысл в продолжении жизни сознания после смерти? Я оставляю в стороне интересы общества-семьи, государства-народа и виды Творцов на использование наших сознаний в своих нуждах. А вам самой зачем бессмертие сознания?

Об этом я говорила ранее, приводила слова Бехтерева. Человек только начал что-то понимать в этой жизни, а потом бац – и его нет! Зачем нам эта жизнь, если нас всё равно потом не будет? Имеет смысл чему-то научиться, извлечь какие-то уроки, а затем продолжать жить в другой реальности. А достичь каких-то успехов, чему-то научиться и исчезнуть навсегда – бессмыслица.
Если у человека нет надежды на продолжение, у всех один итог, то это значит, что и ответственности никакой за свои поступки он не несёт. А зачем: всё равно всех когда-то не будет. Не лучше ли тогда жить для собственной выгоды и удовольствия, не считаясь с другими? Или можно считаться для видимости: внешне быть чистеньким, а тайно делать всё, что хочешь. Не пойман - не вор.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Понимаете, если вы называете лишенным смысла своё существование в этой жизни без «жизни потом», то этим вы лишаете смысла и «ту жизнь», «загробную». Ведь она лишь как бы продолжение этой, фактически ТА ЖЕ САМАЯ ЖИЗНЬ.

Почему обязательно продолжение ТОЙ САМОЙ ЖИЗНИ? А что, если там жизнь ДРУГАЯ? Марина Цветаева говорила: «Жизнь, это место, где жить нельзя». И я с ней согласна. Земля - это не место для человека. И дело даже не в том: счастлив он здесь, или несчастлив. Законы этого мира противоречат человеческому. Здесь успех имеют чаще всего люди хитрые, жадные и наглые. И чтобы чего-то добиться в этой жизни, приходится многим приспосабливаться, опускаться до их уровня. Вера в Бога и другую жизнь – это вера в справедливость.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Писатель был такой в 1930-е – Андрей Платонов, если не ошибаюсь, читал его в 1990-е. Он описал реальный случай в южной России, чему был сам свидетелем: какой-то казак наслушался рассказов местного попа про красоты Того Света – и пошёл утопился в местной реке. Труп его достали – и вот стоят рядом его жена молодая и три малолетних ребёнка и рыдают: жрать теперь нечего, вслед за кормильцем на Тот Свет эмигрируют против своей воли.

Покончив с собой, казак совершил тяжкий грех, как и Цветаева. Если бы эти люди считали, что жизнь нам дана для испытания, и за неё они несут ответственность, они бы такой глупости не совершили, а постарались бы пройти этот путь до конца.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я это к тому, что с вами категорически не согласен. Есть загробность или нет – в любом случае наша жизнь даже без продолжения на Том Свете ИМЕЕТ СМЫСЛ. Хотя бы потому, что мы кем-то созданы и мы родились для чего-то.

Имеет смысл ДЛЯ КОГО? Если мы - всего лишь амёбы в пробирке для эксперимента творцов, после которого нас уничтожат, ДЛЯ НАС эта жизнь также бессмысленна, как если бы этих творцов и не существовало.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн мар 02, 2015 8:17 pm

Danna:
Если мы - всего лишь амёбы в пробирке для эксперимента творцов, после которого нас уничтожат, ДЛЯ НАС эта жизнь также бессмысленна, как если бы этих творцов и не существовало.

Могут быть другие варианты, о которых у нас пока не хватает ума даже гипотетически думать.

Но вопрос не только в том, почему есть Сущее. А главнее вопрос – почему Сущее таково, каким оно есть?

Поэтому смысл нашего бытия следует искать у тех субъектов нашего Мироздания, которые это наше Сущее создают и воспроизводят. Но кто они или что они – мы, конечно, не узнаем. Причём, полагаю, даже в загробной жизни, если таковая для нас будет.

