О Душе и Сознании

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Вт мар 10, 2015 8:00 pm

Нашла отрывок из какого-то старого фильма «Зеркало» о том, как с молодым человеком женщина проводит сеанс гипноза для устранения заикания. Парень сильно заикается, а под гипнозом произносит фразу без запинок.
https://www.youtube.com/watch?v=icAJRzFqwQo
Может, кто смотрел этот фильм целиком? Нигде в инете его не нашла.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 01, 2015 5:12 pm

Вот прислал свои любопытные рассуждения читатель нашей газеты, попросил их или опубликовать, или поместить на Форуме для обсуждения:

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ДУША.

Бессмертная душа, какой мы её пытаемся представить благодаря различным религиям, это всего лишь защитный предрассудок, призванный обнадёжить нас в том, что со смертью мы не исчезнем навсегда. Нам так не хочется уходить в небытие, однако мы упорно не понимаем, что по сути уже вечны. Наши родители живут в нас, а мы будем жить в детях. Причём не мысленно, а реально, генетически. Есть гены, которые передаются от отца к сыну и от матери к дочери без изменений, а есть гены, которые мы передаём в изменённом виде. Мы можем изменить их в лучшую, или в худшую сторону врождёнными, а так же приобретёнными вредными и полезными привычками. Это наш маркер в вечности.

Наши гены - информация о нас и наших предках. Ребёнок к пяти годам полностью заменяет клетки матери клетками пищи. Но не становится при этом при этом коровой или яблоком. Информация о себе, которую он получил от своих родителей, не дает ему это сделать. Его гены несут информацию не только о структуре его самого, но и о нас, о наших привычках и характере. Наши дети, внуки, правнуки - наше бессмертие. Наша душа – информация о нас самих, о наших предках, записанная в наших генах. Какую жизнь вы проживаете, какие имеете привычки и пристрастия, все отразится и запишется в генах и передастся в будущее через ваших потомков.

Генетическая информация - это наша душа.

В человека заложено генетически минимум 140 лет жизни. Это значит, что для того, чтобы прожить этот срок, генную душу надо из поколения в поколение изменять в лучшую сторону. Если это донести до сознания наших детей, а те смогут убедить в этом своих, то мы придём к тому, к чему должны стремиться - к ЭВОЛЮЦИИ души.

Наука открыла ген совести, ген жадности и ещё целую кучу генов, которые отвечают не только за физические, но и за моральные качества человека. В полнее возможно, что в недалёком будущем, ученые будут в состоянии корректировать те, или иные наши качества в нужную обществу сторону.

Но стоит ли ждать этого, если сегодня мы сами можем изменять нашу генетическую душу? Помните: «Душа обязана трудиться и день, и ночь, и день, и ночь». Всё верно, обязана! Эта наша прямая обязанность – развивать нашу душу.

Эволюция предусмотрела всё. Миллиарды лет путём проб и ошибок частицы материи создавали вещества, которые эволюционировали в то, что мы видим сегодня в зеркале. Точно так же и единицы информации, которую несли в себе эти частицы материи, при соединении элементарных частиц создали некую цепочку. И вот уже молекула несёт в себе определённый информационный блок. Соединяясь, допустим, в аминокислоту, атомы создавали молекулы, творя помимо атомных, ещё и информационные соединения. Так, постепенно, прибывая атомами и молекулами, создавалась и информация о структуре вещества. Частицы информации вещества, вместе с самим веществом эволюционировали в сложные программные структуры, несущие информацию о молекулярных соединениях. Эта информация необходима для того, чтобы всё оставалось тем, чем есть - упорядоченным миром, а не хаосом из слов элементарных частиц.

