vasya » Пт май 29, 2009 10:41 pm
SET, Ср Май 27, 2009 6:23 pm:
1. «Вася, да не пропадает феномен зрительных образов.»
Ваш дедушка 34 года был зрячим и у него сохранились в памяти зрительные «образы», плюс его мысленное воображение – вот поэтому у него не пропал феномен зрительных «образов». И я признаю, что вывод сделал поспешный и согласен с тем, что феномен зрительных «образов», если эти «образы» уже были запечатлены в памяти человека, после потери зрения не пропадают. Хотя некоторые когда-то увиденные «образы» могут со временем несколько и забываться, как у всех людей.
Кстати напомню, что у слепых с рождения людей зрительные «образы» отсутствуют.
А слепо-глухо-немые с рождения люди имеют только тактильные, температурные, вибрационные, мышечно-суставные, статико-динамические, болевые, вкусовые и обонятельные ощущения, а значит и только такие «образы», которыми они и думают.
2. «Тут я все же согласен с Мастером, образы возникают в мозгу, а не на сетчатке.»
А я и не утверждал, что «образы» возникают на сетчатке глаз. Я лишь предполагаю, что «образы» из мозга могут «проецироваться» на сетчатку глаз, откуда и поступают в зрительные анализаторы мозга.
3. «А глазами двигаем "по превычке"(чем-то надо двигать), деду моему нет надобности ими двигать он и не двигает глазами когда что-то представляет»
Не совсем «по привычке».
Может для вас общая психология не документ, но других доказательств возможности видения мысленных «образов» сетчаткой глаз у меня нет. Поэтому вынужден привести цитаты из этой книги.
Общая психология:
«Процесс зрительного ощущения не только начинается в глазу, но и завершается в нем. То же самое характерно и для других анализаторов. Между рецептором и мозгом существует не только прямая (центростремительная), но и обратная (центробежная) связь. Принцип обратной связи, открытый И.М. Сеченовым, требует признания того, что орган чувств является попеременно рецептором и эффектором. Ощущение не есть результат только центростремительного процесса, в его основе лежит полный и притом сложный рефлекторный акт, подчиняющийся в своем формировании и протекании общим законам рефлекторной деятельности.
Динамика процессов, происходящих в подобном рефлекторном кольце, есть своеобразное уподобление свойствам внешнего воздействия. Например, осязание является именно таким процессом, в котором движения рук повторяют очертания данного объекта, как бы уподобляясь его структуре. Глаз действует по такому же принципу благодаря сочетанию деятельности своего оптического «прибора» с глазодвигательными реакциями.
……………………..
….испытуемым была дана инструкция, запрещавшая движения глаз во время эксперимента. В этих условиях испытуемые не могли решить сложные поисковые задачи и задачи ознакомления. Когда же испытуемым позволяли совершать движения глаз, задачи легко решались. Несмотря на свою кажущуюся бессмысленность, движения глаза в условиях стабилизации (стабилизация достигалась при помощи специальной присоски, на которой помещалось изображение, двигавшееся вместе с глазом) оказываются необходимыми для решения зрительных задач. С их помощью у испытуемых создавалось впечатление движения взора по стабилизированному изображению.
Каков механизм этого «внутреннего взора» и какое отношение к этому механизму имеет движение глаз? Известно, что отдельные рецептивные элементы сетчатки объединяются в более крупные функциональные единицы – рецептивные поля сетчатки. Рецептивные поля принимают информацию и, по-видимому, могут ее хранить некоторое время. Информация, хранящаяся в рецептивных полях, либо снимается и передается в более высокие «этажи» нервной системы, либо стареет и стирается новыми стимулами. Явление движения взора по стабилизированному изображению можно представить себе как последовательное включение соответствующих групп рецептивных полей. Зрительная система является многоканальной.
……………………..
Объект как бы запечатлевается на сетчатке, и в то время, когда он относительно неподвижен, происходит съем информации, опосредованный более тонкими и мелкими движениями глаз, т.е. осуществляется внутреннее перцептивное действие.
Таким образом, белее тщательный анализ моторных компонентов зрительного опознания показал, что они присутствуют и на стадии симультивного опознания, но с их помощью совершается съем информации не из внешнего мира, а с послеобраза, запечатленного сетчаткой. Система перцептивных действий, имеющая источником информации след на сетчатке, была названа викарной, т.е. заменяющей внешние перцептивные действия.
…………………..
Таким образом, викарные перцептивные действия участвуют в преобразовании образа ситуации и составляют важное условие образного мышления.»
Конечно, в этой большой цитате нет прямых утверждений, что «образы» из памяти мозга «проецируются» на сетчатку глаз. Однако косвенно подтверждают эту возможность. И как я предполагаю именно поэтому мы двигаем глазами, когда «перескакиваем» с одной мысли на другую или когда мысленно ищем нужную информацию в мозге и формируем Мысль. («Мои мысли – мои скакуны…»).
После прочтения этой большой цитаты вы, наверное, уже поняли почему ваш дедушка не двигает глазами, когда что-то представляет – потому что на сетчатке его глаз не «проецируются» изображения зрительных «образов» из мозга. Точнее, может и «проецируются», но сетчатка его глаз не «работает экраном» для «образов».
Образы он «видит» только напрямую - из памяти в анализаторы «образов» в коре больших полушарий. И при этом двигать глазами ему не требуется.
Вася из Минска.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