Я это к тому, что нельзя со своей колокольни определять смысл своего бытия. Какие-то авторы уже писали иронично на эту тему: мол, в представлениях слона в зоопарке, смысл Бытия в том, чтобы он махал хоботом и чтобы какие-то рабы-люди приносили ему еду. Это называется термином «эгоцентризм мировоззрения».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 8954
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение darlock » Вт мар 03, 2015 7:48 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Danna:
Если мы - всего лишь амёбы в пробирке для эксперимента творцов, после которого нас уничтожат, ДЛЯ НАС эта жизнь также бессмысленна, как если бы этих творцов и не существовало.

Могут быть другие варианты, о которых у нас пока не хватает ума даже гипотетически думать.

Но вопрос не только в том, почему есть Сущее. А главнее вопрос – почему Сущее таково, каким оно есть?

Поэтому смысл нашего бытия следует искать у тех субъектов нашего Мироздания, которые это наше Сущее создают и воспроизводят. Но кто они или что они – мы, конечно, не узнаем. Причём, полагаю, даже в загробной жизни, если таковая для нас будет.

Я это к тому, что нельзя со своей колокольни определять смысл своего бытия. Какие-то авторы уже писали иронично на эту тему: мол, в представлениях слона в зоопарке, смысл Бытия в том, чтобы он махал хоботом и чтобы какие-то рабы-люди приносили ему еду. Это называется термином «эгоцентризм мировоззрения».


Относительно все!
Иногда думаю - а может, тараканы по уровню выше людей.... за миллионы лет интеллект эволюционировал до почти сравнительного совершенства, научившись естественно жить по Закону Метафизики, что Человечеству пока что невозможно осуществить....
ЗЫ: в любом случае, не верю, что Человек - Венец Творения!..
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Danna » Ср мар 04, 2015 6:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Поэтому смысл нашего бытия следует искать у тех субъектов нашего Мироздания, которые это наше Сущее создают и воспроизводят. Но кто они или что они – мы, конечно, не узнаем. Причём, полагаю, даже в загробной жизни, если таковая для нас будет. Я это к тому, что нельзя со своей колокольни определять смысл своего бытия.

Со своей колокольни определять смысл своего бытия нельзя. А о субъектах Мироздания мы ничего не узнаем. Значит и бесполезно пытаться понять их замыслы? Бедные, получается, мы тогда твари. :cry: Потому что не знаем, кто мы и для чего живём. И никогда не узнаем. VD, это кошмар! Должна быть дана человеку возможность это понять. Иначе непонятно: как тогда жить?
Вот вы считаете крайне важным для человека знать свою родословную. Мне тоже это узнать для себя было бы очень интересно, но не крайне важно. Потому что каждый должен отвечать за свои поступки сам. А предки пусть отвечают за себя перед Богом. Чести наши предки нам также никакой не прибавляют. А вот знать: кто мы, для чего мы здесь, это действительно очень и очень важно!
Да, мы судим о Бытии со своей колокольни. По-другому судить и не можем. Но это не означает, что такой способ обязательно ошибочен.
Vadim Deruzhinsky писал(а): Какие-то авторы уже писали иронично на эту тему: мол, в представлениях слона в зоопарке, смысл Бытия в том, чтобы он махал хоботом и чтобы какие-то рабы-люди приносили ему еду. Это называется термином «эгоцентризм мировоззрения».

Откуда этим авторам известно, о чём думает слон и какие у него представления? Может, как раз он всё понимает правильно. Наверное, он им рассказал об этом… :P
darlock писал(а):ЗЫ: в любом случае, не верю, что Человек - Венец Творения!..

Я тоже так думаю.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение darlock » Пт мар 06, 2015 8:47 pm

Вспомнил байку про анунаков и роман Пелевина "Empire V"... хорошее всему объяснение...
Любая теория имеет право на существование
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Der Sternreisende » Вс ноя 22, 2015 10:45 am

darlock » Вс ноя 15, 2015 7:29 pm
Alf, здравствующим привет!
Помню, Вы байку про Карасика и Лягушонка кидали на форуме. Можно еще разок текст? Тот, возможно, удалили инаковерцы)))) А байка весьма трогательная и поучительная!