Казалось бы, при такой теории души, человек теряет преимущество, скажем, перед тем же крокодилом, так как вечность генетической души крокодила идентична вечности генетической души человека. Такое положение дел, якобы, умаляет достоинство человека, уравнивая его душу с душой животного. Но в том и дело, что моё утверждение о душе ни сколько не расходится с той же Библией. Мало того, она делает её более правдоподобной, так как для воскрешения каждого из нас отпадает необходимость рыться во вселенной в поисках молекул, из которых мы состояли. Достаточно всего лишь информации о нас. О нас и нашем сознании.

От крокодилов нас отличает то, что мы в состоянии развивать генетическую душу. То есть, это то о чем всё время твердят и религиозные, и общественные деятели - расти духовно, ведь наша правильная жизнь отражается на состоянии генетической души, которую мы передаём нашим детям. Мы, мало того, что передали им улучшенные нами гены, мы каждодневным примером показываем им, как жить дальше, чтобы душа, которую мы "вмонтировали" в них могла развиваться дальше. Каждодневное воспитание детей – воспитание и их души, изменение их генетического кода к лучшему – наш посыл в будущее человечества, где каждый индивид оснащён гармоничной душой.

В рассматриваемом мной вопросе нельзя обойти стороной тот факт, что лучшая версия генов, передаваемых нами, ушла на сторону при онанизме, вакууме или в презерватив. Существует такое понятие, о котором мы все порой забываем - естественный отбор. Мы вмешиваемся в него умышленно или нет, предохраняясь, делая аборты. Мы подменяем естественный отбор искусственным. Из того что участвует в продолжении жизни - это лучшие гены из тех, что мы смогли дать. Но, с огромной долей вероятности, не самые лучшие, что мы могли бы дать.

Страх того, что на земле случится перенаселение, если мы будем рождать максимальное количество людей, на мой взгляд, неуместен. Население и сегодня регулируется отказами от деторождения, сменой половой ориентации и даже сменой пола. Это и есть естественный отбор по исключению дефектных генов из генофонда человечества. Допустим, можно исключить из искусственного отбора войну, где зачастую гибнут генетические души, оснащённые более высоким чувством ответственности перед обществом, в котором они живут, а выживают души, пропитанные животными инстинктами, в том числе и инстинктом самосохранения, как преобладающим над всеми остальными. Тогда с увеличением численности населения, увеличится, я уверен, процент отказа от деторождения. Для природы, это норма. Не норма для придуманных обществом этики и норм поведения. Но мы вправе её изменить.

Человек - это всего лишь набор из 28 видов атомов. В чём ценность индивида без общества?
Ценность меня для любого из вас - в появлении общества, которое уже имеет большие шансы на выживание и продолжение человеческого рода. Будь мы однополыми особями, эволюция предусмотрела бы наше размножение и при таком раскладе. Мы могли бы быть муравьями, а могли бы быть и сурикатами, но к счастью, эволюция позаботилась о том, чтобы были и они и мы. И чем нас больше, тем долговременнее наше присутствие в этом мире

Эволюция первична. Я не оперирую понятиями, которые требуют невероятных логических обоснований: Бог, Дух и пр. религиозно-фантазийными понятиями. Тем более, не стоит забывать и об эволюции творцов. Если уже и употреблять термин "творец", то, на мой взгляд, его заменить на лемовский "Великие Конструкторы". В любом случае, эти термины не отвечают на вопрос: "Кто создал создателя?". И здесь мы упираемся в единственный приемлемый ответ: "Эволюция!"

Я возвёл эволюцию в базис, в ядро.

Эволюция, как сущность, вас не устраивает? Ни чем не могу вам помочь. Я никогда не посылал своё воображение за пределы сущности и мне трудно ответить на вопрос что стоит в самом начале. Подозреваю, что и здесь мы можем натолкнуться на некую бесконечную цепь Великих Конструкторов и эволюции. Даже если эта цепь всё-таки конечна в своей невероятной дали, моё убеждение в том, что начало всему всё-таки эволюционные процессы. Я не исключаю участия в появлении неких миров неких создателей, но и это только в рамках создания виртуальной реальности. Наш мир, наверняка, виртуален, так как вторичен к реальности творцов, но творцы, как бы ни была длинна цепь "творцы-творцы творцов", всё равно в самом начале этой цепи появились в результате эволюции. О виртуальности нашего мира уже не раз говорилось на страницах «Секретных исследований» и я эту тему обсуждать не намерен. Во всяком случае, я считаю, что моё предположение о душе, как генетическом коде, достаточно стройное и убедительное, и имеет право на существование в большей степени, чем остальные, так как построена на реальных понятиях. Оно имеет под собой некую научную основу. Для многих моя версия души может оказаться неприемлемой лишь потому, что исключает присутствие сказки, чуда, а значит полёта мечты и фантазии. К тому же она обосновывает необходимость работы над собой и своими детьми по улучшению структуры генетической души, а это так же может найти отторжение в людях из-за потакания собственным слабостям. Признание того, что душа – наш генетический код, возлагает на нас реальный груз моральной ответственности за все наши последующие поколения. Впрочем, на интуитивном уровне мы все это давно подозреваем. Моя версия души ставит нам жесткие условия, где отказ от развития своей генетической души чреват ежедневным чувством вины за то, что мы загубили её, буквально, собственными руками.

Вадим Асанов

***

МОИ КОММЕНТАРИИ:

У автора: «Ребёнок к пяти годам полностью заменяет клетки матери клетками пищи».

Вообще-то, и клетки матери – это клетки её пищи.

У автора: «Его гены несут информацию не только о структуре его самого, но и о нас, о наших привычках и характере».

Сомневаюсь, что это передают именно гены. Нет таких генов. Как у бобра, например, нет гена с чертежами, как строить плотину.

У автора: «Наука открыла ген совести, ген жадности и ещё целую кучу генов, которые отвечают не только за физические, но и за моральные качества человека».

Хотелось бы увидеть ссылки на источники.

У автора: «душа – наш генетический код».

Я что-то не совсем понял смысл этого суждения.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Чт апр 02, 2015 4:07 pm

Души не существует. Реликт примитивных представления о разделении мира живого на "дышащих" и не "дышащих" (откуда и само слово и все во всех индо.евр. языка до двух корней - вдыхать/выдыхать).

Как вам такая версия? Если не подходит, то почему?
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Чт апр 02, 2015 6:13 pm

Но в том и дело, что моё утверждение о душе ни сколько не расходится с той же Библией. Мало того, она делает её более правдоподобной, так как для воскрешения каждого из нас отпадает необходимость рыться во вселенной в поисках молекул, из которых мы состояли. Достаточно всего лишь информации о нас. О нас и нашем сознании.

А кто воскреснет: мы, или наши копии?

Наши дети, внуки, правнуки - наше бессмертие. Наша душа – информация о нас самих, о наших предках, записанная в наших генах. Какую жизнь вы проживаете, какие имеете привычки и пристрастия, все отразится и запишется в генах и передастся в будущее через ваших потомков.

Дети несут генетическую информацию о своих родителях. Но наши дети – это не мы сами. Тогда ПРИ ЧЁМ ТУТ БЕССМЕРТИЕ?
Кот писал(а):Души не существует. Реликт примитивных представления о разделении мира живого на "дышащих" и не "дышащих" (откуда и само слово и все во всех индо.евр. языка до двух корней - вдыхать/выдыхать).
Как вам такая версия? Если не подходит, то почему?

Наука пока ещё не знает, что такое душа. Но если её существование научно не доказано, - это ещё не означает, что её нет. Точно также не доказано и её отсутствие у человека. Поэтому любая версия (в том числе и ваша) имеет право на существование.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Пт апр 03, 2015 11:53 am

Я думаю, что "отсутствие" никто доказывать не собирается. Отсутствие и так очевидно.
Но я не науку имел ввиду, там то понятно никакой "души" у человека или еще у кого...