... - Приветствую darlock .... - своего оригинала НЕ нашёл - но вот ссыла на мой ответ Данне где я писал укороченный вариант с тем же смыслом - viewtopic.php?f=3&t=57&p=130841&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA#p130841 ( в самом низу).

... За одно - вам и притча про Льва от Кошки Лео ... - ИЗУЧАЮЩЕГО природу забора чтобы оказаться по ту сторону загона-тюрьмы : - viewtopic.php?f=3&t=728&start=150

Притча в тему выкарабкивания из …опы (как раз по Альфу) :D :
Притча для тех кто начал!

Одного льва поймали и поместили на большой двор, окружённый высоким забором. Скоро он познакомился с общественной жизнью других львов, которые были там уже долгое время. Львы разделились на несколько клубов: политический, религиозный и другие, каждый со своими собственными деятельностью, философией, догмами, священными текстами, идеологией.
Члены одной группы регулярно встречались, чтобы вместе ненавидеть и ругать захватчиков, что и было всей их деятельностью — как будто от ненависти и ругани захватчиков могло что-то случиться.
Члены другой группы встречались, чтобы петь сентиментальные песни о будущих джунглях без каких-либо заборов. Они, должно быть, были утопистами, существами с богатым воображением, жившими своими фантазиями. Они не жалели красок для описания джунглей будущего без всяких заборов, их песни и стихи об этом были прекрасны. Они были романтичными, утопичными существами с богатым воображением, А. члены третьей группы встречались для того, чтобы тайно разрабатывать планы насилия по отношению к членам других групп. Это были заговорщики. Они были не столько против поработителей, сколько против других групп львов.
Каждый клуб старался завлечь к себе новичка, но что-то удерживало его. Его колебания были вызваны наблюдениями за одним конкретным львом, который держался уединенно и который, казалось, всегда был в глубокой задумчивости и медитации. И этот лев, который всегда был один, привлекал новичка. Он обладал каким-то магнетизмом: некоторой властью, некоторой магической силой.
Новичок застенчиво приблизился к одинокому льву и попросил объяснить его обособленность. Сама эта обособленность придавала ему, видимо, обаятельные свойства, некоторый свет вокруг него. Ведь люди, которые живут в толпе, теряют свою индивидуальность и своё обаяние; люди, которые живут уединенно, всегда собирают вокруг себя ауру авторитета, величия. Этот одинокий лев выглядел как король. В нём было что-то величественное.
— Эти объединения не имеют никакого значения, — ответил медитирующий лев. — Эти глупые создания делают всё, кроме необходимого. Я делаю только самое существенное, так что однажды я выберусь отсюда. Я могу ознакомить тебя со всеми фактами, которые я обнаружил.
— Но что это за необходимые вещи, которые ты делаешь? — спросил новичок.
— Слушай внимательно, — сказал лев-одиночка. — Я изучаю природу забора. Это единственная существенная вещь в жизни: понять природу забора.
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение radzimic » Ср дек 23, 2015 8:01 pm

Alf писал(а): То есть, Вы хотите сказать что ВСЕ ШКОЛЫ ДАО, Синто, Дзенн, Традиционного Буддизма, Тибетского Буддизма, Бон , Зороастризма, Индуизма, Суфиев и много каких Других ... с ИХ Храмами и БИБЛИОТЕКАМИ, с тысячелетними Манускриптами и Книгами - можно СМЕЛО по Вашему выбрасывать на Помойку ???

... И Фсе ОНИ, там, Адепты этих школ - Хернёй страдают ... - уже целые Тысячелетия . К примеру , Тибетские монастырские Многие Тысячи учеников , учащиеся с 4-х Утра и до 12-ти Ночи, в течении 15 Начальных лет на Лам .... и на память Заучивая "Километровые" тексты ДРЕВНЕЙ некуда КНИГ .... ???

... И только ВЫ Один , типо Зная про НИХ, ИХ Тысячелетние ВСЁ , намекаете нам что знаете Истину - Где и Как ???