Я имел ввиду просто здравый смысл, бытовые представления... Что заставляет поддерживать представления древних людей о душе? Почему люди от них не отказываются?
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Пт апр 03, 2015 12:08 pm

Кот писал(а):Я думаю, что "отсутствие" никто доказывать не собирается. Отсутствие и так очевидно.
Но я не науку имел ввиду, там то понятно никакой "души" у человека или еще у кого...

Наука – вещь упрямая. В ней очевидным может быть только то, что ДОКАЗАНО.
Кот писал(а):
Я имел ввиду просто здравый смысл, бытовые представления... Что заставляет поддерживать представления древних людей о душе? Почему люди от них не отказываются?

Потому что отсутствие души и продолжения жизни – это и есть самая настоящая бессмыслица.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Станислав Матвеев » Пт апр 03, 2015 3:02 pm

Потому что отсутствие души и продолжения жизни – это и есть самая настоящая бессмыслица.


Что то тут противоречие...

При чем тут продолжение жизни? Продолжение жизни это функция. Все живое стремится к продолжению рода - у каждой букашки душа есть?

Жизнь и смерть существа ничего не значит, вот жизнь рода это шестеренка Эволюции.

Нужно все таки говорить о прямой связи между сознанием и душой у человека. А также с Совестью. Хотя в некотором роде и у животных совесть проявляется. В общем сложно все...
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Пт апр 03, 2015 3:45 pm

В ней очевидным может быть только то, что ДОКАЗАНО.


Очередной раз спороли глупость, Данна. "Очевидное" доказательств не требует по определению :lol:

отсутствие души и продолжения жизни – это и есть самая настоящая бессмыслица.


Что еще за "бессмыслица"? ) Человек генетически примат, обычное млекопитающее, просто умнее, чем остальные обезьяны. мозг развился. Он ничем телесно ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от животных...

К животным вы тоже применяете понятие "душа" и "продолжение жизни"?
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Сб апр 04, 2015 10:00 am

Станислав Матвеев писал(а):
Потому что отсутствие души и продолжения жизни – это и есть самая настоящая бессмыслица.

Что то тут противоречие...
При чем тут продолжение жизни? Продолжение жизни это функция. Все живое стремится к продолжению рода

Человек к продолжению рода стремится не всегда. Наоборот, сейчас, как раз, чаще он от этого себя оберегает. А продолжение жизни, понимает это он или нет, важно для каждого из нас.
Станислав Матвеев писал(а):- у каждой букашки душа есть?

Кот писал(а):К животным вы тоже применяете понятие "душа" и "продолжение жизни"?

Не знаю.
Кот писал(а):
В ней очевидным может быть только то, что ДОКАЗАНО.

Очередной раз спороли глупость, Данна. "Очевидное" доказательств не требует по определению :lol:

С чего вы взяли, Кот, что отсутствие души очевидно? КАК ОЧЕВИДНО?
Понимаете, тупое отрицание «Этого не может быть» - ненаучно. В науке всему должны быть объяснения и доказательства.
Кот писал(а):Что еще за "бессмыслица"? ) Человек генетически примат, обычное млекопитающее, просто умнее, чем остальные обезьяны. мозг развился. Он ничем телесно ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от животных...

Мы от животных отличаемся уже тем, что накапливаем знания и создаём цивилизацию, которая постоянно развивается. В животном мире всё на одном уровне. Есть множество и других отличий. Но это отдельная тема.
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Сб апр 04, 2015 12:25 pm

тупое отрицание «Этого не может быть» - ненаучно.


Научно. Потому что наука = совокупность ученых. И ни о какой "душе" нет речи в физике (то есть в мнении этой самой совокупности ученых). Есть только 4 вида фундаментальных взаимодействий.
Сама этимология слова обо всем говорит. Древние примитивные представления. :P Объяснять дыхание "душой" это всё равно что объяснять гром на небе тем, что Илья Пророк на колеснице в небе скачет и гремит. Вы так гром объясняете?

Мы от животных отличаемся уже тем, что накапливаем знания и создаём цивилизацию


Так и обезьяны накапливают знания и передают их потомкам - создают примитивные орудия труда и учат дитёнышей это делать. Просто масштабы совершенно другие. Но принципиального отличия нет и тут.
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Danna » Вс апр 05, 2015 8:26 am

Кот писал(а):
тупое отрицание «Этого не может быть» - ненаучно.

Научно. Потому что наука = совокупность ученых.

Педагогика=совокупность педагогов, медицина=совокупность медиков, живопись = совокупность живописцев, и т. д. Бред какой-то.
Привожу для вас, Кот, определение науки из Википедии.
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B0
Видите, ни о какой совокупности учёных здесь и речи не идёт. А говорится о том, что основой науки являются факты, эксперименты и критический анализ. И опираться мы должны только на них, а не на мнение «совокупности учёных».
Раньше вы говорили, что учёным не верите, а подвергаете всё критике. Но ваша «совокупность» говорит о полном доверии большинству и нежелании думать своей головой.
Кот писал(а): Объяснять дыхание "душой" это всё равно что объяснять гром на небе тем, что Илья Пророк на колеснице в небе скачет и гремит.

А по-моему, вы путаете что-то с пальцем, как говорят в народе. Не вижу никакой здесь аналогии.
Кот писал(а):Вы так гром объясняете?

Ну, наверное, это Зевс едет на колеснице. Правильно? :P
Кот писал(а):
Danna писал(а):Мы от животных отличаемся уже тем, что накапливаем знания и создаём цивилизацию

Так и обезьяны накапливают знания и передают их потомкам - создают примитивные орудия труда и учат дитёнышей это делать. Просто масштабы совершенно другие. Но принципиального отличия нет и тут.

А где здесь развитие?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Лявон Воучак » Пн апр 06, 2015 11:56 am

Возможно, Вадим, вы правы, в вопросе отсутствия гена строительства плотин у бобра. Но эту функцию в совокупности могут выполнять несколько различных генов. Сергей Малых (Сергей Малых — доктор психологических наук, член-корреспондент РАО, замдиректора по научной работе Психологического института РАО, завлабораторией возрастной психогенетики, консультант лаборатории Inlab Goldsmiths College, University of London.) говорит следующее : «Современные исследования скорее говорят о том, что один ген чаще всего влияет на множество поведенческих признаков, а на каждый признак влияет множество генов. Поэтому вряд ли найдут ген, ответственный за ту или иную конкретную способность. Более того, как правило, в частных способностях роль наследственных факторов меньше, чем в общем интеллекте... Между геном и поведением существует масса промежуточных уровней – и биохимический, и психофизиологический, и психологический. Чтобы понять, каким образом генотип и среда взаимодействуют в поведении, нам нужно знать, какие биологические процессы лежат в основе этого поведения.»
То есть, вполне вероятно, что какая-то поведенческая часть в строительстве плотин регулируется врождёнными способностями, а какая-то приобретёнными. Но, может статься, что только генетически, как врождённое умение, за которое отвечает целая группа генов.

Доктор биологических наук, заведующий лабораторией регуляции экспрессии генов элементов прокариот Института молекулярной генетики РАН, заведующий лабораторией молекулярной генетики микроорганизмов Института биологии гена РАН, профессор Университета Ратгерса (США) и института «Сколтех» Константин Северинов утверждает следующее: «В принципе, в последовательности генома содержится вся информация, которая нужна, например, чтобы вас или меня создать...В геноме не содержится ничего связанного с нашим личным опытом, воспоминаниями, образованием, языком, на котором мы говорим, – это все наносное, но большинство качеств, связанных с внешним видом, некоторыми способностями, предрасположенностями к генетическим болезням, там содержится. У разных людей геномы отличаются мало, можно сказать, что это одна и та же книга, в которой встречаются опечатки: в среднем они составляют около 0,1 процента от общего числа букв в геноме. То есть на одну тысячу букв генетического текста – вашего и моего – есть одна опечатка, одна буква, которая отличается. Учитывая, что у нас три миллиарда букв, разница между вами и мной составляет три миллиона букв. Соответственно, слегка отличаются белки, из которых мы состоим. Так как индивидуальные «опечатки» у разных людей находятся в разных местах генома, то получается огромное многообразие: каждый человек на геномном уровне уникален.» http://mygenome.su/interview/27/