Суть в том что в записи передаётся лишь указание на метод, но не сам метод. Это т.н. защита от дураков.
И потом описание метода вовсе не означает его верность с точки зрения его реализации. Можно предположить что НЕКОГДА существовал ОДИН универсальный метод (предположим в эпоху "золотого века"), от которого произошли все последующие методы. Т.е. некогда существовала древняя цивилизация, оставившая нам пирамиды с намеками на то, что им уже в то время очень многое было известно о Земле и что они находились на высокой ступени развития. Затем произошёл упадок или катастрофа планетарного масштаба, и эта цивилизация погибла. Метод где-то как -то сохранился, но в разном виде - где-то ближе к древней сути, а где-то в остаточном уже искажённом виде. Поэтому вовсе не факт что все перечисленные вами школы различных традиций по своей сути идентичны. В каких - то из этих школ изначальные принципы заменялись местными додумками, например, если говорить о Евразии, то туда вошли элементы древнего Бон, а по сути шаманские практики, как скажем и в традиции американских индейцев. Вот вы писали о Дзогчен. Вспомним что Дзогчен лишь попал в Бон из-вне, а когда точно неизвестно и в каком виде сохранился неизвестно. Тексты о Дзогчен лишь указывают на МЕТОД Дзогчен, причём немаловажный факт при этом такой что это не столько практика, сколько состояние. Вопрос в том достигается ли это в современном Бон (с имеющемся практиками сновидений и медитациями), или же только декларируется идеал состояния, который лишь может быть достигнут. И самый главный вопрос здесь - соответствуют ли эти методы Бон тем самым методам Дзогчен?

Что касается "ДАО, Синто, Дзенн, Традиционного Буддизма, Тибетского Буддизма"... ну что такое "синто", дзен, буддизм? Опять же смесь каких - то местных практик с местными культами. Синто и дзен - это вообще новоделы на основе китайского Чань; буддизм создан (записан) 3 века спустя после ухода Будды Шакьямуни и лишь выражает понимание аскетов-монахов учения Будды... Тибетский буддизм тоже был под влиянием Индии и тантры вообще. А эта "тантра" - набор каких - то местных культов. Каждая из этих школ имеет какое - то свое понимание метода, но не факт что он истинен в его нынешнем виде. Ну и потом там есть определенные правила передачи метода, а они неизменны в любом случае, даже не касаясь вопроса их верности. Я считаю что метод будет наиболее верным и древним тот, который сохранялся долгие столетия в моноэтническом обществе, в котором он не подвергался влиянию других уже вторичных методов. Я думаю что традиции Тибета и Индии попали под сильное влияние шаманских методов древнего Бон, есть некие исследования, которые на это указывают. А этот старый Бон по сути лишь шаманизм - искажённая версия изначальной Традиции. Остаются еще Чань и Дао. Чань вообще далёк от влияния шаманизма, Даосизм тоже попал под влияние шаманских методов, но не полностью, а кое где вообще с ним не пересекался. Про христианство даже и говорить не хочу, это вообще смесь Шумера и древнего Египта с пересказом в версии евреев. Во всех этих школах есть некое общее ядро, но одни из них сохранили больше от изначальной Традиции, а другие просто ушли в сторону. Поэтому нельзя сказать что все это одно и тоже. По краэней мере в практическом аспекте методы могут разниться очень существенно. Тибет, Япония и Индия ушли в сторону медитаций и ритуалов, христианство - моления и тоже ритуалы. Вот старый Чань и Дао - отдельная тема. Я думаю современные авторы часто искажают методы, так как берут лишь какие-то вторичные методы из описаний древних текстов, а сам метод сокрыт от них, так как не было живого учителя.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Для чего должен жить человек?

Сообщение Der Sternreisende » Ср дек 23, 2015 8:44 pm

Ну вот, ВЫШЕ от вас - вполне Грамотный обзор, но НЕ без недостатков как в Обзоре так и в некоторых Выводах . К сожалению времени НЕТ для ответа , пока.

... Но можно всё таки НАЧИНАТЬ - со вполне безопасных Практик ... - а там и правильный Путь Откроется. Был бы ученик Готов - учитель Найдётся. :P
Аватара пользователя
Der Sternreisende
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 3:35 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1