Моральные качества так же могут быть заложены в генах. «Связать определенный ген с конкретным моральным качеством — задача пока трудновыполнимая. Это все равно, что прочесывать поле, выискивая пару одинаковых травинок. Правда, иногда ученым помогает наблюдательность. Так, израильским специалистам удалось доказать связь коротенького участка гена AVPR1a c таким замечательным качеством, как верность до гробовой доски...Мужчины, обладающие коротким вариантом гена, значительно реже заканчивают романтические отношения свадьбой, реже счастливы в браке и вообще слегка асоциальны — у них существуют проблемы с сочувствием, щедростью и с той самой верностью...Ген моноаминоксидазы (MAO) регулирует в мозге носителя количество серотонина, отвечающего в том числе за социальное поведение. Впервые связь некоторых вариантов этого гена с агрессивностью удалось обнаружить у мышей, а не так давно американские исследователи взяли анализы более чем у двух с половиной тысяч заключенных, которые содержатся в тюрьмах США, и выявили "агрессивный" вариант МАО практически у всех лиц, осужденных за преступления с применением насилия...Вся сложность в том, что генетики пока не могут выяснить, где же находится это самое ядро личности. Более того, предполагают, что его вовсе нет. А суть человека возникает из хитросплетения его генетической составляющей — как смысл романа рождается из сложенных вместе букв. Современная материалистическая картина мира подразумевает, что автора у романа нет — он возник по механическому стечению обстоятельств, а раз так — никто не мешает нам подправить пару не очень благозвучных слов — по своему усмотрению.» (специалист в области эволюционной биологии, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН Александр Марков) http://mygenome.su/articles/72/

Если добавить дополнение к выше изложенному то, что мы можем влиять на гены в процессе жизни, и от нас зависит то, какими мы передадим их детям «...привычки могут поменять его гены, которые в измененном виде передаются следующим поколениям. Еще недавно ученые думали, что образ жизни не влияют на гены человека. Но выяснилось, что жизнь наших родителей или прародителей повлияла на нас. Каким образом привычки человека могут изменить гены?
Оказывается, что ген может находиться в двух состояниях: выключенным и включенным. В этом он похож на обычную лампочку. Такое состояние описывается эпигеномом. Например, у мышц клетки поджелудочной железы и нервной клетки одинаковый набор генов. Но первые синтезируют мышечный белок, вторые – инсулин, третьи синтезируют нейромедиаторы. При этом происходит проявление одних генов (включенное состояние) и подавление других (выключенное состояние). У взрослого человека эпигенетика постоянно меняется. Его образ жизни, питание и вредные привычки повлияют на эпигеном. В результате это отразится на здоровье и наследственности. То есть ребенок получит уже готовые наборы выключенных и включенных генов.»(http://www.vashaibolit.ru/10653-privych ... -geny.html) то геном как нельзя лучше подходит на роль души. Он обладает всем необходимым, чтобы так называться.

Мы можем изменять качество генома в ту или иную сторону, всего лишь совершая определённые поступки. В свете этого, библейские заповеди становятся не просто древним сводом этических правил, а чёткой инструкцией по совершенствованию нашей души. Мало того, эти заповеди становятся, пусть косвенным, но довольно увесистым доказательством существования конструкторов, сотворивших наш мир, чьё предписание по пользованию душой запечатлено в Библии.

Если существует «ген совести» и «ген жадности», то наверняка существуют гены, отвечающие за те или иные качества нашей души. Зная это, можно смело говорить, что слова «рабская душа», «романтическая душа» и прочие подобные выражения, перестают быть просто пустым звуком, так как наверняка в нашей генетической душе присутствуют гены, которые за это отвечают. У кого и какие качества преобладают, зависит от стиля жизни, от поступков, которые совершали их предки. И тогда становится ясно, откуда в обществе с тотальным преобладанием маргинальных душ, появляются души идущие против течения. Вроде бы и в одну школу ходили, вроде бы они учебники читали, вроде бы одной пропагандой мозги промывались, но генетическую душу пальцем не задавишь, так как здесь, похоже, сыграл роль «ген бунтаря».

Я помню ваше суждение, Вадим, о матрице, которая, якобы, и есть наша душа, контролирующее извне наше тело. Но это убеждение нарушает принцип «бритвы Окамма». Сказано, что если отбросить всё необычное, в остатке останется истина. Матрица - это из разряда необычного. Душа из религиозных понятий - из разряда необычного. И то, и другое из серии фантазий. Если искать душу человека, то только в человеке. Если искать душу в человеке, то только то, что органично включено в его тело, реально и научно изучено. И геном - наиболее гармонично вписывается в эти поиски.

Сам я склоняюсь к тому, что души нет, но если давать человечеству ориентир для веры, то геном в этом плане идеален, так как требует от носителя души действий по своему улучшению и достоверно, не расходясь ни с наукой, ни с библией, обосновывает эти требования.

Что касательно утверждения о том, что при воскресении нас из генома, мы не будем самим собой, а копией, то с этим я абсолютно не согласен. Если нам стереть память, разве мы перестанем быть собой?
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Пн апр 06, 2015 3:49 pm

Бред какой-то.
Привожу для вас, Кот, определение науки из Википедии


Дана, я вам не "определение" давал, а пояснял в контексте постоянно употребляемых вами слов типа "доказано", "научно" и тд и тп.. Никакой "души" в естественных науках просто нет. Не пишут о ней. А там "научно", "доказано/не доказано" - это как совокупность ученых решит. Даже когда теорему нашумевшую доказывают... Собирается вот сообщество.. И если примет - значит доказано. Не примет - не доказано.

Так вот никакой там "души" - в науке нет. Вы либо слова с корней наук- вообще неупотребляйте, либо признайте, что никакой душе нет. А туда-сюда - это не покатит, ибо противоречие. Душа - это понятие тех же времен, как и зевс на вашей колеснице. Если зевс по небу не ездит для грома, значит и души - нет.
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Пн апр 06, 2015 3:51 pm

Раньше вы говорили, что учёным не верите, а подвергаете всё критике. Но ваша «совокупность» говорит о полном доверии большинству и нежелании думать своей головой.


Что за ерунда, Данна? Я не мог такого сказать, я могу "не верить" или критиковать только каких-то отдельных, опальных ученых, особенно тех, которые радикально опальные к большинству.
Но не "ученым" в принципе.

Для того, чтобы думать своей головой (даже о душе),употребляя слова "наука", для начала эту самую "науку" нужно знать, а у вы там далеки как от Юпитера... Соответственно, голова то может у вас и есть, а вот думать ей о таких вопросах вы не сможете, нет навыков необходимых...
Кот
 

Re: О Душе и Сознании

Сообщение Кот » Пн апр 06, 2015 3:53 pm

А где здесь развитие?


Развитие? Ну в совершенствовании этих орудий, абстрактное мышление.. в первую очередь... А что?
Так у обезьян есть душа или нет? :P Древние считали что есть... Или человек не от обезьяны произошел наверное? Бог создал? А генетику куда, "науку" так вами любимую?
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1